[讨论]对于我坦克在南方水网稻田＼丘陵地域的使用问题的 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/30 05:38:38

利用去部队搞活动的机会，我向部分军官求教过这个问题。      以未来的的台湾战场为例，可以肯定的是敌我双方的主要战术行动都集中在台湾阿里山脉以西的丘陵、水网稻田地域，可能会有人用对越自卫还击战中我坦克的使用战例来说明，但我要说明一点，79年对越自卫还击敌我的主要作战地域集中在越北山区，那一带的地貌是属于卡斯特地貌，和台湾的地貌情况是两回事。     拿台中一带来说吧，浊水溪在这里的入海口一带有很多的支流，在地图上可以看得出河流很密集，台湾岛上的两条主要高速公路“环岛高速公路”和“台北--台南高速公路”在这一带有一个交汇点，“环岛高速公路”相对于“台北--台南高速公路”更靠近海岸线，到了台中一带就因为河流比较密集的原因而向东退了20多公里。     台湾岛内的预设战场建设也很完善，基本上在形成了“层层防御为主，装甲机械化部队反击为辅”的战术态势，预设战场内的工事很完备，火力配置也很好。     在这样的地域进行作战，坦克该如何使用，大家有什么看法？？？？？？     我个人的看法目前还不成熟，因为我有两个主要问题没有解决：      1、时间   按照目前台湾的设想“拖得越久越好，拖到美日介入”，如果我们将主要的坦克配属到步兵分队用于火力支援，在其良好的预设战场条件下，攻击速度会很慢，时间上对我不利。     2、数量   第一批和后续上陆的坦克数量不会很多，我的根据是：我目前装备63A300--400辆，以现在普遍认为的两个方向登陆为前提进行分配，再配属一定的59、62、96组成。考虑到运输船只的战损及各种原因的牵制，再加上坦克的战损及现地修复的速度，第一批上陆的坦克数量能也就100--150，还要分在两个方向上，算上登陆成功后24小时内上陆的坦克，两个方向上也就300--400（这个只是我估计的最佳值，没算上其他装甲车辆）。在这个基础上组成装甲突击群，在南北方向上进行对头积压，在面对敌完善的预设战场时突击效果又多大？？？？         利用去部队搞活动的机会，我向部分军官求教过这个问题。      以未来的的台湾战场为例，可以肯定的是敌我双方的主要战术行动都集中在台湾阿里山脉以西的丘陵、水网稻田地域，可能会有人用对越自卫还击战中我坦克的使用战例来说明，但我要说明一点，79年对越自卫还击敌我的主要作战地域集中在越北山区，那一带的地貌是属于卡斯特地貌，和台湾的地貌情况是两回事。     拿台中一带来说吧，浊水溪在这里的入海口一带有很多的支流，在地图上可以看得出河流很密集，台湾岛上的两条主要高速公路“环岛高速公路”和“台北--台南高速公路”在这一带有一个交汇点，“环岛高速公路”相对于“台北--台南高速公路”更靠近海岸线，到了台中一带就因为河流比较密集的原因而向东退了20多公里。     台湾岛内的预设战场建设也很完善，基本上在形成了“层层防御为主，装甲机械化部队反击为辅”的战术态势，预设战场内的工事很完备，火力配置也很好。     在这样的地域进行作战，坦克该如何使用，大家有什么看法？？？？？？     我个人的看法目前还不成熟，因为我有两个主要问题没有解决：      1、时间   按照目前台湾的设想“拖得越久越好，拖到美日介入”，如果我们将主要的坦克配属到步兵分队用于火力支援，在其良好的预设战场条件下，攻击速度会很慢，时间上对我不利。     2、数量   第一批和后续上陆的坦克数量不会很多，我的根据是：我目前装备63A300--400辆，以现在普遍认为的两个方向登陆为前提进行分配，再配属一定的59、62、96组成。考虑到运输船只的战损及各种原因的牵制，再加上坦克的战损及现地修复的速度，第一批上陆的坦克数量能也就100--150，还要分在两个方向上，算上登陆成功后24小时内上陆的坦克，两个方向上也就300--400（这个只是我估计的最佳值，没算上其他装甲车辆）。在这个基础上组成装甲突击群，在南北方向上进行对头积压，在面对敌完善的预设战场时突击效果又多大？？？？

没看过地图不好说

我也想知道

台湾西部平原河流虽多但大部分比较窄，水也浅

<div class="quote">以下是引用唯物在2006-5-31 9:06:00的发言： 台湾西部平原河流虽多但大部分比较窄，水也浅</div>     浅归前，但数量一多就麻烦了.....．     再加上台湾的小城镇数量也多，许多交通线都要经过这些城镇，依托水网据守城镇，交通线虽多，但能让坦克通行的却也不多，实际通行状况在地图上是看不出来的，除非我能掌握台湾河流的总体情况如：季节性河流的分布、河床的构成、河岸防洪堤坝的建筑情况、各季节中河流的一般流速。    假设我装甲突击群在台中某地被阻，进攻方面10公里范围内所有桥梁均被炸毁，在我集群内工兵架桥器材耗尽，后续部队没有到达，但攻击任务急迫的情况下，只有去寻找一个渡口了，“河流虽多但大部分比较窄，水也浅”是事实，但实际情况是：河流周边大都是水稻田，坦克的机动更不方便，这样更耽误了攻击时间，也给台军进行反击部署提供了机会.....

光政治而言.等到天荒地老,海枯石烂,美日也不会参战.

<div class="quote">以下是引用哈萨克雄鹰在2006-5-31 12:20:00的发言： 光政治而言.等到天荒地老,海枯石烂,美日也不会参战.</div>    这个美日会不会介入先不谈，反正军委的指导思想是＂三个立足于＂，其中有一条就是＂立足于强敌介入＂，其他两个立足于嘛，哇哈哈用部队的话说就是：这个是军委对我们部队说的，老百姓知道一点就行了，不用知道那么多的！[em01]

看唯物老大也发言了，小的也来凑个热闹。 　　 　　小的在福建闽南，这边的语言、气候、稻田、水系、海岸、道路、城镇等情况都和台湾西海岸类似。这里台湾人接触也比较多。每年部队都要开展针对性的演练。 　　 　　pla2003同志说的很认真，我补充补充： 　　台湾西海岸普遍种植水稻，稻田在开春和夏收之前，非常泥泞。水田化田时候，一般一脚踩入，整只作战靴都淹没。不要说62轻坦，就是63A也陷入泥潭。也就是收割期间土地比较干。可以使用轻型装甲车、坦克。 　　不过台湾近年来稻田面积也有萎缩……经济性不好。另外，台湾的公路建设近年来非常发达。一般情况下，台军坦克不用下田了。 　　 　　台湾的小城镇、农村公路建设和我们一样，都土包子，都喜欢穿过。这就给我们进攻方造成很大的麻烦。一旦公路两边的房子、小巷中突然伸出火箭筒。皮薄馅大的轻型坦克、装甲车就遭殃了。 　　台湾的西部平原，也不全是平原，偶尔有小丘陵小土包，都是比较适合伏击坦克的地点。 　　在台湾登陆进攻战中，对沿途村庄的警戒、说服工作一定要有所预案。 　　 　　就是96坦克，侧面也比较薄弱。如果被侧面袭击，损失也大。我们79年在越南山地被伏击很惨。参战坦克，几乎每辆都受伤。

这个台湾现在具体的城镇分布、河流、稻田的种植情况嘛，我提供一个网址，大家可以自己上去看看，使卫星图片，分辨率我认为可以达到20米，反正我在台北国际机场上市看到好多的JJ，在机场的东南方向上还发现了战斗机的机窝，数了数有15个。    因为是台湾的地图网站，其在一些重要的地方上图像进行了模糊处理，如军用机场，总统府一带，大家自己去看就知道了。    网站地址是：<a href="http://www.urmap.com/SearchEngine/">http://www.urmap.com/SearchEngine/</a>

说实话，我不放心的是阿里山区边上的那几个水库......，万一扁扁急了，炸了水库，那依照台湾现在的地形.......弄不好能直接形成一个直达海岸线的水泛区.......，对我们部队倒什么，可就苦了台湾人民了..........

我一直有个想法是在台海登陆战中，自我第一波登陆部队开始向内陆发展进攻起，我们要使用海军陆战队实施多次跳跃式的辅助登陆作战，从侧面为陆上进攻部队提供接应。而敌方的陆战队也一直在为逆袭我进攻部队侧后进行着类似的准备。至于具体到坦克的使用，看来最好是选择合适的季节，尽量不进村镇。

这个进不进村不是我们主观能决定的，毕竟我们不能单靠步兵进去和他们对殴，也不能像霉菌那样在顺化来一通狂轰乱炸．　另外实施辅助登陆的话，以我现有的输送能力能否保障在运输后续梯队的同时抽出力量来进行辅助登陆还是个未知数

坦克在中国南方怎样作战？这个问题跟在台湾怎样作战是一样的吧？尤其是两广地区，纯正的丘陵水田，我们的装甲部队能在这样的地方进行战斗，在台湾上也应该不是什么问题。具体，我真的是不知道

<div class="quote">以下是引用隐击在2006-5-31 17:38:00的发言： 坦克在中国南方怎样作战？这个问题跟在台湾怎样作战是一样的吧？尤其是两广地区，纯正的丘陵水田，我们的装甲部队能在这样的地方进行战斗，在台湾上也应该不是什么问题。具体，我真的是不知道</div>    这个嘛...，具体的战术使用背景不一样，我们是进攻，ＷＷ是防御，而且他们又有完善的战场设施.....

台湾不如两广南，他们的东西我们可以模拟演练

<div class="quote">以下是引用隐击在2006-5-31 17:48:00的发言： 台湾不如两广南，他们的东西我们可以模拟演练</div>     [em03]  这个....偏离我们讨论的主题了哦，都变成诸军兵种联合作战了....

我说的是我们可以在这边战场模拟

<div class="quote">以下是引用隐击在2006-5-31 17:57:00的发言： 我说的是我们可以在这边战场模拟</div>[em04]搞模拟要高假设战术背景的.....，光有地形还不够.......，哇哈哈

[em04]就算是模拟也不可能坦克单干，肯定是诸军兵种一起上[em04].偶只讨论坦克的具体战术使用过程

坦克不是万金油，没有适合的地形就不主动出击。原地支援步兵。

有一个需要特别提出：如今台湾修了很多公里。平原地区公路网络发达，不足之处在于这些公路通过城镇，容易遭到伏击。

跟你讲简直是浪费口舌

[em04]  好好想了几天,发现自己这个讨论的条件前提就是不对的,偶认错.....        把坦克在台湾的战术使用问题上升到战略的高度....,偶错了.        偶下次弄点带战术背景的问题上来讨论吧[em04]

最好还有地图，我喜欢战术题目

LZ的帖子很意思``我说一下我的拙见1、关于坦克的选择上```LZ似乎过多的将坦克局限在履带式的上了``其实轮式的装甲车辆在公路交通网发达的TW的优势相对而言是优于履带式装甲车辆的2、巷战，这个可能和战术背景有点关系。不古话说回来毕竟我们对TW的战争是政治战争！而不是你死我活的民族战争！所以大规模的抵抗不是不可能``而我们的目的则是要将抵抗的可能性降低到最可控范围~~~先想到这两点，如有机会，再讨论~~

对台军事准备的最终目的，就是要消灭战争，不让民族流血！准备越充分，对方抵抗意志越薄弱，最后放弃抵抗，和平统一。　　台湾现在公路条件好得多了。使用轮式装甲车，沿公路机动，会起到比较好的战术突然性作用。　　目前，在福建前线就装备了100毫米轮式突击炮。部队经常让它们穿越市区，扩大宣传，力求和平统一。

<div class="quote">以下是引用lion1984在2006-6-7 14:07:00的发言： LZ的帖子很意思``我说一下我的拙见1、关于坦克的选择上```LZ似乎过多的将坦克局限在履带式的上了``其实轮式的装甲车辆在公路交通网发达的TW的优势相对而言是优于履带式装甲车辆的2、巷战，这个可能和战术背景有点关系。不古话说回来毕竟我们对TW的战争是政治战争！而不是你死我活的民族战争！所以大规模的抵抗不是不可能``而我们的目的则是要将抵抗的可能性降低到最可控范围~~~先想到这两点，如有机会，再讨论~~</div>     [em04]这个嘛，偶承认　一：轮式车辆确实比履带式车辆在台湾这样的地形通过条件下有更好的机动性．　二：不战而屈人之兵确实是我们目前最好的选择．　但是，我们必须做好充分的临战准备工作，在反分裂的战争中有充足的信心去面对对手．　说实在的，我个人不认为现在的台湾军队对死保台独有多大的忠诚性，但也不排除其顽抗的可能性，毕竟他们也是军队．　另外，偶的讨论话题主要集中在坦克在我反分裂的战斗中在台湾这样的地形条件下的具体战术使用原则，对于装甲机械化部队的战术问题，偶目前掌握的情况比较少，我没有发言权......　其实，部队的对台的作战预案就根本没想过ＷＷ会放水，都是照死里打假设的...

所以才有云暴蛋、龙卷风等一系的东西为他们准备的```马甲的因素也要考虑~~~`TG的马甲还是很值得期待的``尤其是那个水马甲``相信TG~~~TG好不容易逮到一个发泄的机会，一抓到顽抗份子``是会超出热情的发泄的！！！[em05]

委员，我怎么都没有看见啊。偶只在国道上看见装甲车...

我觉得应该做好打城市战的准备。因为在台湾那种水网地带，摩托化、机械化部队主要还是沿公路推进。在技术上，为坦克满身披甲是必需的，但不清楚63A和的侧甲和顶部是否可以承受爆炸反应装甲的爆炸能量。战术上应该强调部队的推进速度，特别是尖锐的装甲集团不要恋战，尽快突破通过敌军在小城镇设置的防线。在到达大城市外围后，即使兵力不占优势，也应该敢于穿插，以求达到割裂敌军防线的目的。然后在市内的适当地点（如公园、广场，比较开阔的大型路口、立交桥）建立环形阵地作为主要支撑点，数量不多的步兵应该在装甲车辆的支援下抢占开阔空地边上的坚固建筑物，这样可以与装甲车辆相互呼应，控制较大的一片区域。这时候，装甲部队的攻击任务暂告一段落，应将精力放在支撑点和防线保持上。陆军航空兵的直升机此时应加紧向我方控制的区域成建制地机降步兵单位，和为装甲部队补充油料和弹药。在足够数量的步兵单位后，开始步坦协同向敌军防守区域挤压。当然，这种打法并不能达到迅速大量歼灭敌军的目的。但迅速完成对台湾大城市的控制所造成政治影响是非常巨大的。而且，将敌军驱逐出大城市后，可以使敌方陷入混乱；在小城镇或者郊外也使空军和炮兵更容易施展威力。

楼上的战法有可取的地方,但是从战略眼光看,TG一直是按WW顽强抵抗来制定战术的,所以除了对某些把握地区分割的外,其战术绝对不会如德国二战时期的闪击战,绝对是稳健的推进至台北~~~所以,挂马甲是必然```````虽然TD份子的抵抗力值得令人怀疑``[em05]

<div class="quote">以下是引用希佩尔在2006-6-11 1:18:00的发言： 我觉得应该做好打城市战的准备。因为在台湾那种水网地带，摩托化、机械化部队主要还是沿公路推进。在技术上，为坦克满身披甲是必需的，但不清楚63A和的侧甲和顶部是否可以承受爆炸反应装甲的爆炸能量。战术上应该强调部队的推进速度，特别是尖锐的装甲集团不要恋战，尽快突破通过敌军在小城镇设置的防线。在到达大城市外围后，即使兵力不占优势，也应该敢于穿插，以求达到割裂敌军防线的目的。然后在市内的适当地点（如公园、广场，比较开阔的大型路口、立交桥）建立环形阵地作为主要支撑点，数量不多的步兵应该在装甲车辆的支援下抢占开阔空地边上的坚固建筑物，这样可以与装甲车辆相互呼应，控制较大的一片区域。这时候，装甲部队的攻击任务暂告一段落，应将精力放在支撑点和防线保持上。陆军航空兵的直升机此时应加紧向我方控制的区域成建制地机降步兵单位，和为装甲部队补充油料和弹药。在足够数量的步兵单位后，开始步坦协同向敌军防守区域挤压。当然，这种打法并不能达到迅速大量歼灭敌军的目的。但迅速完成对台湾大城市的控制所造成政治影响是非常巨大的。而且，将敌军驱逐出大城市后，可以使敌方陷入混乱；在小城镇或者郊外也使空军和炮兵更容易施展威力。</div>     目前TD分子在台北方向上进行的部署主要还是依托大城市来进行的，在公开的演习中重点针对“斩首”作战进行针对训练，也就是说TD分子非常清楚大城市及TD骨干分子的政治作用，一旦在政治上失败必然导致军事上的失败。

小猪：我经常看见的。

登陆场的巩固和港口的争夺应该是台海战争最重要的部分，一旦有了稳固的登陆场，后期的工兵作业就得到基本的物质保障。所以不看好在只上了300辆装甲车辆的时候就向纵深发展。楼主的担心有道理，但在现实中发生的机率不大。

<div class="quote">以下是引用天涯浪子999在2006-6-12 14:37:00的发言： 登陆场的巩固和港口的争夺应该是台海战争最重要的部分，一旦有了稳固的登陆场，后期的工兵作业就得到基本的物质保障。所以不看好在只上了300辆装甲车辆的时候就向纵深发展。楼主的担心有道理，但在现实中发生的机率不大。</div>    [em01]这个套路是老套路了，如果我们把主要精力放在和WW去争夺和巩固登陆场的话那就不知道要打多久了.......              更何况我先期上陆的部队本来就不多，就算按“1抗3”的比率去算的话在我们还困在登陆场的时候WW的预备队早就上来了，能扛多久？？？              好不容易上来的装甲突击力量被自己困在登陆场当反坦克炮到处灭火......，那还不如不上。

难道我军非要用和WW陆军一样多的坦克去打台湾呀？那我军大量装备的120火箭筒是当烧火棍用的呀

火箭筒没有冲击能力，只有伏击能力。

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