驳苏27无用论歼11在空军地作用（上中下）-超级军网

驳苏27无用论歼11在空军地作用（上）      苏27是俄国与前苏联地主要地前线作战飞机，主要负责攻击和战场支援任务苏27地研制非常困难，从T1原型机到T20原型机，69年立项到82－83年装备部队研制了10余年，除了F22苏27是研制周期最长的飞机。       苏27是我国续米格21后我国引进地最先进地飞机，我国引进的地是苏27sk型飞机，飞机采用AL31型发动机该机机长为21.935米，翼展14.948米，机高5.935米，机翼面积62.037平方米。正常起飞重量23700千克，最大起飞重量33000千克，机内最大油量9965千克，二台发动机全加力推力25000千克，飞机升限18000米，最大的飞行速度高度200米时1400千米/小时。        到国产化程度达到90％时苏27可以称之歼11，从现在空军对于苏27地称呼可以知道，苏27飞机除了发动机其他部件国产化率已经达到90％。前几年参考消息过一架全国产化地苏27试飞成功，依据直9地经验国产化地部件已经实际用在歼11上，直9地国产化是在1989年达到86.5％包括窝轴发动机，在92年开始试生产94年开始成批生产。因为我国向俄国提出转移AL31发动机地生产许可，而俄方拒绝了中方，这使的歼11的全国产化蒙上一层阴影，虽然我国有为歼11配套的WS10发动机。         苏27不失为一型优秀的战斗机，苏27飞机拥有多款改进型，苏27K，苏30，苏32，苏34，苏35，和接近四代机苏37还有S47战斗机，到金雕飞机已经把苏27的性能发挥到极点，苏27飞机拥有任何一种西方飞机都不具备的大迎角飞机性能，这种大迎角飞行特性连美国现役的F22飞机也不具备，这代表了俄国航空工业最高水平，至少在上世纪末。歼11在承续了这种优良飞机血统，苏27在俄国有不下10种的改型，在我国也会如同米格21那样，拥有更加好的气动，仪表，航电传动，发动机。苏27的正式完成是在1987年，15年的研制，正式定型比F15飞机多用了8年。这样一款飞机在俄国用其良好的气动可以改进到，一种前掠翼的金雕飞机，在我国也决不向网友说得歼10PK歼11－0：XX的局面，我国的歼11飞机还没有吃透苏27的设计，还有我国进口的苏27飞机飞行仪表航电，还是非常落后，飞机传动还不是全权电传，进口的苏27还纯在着航电仪表老化超过设计标准，飞机维修困难，这些问题都在一步步改进。苏27/歼11飞机生产与俄国也有不同，俄国毕竟有原苏联超级大国的底子，生产苏27飞机时采用组装生产的方式，我国的航空工业与西方有着至少20年差距，在生产苏27飞机的方式上采用了整体生产，这种生产方式虽然可以降低飞机生产难度，但是生产进度缓慢，这也是我讲的中国生产的苏27外观质量差于俄国生产的。        我国现阶段在苏27的生产上需要是改进生产工艺，在整体生产的基础上提高歼11的质量＆数量，歼11b的研制成功这也是代表者我国在苏27的国产迈出的重要一步，看过歼11b的模型图片感觉和苏27sk有不少改动，在气动上。网友讲歼11b的航电来自歼10，我还是认为歼11应该有歼11的航电中国版。 <img alt="" src="http://www.xfjs.com.cn/attachments/forumid_11/su27_1_G5lOJGut24vW.jpg" border="0"/> <img alt="" src="http://www.xfjs.com.cn/attachments/forumid_11/su27_4_C7ebGKF7aA7A.jpg" border="0"/>  驳苏27无用论歼11在空军地作用-中         苏27是一种优秀的截击机，他的可靠性也很强，苏27在作眼镜蛇动作时，发动机需要开加力到最大到超过标准，除了AL31发动机可以耐受如此高的推力输出，而且是长时间的，没有任何一种发动机可以做到。由此可以看出苏27的性能，当初苏27在航展露面是，引起西方的震惊！也就是因为这些吧。          苏27的气动已经是传统气动中的顶点，气动要是超过苏27就必须采用F22的那种非常规气动标准。歼十飞机设计之初飞机结构制造也是采用了苏27的生产技术，如果没有苏27的引进，歼十也是雾里看花，最早出来的歼十生产线上的图片，歼十就像还了外形的米格21，所以引进并不是一架飞机引进的是一种先进的技术，拥有这种技术就有了生产三代机的标准，与生产四代机的基础。所以我国应该很好利用苏27的生产线，改进苏27使歼11完全国产化，国产化后才可以谈到改进提高性能的问题，歼11b的资料保密程度很高我们无法知道，机体是采用苏27原有的机体，航电是借用歼十的航电成果研制的，机歼11b的内部结构也只能推测？？发动机已经换装WS10s以测试性能，苏27发动机是苏27国产化的的关键。苏27飞机成功主要是其发动机给飞机气动带来的可靠性，稳定性，和安全性，为苏27飞机提供可靠的推力。          由上面种种原因而言苏27的无用论是不对的！关键时是我国的歼11还是比较落后的型号，就算是国产版还是不成熟，巴基斯坦的歼7击跑苏30mki的战例应该知道吧，50年代研制的飞机经过改进还可以取得这样的战例，那么歼11如此好的气动和设计的飞机经过中国化的改进是可以达到击败现役任何一款的三代的水平。          对付日本的F15飞机全用歼十飞机是不行的，F15毕竟是重型战斗歼十体单力爆，完全由歼十对付一种重型截击机是不够的，杀牛就要用牛刀。驳苏27无用论歼11在空军地作用—下[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  综上所述苏27经过30余年的改进，已经成为一个种类齐全，功能齐全的飞机，苏27在俄国的发展有30余年，在中国也有14年。有着良好气动性能，发动机性能的，内部结构设计的苏27，应该是我国空军的主战飞机，不同于歼十只是用为国土防御，苏27的性能（前面讲过）决定了歼11又很强大进攻性，也应该是空军的主战飞机，苏27的设计决定歼11负有这样的使命。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  一架改进完整的歼11绝对不会比歼十的性能更加差，上面所述的苏27所特有的飞机性能是其他三代机所不具备的，而苏27所具备的也是所有三代具备的！如此一款先进的飞机，只是由于我国还没有改善到最佳，而俄国所改进的由于俄国国力所限制，也发挥不出其所有性能，即使研制出来也无钱装备。俄国已经把苏27改进到低了，不过还没有像我国歼7系列那样完善到底！沈飞的任务不但是把歼11改进到低，还要完善到底，歼11项目我国已经投入了200亿美元，不能再投入了，毕竟我国的国防预算有限，没有无限的资金投入。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  歼十在研究舰载型飞机，苏33也得以引进，当初苏27k飞机是有问题的，苏33的引进我国能否解决这些问题？对于苏30的仿制也开始，苏30是对地攻击战斗机，有轰炸任务，苏30是苏37型的技术简化型，完成对于苏30的改进仿制就等于我国完成了，苏27系列的整个技术转移。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  全讲完了歼11的使用在军队我们只能作些评论，不管起到多大作用都是在空军的评估下的我也只能讲讲看法和我所知的。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]

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驳苏27无用论歼11在空军地作用（上）      苏27是俄国与前苏联地主要地前线作战飞机，主要负责攻击和战场支援任务苏27地研制非常困难，从T1原型机到T20原型机，69年立项到82－83年装备部队研制了10余年，除了F22苏27是研制周期最长的飞机。       苏27是我国续米格21后我国引进地最先进地飞机，我国引进的地是苏27sk型飞机，飞机采用AL31型发动机该机机长为21.935米，翼展14.948米，机高5.935米，机翼面积62.037平方米。正常起飞重量23700千克，最大起飞重量33000千克，机内最大油量9965千克，二台发动机全加力推力25000千克，飞机升限18000米，最大的飞行速度高度200米时1400千米/小时。        到国产化程度达到90％时苏27可以称之歼11，从现在空军对于苏27地称呼可以知道，苏27飞机除了发动机其他部件国产化率已经达到90％。前几年参考消息过一架全国产化地苏27试飞成功，依据直9地经验国产化地部件已经实际用在歼11上，直9地国产化是在1989年达到86.5％包括窝轴发动机，在92年开始试生产94年开始成批生产。因为我国向俄国提出转移AL31发动机地生产许可，而俄方拒绝了中方，这使的歼11的全国产化蒙上一层阴影，虽然我国有为歼11配套的WS10发动机。         苏27不失为一型优秀的战斗机，苏27飞机拥有多款改进型，苏27K，苏30，苏32，苏34，苏35，和接近四代机苏37还有S47战斗机，到金雕飞机已经把苏27的性能发挥到极点，苏27飞机拥有任何一种西方飞机都不具备的大迎角飞机性能，这种大迎角飞行特性连美国现役的F22飞机也不具备，这代表了俄国航空工业最高水平，至少在上世纪末。歼11在承续了这种优良飞机血统，苏27在俄国有不下10种的改型，在我国也会如同米格21那样，拥有更加好的气动，仪表，航电传动，发动机。苏27的正式完成是在1987年，15年的研制，正式定型比F15飞机多用了8年。这样一款飞机在俄国用其良好的气动可以改进到，一种前掠翼的金雕飞机，在我国也决不向网友说得歼10PK歼11－0：XX的局面，我国的歼11飞机还没有吃透苏27的设计，还有我国进口的苏27飞机飞行仪表航电，还是非常落后，飞机传动还不是全权电传，进口的苏27还纯在着航电仪表老化超过设计标准，飞机维修困难，这些问题都在一步步改进。苏27/歼11飞机生产与俄国也有不同，俄国毕竟有原苏联超级大国的底子，生产苏27飞机时采用组装生产的方式，我国的航空工业与西方有着至少20年差距，在生产苏27飞机的方式上采用了整体生产，这种生产方式虽然可以降低飞机生产难度，但是生产进度缓慢，这也是我讲的中国生产的苏27外观质量差于俄国生产的。        我国现阶段在苏27的生产上需要是改进生产工艺，在整体生产的基础上提高歼11的质量＆数量，歼11b的研制成功这也是代表者我国在苏27的国产迈出的重要一步，看过歼11b的模型图片感觉和苏27sk有不少改动，在气动上。网友讲歼11b的航电来自歼10，我还是认为歼11应该有歼11的航电中国版。 <img alt="" src="http://www.xfjs.com.cn/attachments/forumid_11/su27_1_G5lOJGut24vW.jpg" border="0"/> <img alt="" src="http://www.xfjs.com.cn/attachments/forumid_11/su27_4_C7ebGKF7aA7A.jpg" border="0"/>  驳苏27无用论歼11在空军地作用-中         苏27是一种优秀的截击机，他的可靠性也很强，苏27在作眼镜蛇动作时，发动机需要开加力到最大到超过标准，除了AL31发动机可以耐受如此高的推力输出，而且是长时间的，没有任何一种发动机可以做到。由此可以看出苏27的性能，当初苏27在航展露面是，引起西方的震惊！也就是因为这些吧。          苏27的气动已经是传统气动中的顶点，气动要是超过苏27就必须采用F22的那种非常规气动标准。歼十飞机设计之初飞机结构制造也是采用了苏27的生产技术，如果没有苏27的引进，歼十也是雾里看花，最早出来的歼十生产线上的图片，歼十就像还了外形的米格21，所以引进并不是一架飞机引进的是一种先进的技术，拥有这种技术就有了生产三代机的标准，与生产四代机的基础。所以我国应该很好利用苏27的生产线，改进苏27使歼11完全国产化，国产化后才可以谈到改进提高性能的问题，歼11b的资料保密程度很高我们无法知道，机体是采用苏27原有的机体，航电是借用歼十的航电成果研制的，机歼11b的内部结构也只能推测？？发动机已经换装WS10s以测试性能，苏27发动机是苏27国产化的的关键。苏27飞机成功主要是其发动机给飞机气动带来的可靠性，稳定性，和安全性，为苏27飞机提供可靠的推力。          由上面种种原因而言苏27的无用论是不对的！关键时是我国的歼11还是比较落后的型号，就算是国产版还是不成熟，巴基斯坦的歼7击跑苏30mki的战例应该知道吧，50年代研制的飞机经过改进还可以取得这样的战例，那么歼11如此好的气动和设计的飞机经过中国化的改进是可以达到击败现役任何一款的三代的水平。          对付日本的F15飞机全用歼十飞机是不行的，F15毕竟是重型战斗歼十体单力爆，完全由歼十对付一种重型截击机是不够的，杀牛就要用牛刀。驳苏27无用论歼11在空军地作用—下[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  综上所述苏27经过30余年的改进，已经成为一个种类齐全，功能齐全的飞机，苏27在俄国的发展有30余年，在中国也有14年。有着良好气动性能，发动机性能的，内部结构设计的苏27，应该是我国空军的主战飞机，不同于歼十只是用为国土防御，苏27的性能（前面讲过）决定了歼11又很强大进攻性，也应该是空军的主战飞机，苏27的设计决定歼11负有这样的使命。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  一架改进完整的歼11绝对不会比歼十的性能更加差，上面所述的苏27所特有的飞机性能是其他三代机所不具备的，而苏27所具备的也是所有三代具备的！如此一款先进的飞机，只是由于我国还没有改善到最佳，而俄国所改进的由于俄国国力所限制，也发挥不出其所有性能，即使研制出来也无钱装备。俄国已经把苏27改进到低了，不过还没有像我国歼7系列那样完善到底！沈飞的任务不但是把歼11改进到低，还要完善到底，歼11项目我国已经投入了200亿美元，不能再投入了，毕竟我国的国防预算有限，没有无限的资金投入。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  歼十在研究舰载型飞机，苏33也得以引进，当初苏27k飞机是有问题的，苏33的引进我国能否解决这些问题？对于苏30的仿制也开始，苏30是对地攻击战斗机，有轰炸任务，苏30是苏37型的技术简化型，完成对于苏30的改进仿制就等于我国完成了，苏27系列的整个技术转移。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  全讲完了歼11的使用在军队我们只能作些评论，不管起到多大作用都是在空军的评估下的我也只能讲讲看法和我所知的。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  
[此贴子已经被作者于2006-6-28 22:17:10编辑过]

不知所云。如果楼主也不知道自己所云的话，那，那就算了吧！这里毕竟不是灌水娱乐分论坛。

谁说没用，没用为啥要买？一流的飞机买来做样子不成？

[此贴子已经被作者于2006-6-28 17:27:27编辑过]

<div class="quote">以下是引用ttysn在2006-6-28 17:24:00的发言： 歼十不是经过不断改也不如苏27sk，还没写完 </div>忍不住要问您一句：歼十不经过任何改进现在也把苏27sk打得满地乱爬，您打算把它改成什么样子后才能不如苏27sk呢？你这种文章还是不要写下去了吧。难道以往积累的砖头还没盖起新房~~~[em09][em09]

歼十不经过改进气动根本不行，别说打苏27。。。。

<div class="quote">以下是引用ttysn在2006-6-28 17:43:00的发言： 歼十不经过改进气动根本不行，别说打苏27。。。。</div>[em14][em14][em14][em01][em01]

楼主把下部分贴出来啊

<div class="quote">以下是引用ttysn在2006-6-28 17:43:00的发言： 歼十不经过改进气动根本不行，别说打苏27。。。。</div>难道说的是棍子原型机和su27PK[em07]

[此贴子已经被作者于2006-6-28 17:52:05编辑过]

不知道楼主是怎么得出SU-27是飞机布局顶点这个结论?另外PAF的F-7P打的是SU-30K,而不是SU-30MKI,实际上这样的战术伊拉克的MIG-21面对NAVY的F/A-18就不成冽.这实际上主要是飞机的问题,出在配套的指挥引导系统上面.PAF成功利用当地的复杂的地形,避开印度地面雷达的探测,出其不意.而根据IAF的说法;其租用的A-50在克什米尔进行实地测试,结果是这个东东根本就发现不了地面杂波背景下的目标.

<div class="quote">以下是引用火车隆隆在2006-6-28 17:30:00的发言： 忍不住要问您一句：歼十不经过任何改进现在也把苏27sk打得满地乱爬，您打算把它改成什么样子后才能不如苏27sk呢？你这种文章还是不要写下去了吧。难道以往积累的砖头还没盖起新房~~~[em09][em09]</div>这位兄弟`` 您就不能让人把话说完吗?[em09][em09][em09][em09]

<div class="quote">以下是引用ttysn在2006-6-28 17:43:00的发言： 歼十不经过改进气动根本不行，别说打苏27。。。。</div>歼10气动非常不错，不行才怪。同等水平电子设备武器的情况下，比空战，苏27根本不是歼10的对手，PK必被歼10屠宰。

T1原型机，T20原型机?是什么？T-10-1，T-10-20

[em01][em02][em03][em04][em05][em06][em07]

<div class="quote">以下是引用ttysn在2006-6-28 17:10:00的发言： 驳苏27无用论歼11在空军地作用（上）      苏27是俄国与前苏联地主要地前线作战飞机，主要负责攻击和战场支援任务苏27地研制非常困难，从T1原型机到T20原型机，69年立项到82－83年装备部队研制了10余年，除了F22苏27是研制周期最长的飞机。 </div>看了这第一句后面根本就不用看了不过楼主似乎自我感觉还不错，呵呵。

真是什么人都有啊

楼主是挺筷子的吗？遗照就不要发了吧？

LZ的贴子证明,无聊又有时间的人太多了

我们的歼11B是仅仅把苏27的所有零部件都国产化了还是在性能上海有更大的提高呢？歼11B到底生产出来了没有？？

<div class="quote">以下是引用风舞鹤影在2006-6-28 23:14:00的发言： 歼10气动非常不错，不行才怪。同等水平电子设备武器的情况下，比空战，苏27根本不是歼10的对手，PK必被歼10屠宰。</div>不同意。。。。SU27机动性是举世闻名的。虽然J10据说也不错，但是还没有真的见过。

不关怎么说  4代战机超视距是硬道理  再好的机动性能也白搭

[此贴子已经被作者于2006-6-29 15:41:15编辑过]

我还是看好棍子.

对于 su 27和F22的机动性能  谁强  值得商榷  大家普遍认为 F22注重隐形放弃机动其实不然超音速机动性能是 F-22 的设计重点之一，也是该机与第三代战斗机的“代差”标志之一。除了前述超巡、超音速加速/爬升性能外，超音速状态下的盘旋能力也有明显提高。有资料称，该机在 M1.7 时稳定盘旋过载可达 6.5G。考虑到 F-15 在同等条件下盘旋能力远逊于此，而苏-27 在 M0.9、中空才达到这个水平，不能不说这是一个相当惊人的进步。f22的锥子机动更是3维空间内的超机动

<div class="quote">以下是引用anti_usa在2006-6-29 15:40:00的发言： 气动要是超过苏27就必须采用F22的那种非常规气动标准？这句话太没技术含量啦，大家分析分析 </div>F22完全是常规气动。

我感觉11在航程及载弹量方面应该有优势,其他的就差鸟.LZ有些观点合适中肯的,比如我们没有完全吃透SU-27等......[em04]

[em01][em02][em03][em04][em05][em06][em07]

SU27确实非常有用!!

<div class="quote">以下是引用f22在2006-6-29 19:27:00的发言： F22完全是常规气动。</div>俺就是这个意思，还是F22了解F22自己啊，哈哈

苏27/30作为重型战斗机的发展潜力是超过同代中轻型战斗机的，苏27/30应该像F15那样定位为高档战斗机。

楼主你想好了，你的SU-27究竟是对地的还是截击机？

多功能的`` [em01][em01]

<div class="quote">以下是引用loner_cn在2006-6-29 15:29:00的发言： 不同意。。。。SU27机动性是举世闻名的。虽然J10据说也不错，但是还没有真的见过。</div>你没见过不等于所有人都没见过。。。J10机动性玩死SU27毫无问题。何况SU27的机动性真的在三代机里算头一号吗？太把那几个表演动作当回事了吧~~~它在空战常用速度区间使用过载几何？

<div class="quote">以下是引用杨波在2006-6-30 0:09:00的发言： 苏27/30作为重型战斗机的发展潜力是超过同代中轻型战斗机的，苏27/30应该像F15那样定位为高档战斗机。</div>发展潜力？别在那做梦了。。。 J10现在发展到第几个改进型了？改成什么样了？ J11又改成什么样了？差距好象已经不止7、8年了。。。还是先能把11B搞定型了再出来说大话吧~~~[em14][em14][em14]

都可劲吹吧。[em01]

吹吹~啊，可劲了忽悠~

<div class="quote">以下是引用flanker30mkk在2006-6-29 15:39:00的发言： 不关怎么说  4代战机超视距是硬道理  再好的机动性能也白搭</div>那还要战机干什么？盘子 + 一机舱不死鸟＝无敌……

<div class="quote">以下是引用火车隆隆在2006-7-3 12:40:00的发言： 你没见过不等于所有人都没见过。。。J10机动性玩死SU27毫无问题。何况SU27的机动性真的在三代机里算头一号吗？太把那几个表演动作当回事了吧~~~它在空战常用速度区间使用过载几何？</div>哦，请问你能发个苏27/30和歼10的飞行包线图对比让我看看吗？

<div class="quote">以下是引用火车隆隆在2006-7-3 12:46:00的发言： 发展潜力？别在那做梦了。。。 J10现在发展到第几个改进型了？改成什么样了？ J11又改成什么样了？差距好象已经不止7、8年了。。。还是先能把11B搞定型了再出来说大话吧~~~[em14][em14][em14]</div>哦，既然你这么有把握，那就请教一下歼10作为中轻型战斗机能发展到什么程度？苏27/30作为重型战斗机能发展到什么程度？