西门子获大单 京津高速铁路70%国产化成悬疑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 09:26:10
  记者从德国西门子公司交通技术集团获悉:西门子及其合作伙伴27日与中国铁道部签署了供货合同,内容是向北京-天津城际客运专线提供并安装信号、通信和供电系统,合同价值高达数亿欧元。 <p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 京津线是中国高速铁路网络示范项目,西门子与其中方合作伙伴获得定单,从而为下一步进军中国12000多公里客运专线网络创造了有利条件。西门子公司首席执行长柯菲德(<font size="2">Klaus Kleinfeld</font> )强调,中国政府选择了欧洲列车控制技术,这对西门子来说具有里程碑式的意义,这将可能带来更多的交易。西门子股份公司执行委员会成员吴贺乐博士说:“通过该项目,西门子更有信心为中国铁路的发展和现代化提供大力支持,并向中国转让具有国际水平的先进技术。” </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 京津线从北京南站到天津站全程约116公里,基础部分设计时速350公里,初期运营时速300公里。该线路将在2008年奥运会举办前投入运营。西门子将与两个中国合作伙伴(中铁电气化局集团有限公司和中国铁路通信信号集团公司)一起,共同为本项目提供信号和调度集中、通信、牵引供电和接触网,系统集成以及总体项目管理。也就是说,至少京津线基础设施部分的核心技术是进口的。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 值得注意的是,柯菲德透露该项定单金额高达数亿欧元。这个数字透露出的信息是:中国近期内建造高速铁路,能否达到70%的国产化,是非常值得疑虑的。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 首先,北京-天津城际客运专线投资金额100多亿元,但仅仅信号、通信和供电部分的造价,折合人民币就数十亿元,这一部分的定单基本外流。虽说这个定单不是西门子独吞,而是与中方两个合作伙伴联合签定的,但根据以往惯例,无疑是拥有核心技术的西门子拿大头。可以说,至少在技术含量较高的信号、通信和供电领域,没有实现70%国产化的目标。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其次,在京津线订购的60列高速列车定单中,德国西门子的定单价值超过了6亿欧元,大约占总造价的50%以上。除此之外,据同济大学铁道与城市轨道交通研究院常务副院长谢维达教授介绍:“高铁的研究涉及很多学科,在这方面我国的研究才刚刚起步,许多部件目前都无法生产。比如高速轮轨经常使用的道岔,目前就需要国外进口。” <br/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p><p>  在今年3月召开的全国人大会议上,铁道部部长刘志军表示,京沪高速铁路铁路的修建技术,将完全依靠自主研发。在作出这样的表态之后,出现了订购国外技术的事情,有的媒体将两件事情联系起来,表示不理解;而在业内,更有人通过网络表达了失望和质疑,指出中国的铁路信号技术与西门子的没有什么差距,完全可以自主研发,这不是什么高难技术,只需将成熟的技术进行改造集成就可以实现。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 国内技术是否果真如此?由于目前众说纷纭,一时难辨真伪。但有一点可以肯定,国内厂家对于铁道部采购国外技术设备十分不满。原定于2003年7月1日开通运营的秦沈客运专线,至今没有成为事实,原因是国产的高速列车“中华之星”和“蓝箭”被铁道部打入冷宫,厂家至今十分恼火。到了今年,在国家强调自主创新的大背景下,铁道部有关官员开始表示,京沪高铁在技术装备方面要在引进消化吸收再创新的基础上,采用国产化的技术装备,打造中国品牌。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 据铁路人士透露,京沪高铁技术装备的国产化主要体现在几个方面,一是线下工程包括桥梁、隧道、路基等建设项目,在这一方面我国有成熟技术;二是京沪高铁上的列车技术将使用具有自主知识产权的时速300公里动车组;三是供电系统和牵引系统将采取系统集成的方式,博采众长,自主创新;四是运输指挥系统将向国外先进的铁路运输组织咨询、学习,消化吸收国外先进的管理经验。包括售票系统在内的旅客服务系统将完全立足自主开发。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 也就是说,看来铁道部对中国国内的技术,是充满信心的。但在京津线实际操作中,并不是这样的。至于技术最复杂的列车系统,2005年,西门子与唐山机车车辆厂联合中标60列时速300公里动车组,西门子向后者转让时速300公里动车组的制造技术。许多人士对外方是否会将核心技术毫无保留的转让给中方心存疑虑;何况在此之前,唐山机车车辆厂连时速200公里的快速列车都没有生产过,技术底子差的很远,所以中标时速300公里列车后,全厂1300多技术人员,几乎全部被派到德国学习培训。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 据记者了解,2005年,西门子与唐山机车车辆厂联合中标60列时速300公里动车组,中国曾对此次技术引进提出要求非常高:在引进3列样车后,国内生产第一批共19列时,国产化率要达到30%,第二批19列国产化率达50%,第三批19列达到70%。此后,国内再有时速300公里动车组项目,则要求国产化率达到85%以上。如此之快的国产化速度,但愿我们能够实现。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 京沪高铁今年就要开工建设,2010年全部建成,中间只有5年时间。中国企业能否在紧迫的5年时间内迅速吸收国外先进技术、并且自我创新达到70%-85%的国产化。眼前京津线的情况显然离这个目标尚远。京沪高铁马上就要修建了,是否购买一次就能学会,下一次就无须再进口西门子技术了。</p>记者从德国西门子公司交通技术集团获悉:西门子及其合作伙伴27日与中国铁道部签署了供货合同,内容是向北京-天津城际客运专线提供并安装信号、通信和供电系统,合同价值高达数亿欧元。 <p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 京津线是中国高速铁路网络示范项目,西门子与其中方合作伙伴获得定单,从而为下一步进军中国12000多公里客运专线网络创造了有利条件。西门子公司首席执行长柯菲德(<font size="2">Klaus Kleinfeld</font> )强调,中国政府选择了欧洲列车控制技术,这对西门子来说具有里程碑式的意义,这将可能带来更多的交易。西门子股份公司执行委员会成员吴贺乐博士说:“通过该项目,西门子更有信心为中国铁路的发展和现代化提供大力支持,并向中国转让具有国际水平的先进技术。” </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 京津线从北京南站到天津站全程约116公里,基础部分设计时速350公里,初期运营时速300公里。该线路将在2008年奥运会举办前投入运营。西门子将与两个中国合作伙伴(中铁电气化局集团有限公司和中国铁路通信信号集团公司)一起,共同为本项目提供信号和调度集中、通信、牵引供电和接触网,系统集成以及总体项目管理。也就是说,至少京津线基础设施部分的核心技术是进口的。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 值得注意的是,柯菲德透露该项定单金额高达数亿欧元。这个数字透露出的信息是:中国近期内建造高速铁路,能否达到70%的国产化,是非常值得疑虑的。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 首先,北京-天津城际客运专线投资金额100多亿元,但仅仅信号、通信和供电部分的造价,折合人民币就数十亿元,这一部分的定单基本外流。虽说这个定单不是西门子独吞,而是与中方两个合作伙伴联合签定的,但根据以往惯例,无疑是拥有核心技术的西门子拿大头。可以说,至少在技术含量较高的信号、通信和供电领域,没有实现70%国产化的目标。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其次,在京津线订购的60列高速列车定单中,德国西门子的定单价值超过了6亿欧元,大约占总造价的50%以上。除此之外,据同济大学铁道与城市轨道交通研究院常务副院长谢维达教授介绍:“高铁的研究涉及很多学科,在这方面我国的研究才刚刚起步,许多部件目前都无法生产。比如高速轮轨经常使用的道岔,目前就需要国外进口。” <br/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p><p>  在今年3月召开的全国人大会议上,铁道部部长刘志军表示,京沪高速铁路铁路的修建技术,将完全依靠自主研发。在作出这样的表态之后,出现了订购国外技术的事情,有的媒体将两件事情联系起来,表示不理解;而在业内,更有人通过网络表达了失望和质疑,指出中国的铁路信号技术与西门子的没有什么差距,完全可以自主研发,这不是什么高难技术,只需将成熟的技术进行改造集成就可以实现。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 国内技术是否果真如此?由于目前众说纷纭,一时难辨真伪。但有一点可以肯定,国内厂家对于铁道部采购国外技术设备十分不满。原定于2003年7月1日开通运营的秦沈客运专线,至今没有成为事实,原因是国产的高速列车“中华之星”和“蓝箭”被铁道部打入冷宫,厂家至今十分恼火。到了今年,在国家强调自主创新的大背景下,铁道部有关官员开始表示,京沪高铁在技术装备方面要在引进消化吸收再创新的基础上,采用国产化的技术装备,打造中国品牌。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 据铁路人士透露,京沪高铁技术装备的国产化主要体现在几个方面,一是线下工程包括桥梁、隧道、路基等建设项目,在这一方面我国有成熟技术;二是京沪高铁上的列车技术将使用具有自主知识产权的时速300公里动车组;三是供电系统和牵引系统将采取系统集成的方式,博采众长,自主创新;四是运输指挥系统将向国外先进的铁路运输组织咨询、学习,消化吸收国外先进的管理经验。包括售票系统在内的旅客服务系统将完全立足自主开发。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 也就是说,看来铁道部对中国国内的技术,是充满信心的。但在京津线实际操作中,并不是这样的。至于技术最复杂的列车系统,2005年,西门子与唐山机车车辆厂联合中标60列时速300公里动车组,西门子向后者转让时速300公里动车组的制造技术。许多人士对外方是否会将核心技术毫无保留的转让给中方心存疑虑;何况在此之前,唐山机车车辆厂连时速200公里的快速列车都没有生产过,技术底子差的很远,所以中标时速300公里列车后,全厂1300多技术人员,几乎全部被派到德国学习培训。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 据记者了解,2005年,西门子与唐山机车车辆厂联合中标60列时速300公里动车组,中国曾对此次技术引进提出要求非常高:在引进3列样车后,国内生产第一批共19列时,国产化率要达到30%,第二批19列国产化率达50%,第三批19列达到70%。此后,国内再有时速300公里动车组项目,则要求国产化率达到85%以上。如此之快的国产化速度,但愿我们能够实现。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 京沪高铁今年就要开工建设,2010年全部建成,中间只有5年时间。中国企业能否在紧迫的5年时间内迅速吸收国外先进技术、并且自我创新达到70%-85%的国产化。眼前京津线的情况显然离这个目标尚远。京沪高铁马上就要修建了,是否购买一次就能学会,下一次就无须再进口西门子技术了。</p>
<p>早知道肯定是西门子拿单子了</p><p>看看西门子历来是怎么做事的,就明白为什么是西门子拿单子咯</p><p>历史啊,果然又重复咯</p>
看来当初铁道部说“完全自主研发”是为了不与中央提出的自主创新战略相抗衡而耍的花招。他们的心里早就有谱了。
&nbsp;&nbsp;&nbsp; 自主研发?唉,楼主好天真啊。铁道部什么时候自主研发了?连个东风系列、韶山系列全是仿出来的。仿还仿不好……
我没说他们什么时候做了,但他们确实是说了。就这样。
&nbsp;&nbsp;&nbsp; 坛子里有不少铁路上的朋友,他们更了解。俺了解得不多,但是俺知道官僚们基本是王八蛋,败家子。哪个行业都是这样。
70%是按重量算的
<div class="quote"><b>以下是引用<i>songgong</i>在2006-4-30 11:30:00的发言:</b><br/>70%是按重量算的</div><p></p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 真太佩服老兄了,一针见血!
前些日子突然发现京沪线成了电气化了的,也不知道是什么时候改造的
<div class="quote"><b>以下是引用<i>su-27smk</i>在2006-4-30 11:32:00的发言:</b><br/>前些日子突然发现京沪线成了电气化了的,也不知道是什么时候改造的 </div><p></p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这等国家大事岂能让小老百姓知道?万一网上再来个声势浩大的抵制呢?岂不是坏了“公仆”们的好事?
<p>可笑的是论坛的几个老大前一阶段还在极力鼓吹技术引进之类的话题。</p><p>其实一想就知道,这是不可能的事情。</p>
我接触过的铁路部门,对于国产的东西似乎具有一种天生的抵触情绪。有一些确实是技术性的,不过还有一些却很耐人寻味。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-30 11:40:00的发言:</b><br/>我接触过的铁路部门,对于国产的东西似乎具有一种天生的抵触情绪。有一些确实是技术性的,不过还有一些却很耐人寻味。</div><p></p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵,好象从什么时候起中国就开始相信月亮是外国的圆了。老兄搞音响,接触真空管放大器么?
在音响行业叫”胆机“,当然做过。
&nbsp;&nbsp;&nbsp; 胆机是香港那里传进来的,俺不喜欢这个名,还是叫真空管,或者电子管。老兄做没做过FU-5单端机啊
<p>我是从进入公司才开始具体接触胆机的,自己没有弄过。参与过6P14推挽功放、FU-7功放,以后还做过用RCA6N7的功放。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-30 12:41:00的发言:</b><br/><p>我是从进入公司才开始具体接触胆机的,自己没有弄过。参与过6P14推挽功放、FU-7功放,以后还做过用RCA6N7的功放。</p></div><p></p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 哈,老兄有耳福先听了。6P14、FU-7功率都不大。不过FU-7推挽的功率也不小了
作为普及型产品,二者还是有一定市场的,RCA6N7就高多了。
<p>中国只是从95年才开始引进现代的先进制造技术(包括设计和制造),95年以前你到中国的工厂看一下,就知道我们有多落后,引进才10年,就能一步登天?虽然现在的进步也出乎我的预计,但跨越是要靠一定的沉淀积累的。这也是我跟漏斗子争论运10当年要不要发展的原因,不要老有大跃进的想法,既然人家愿意给我们没有或者还不成熟的技术,既然自力更生还是要投入不菲的资金加上不少的时间,我们何必再浪费那个时间,毕竟卖给我们的技术,也将是我们自己的技术,谁也不能抢走,不允许你用。把精力和时间集中在人家不给我们的技术开发上,这才叫明智,这才能实现跨越。</p>
问题是,很多时候并不如你想象的那样。你所说的你过是一种非常理想的状态,但实际情况却远非如此。
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 实际情况是首先要保证一大堆人的利益;其次是引进后还要保证一大堆人长久的利益;再次是一线技术人员和工人的利益得不到保证,导致积极性极低,别说消化了,连生产的积极性都没有。于是生产出一堆次品。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 然后就有人出来说:看,国产的不行吧?还是买吧。于是又带一大堆人出国“考察”--“考察”队伍中甚至有厨师,就是没有技术人员。然后就是再引进,再考察,再引进——</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 当然不是所有的都是这个情况,却是大多数这样的。</p>
&nbsp;&nbsp; RCA的管子比较贵,玩不起啊。俺只能玩国产的FU-5,世界上最好的中国制造的管子~~~~
确实很贵,不过如果家庭使用的话,我看用EL34就不错。
&nbsp;&nbsp;&nbsp; 扑通老兄,如果你听过老FU-5单端,你就知道它多好听了。
不过,我还是比较相信推挽,毕竟正负波形能够做到均匀放大.
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;推挽的静态对称动态难于保证的
<div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-30 19:12:00的发言:</b><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;推挽的静态对称动态难于保证的</div><p></p>对于批量生产而言,筛选并不难做到,只是业余条件下确实不容易做到.而且对于输出牛来说,业余条件下也很难做到满足要求。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-30 20:04:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-30 19:12:00的发言:</b><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;推挽的静态对称动态难于保证的</div><p></p>对于批量生产而言,筛选并不难做到,只是业余条件下确实不容易做到.而且对于输出牛来说,业余条件下也很难做到满足要求。</div><p></p>哈,一针见血。不过对于爱好者来说,输出牛很容易。俺自己做的FU-5,7w输出时在9欧电阻上可以得到25-20K的平直响应。听感不错的
  我们的输出牛采用高磁通量铁芯、无氧扁平铜线使用电脑控制的全自动排线机进行双线并绕的,这样可以提高频响增益。估计你的变压器在两端会有较大的衰减,就标准而言,衰减超过了3DB就不属于产品说明书上的频响范围了。
&nbsp; 桑塔纳85%国产化又咋样?15%是关键,而且新车还是要别人的,新技术再等10年也来个85%已变旧技术。
所以,这个“国产化”的提法的确有问题,因为它往往会掩盖一些东西,比如知识产权问题。