超级军网为什么要新建京沪高速铁路
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 11:24:52
不明白，目前京沪线列车早已可以朝发夕至了，在改进列车技术后，用原有线路还有至少50%的车速提高余地，想图自由可开车走京沪高速公路，想再快乘作飞机也十分方便，目前打折后经济舱机票仅比硬卧高三分之一，还有有必要花费句额外汇新造京沪高速铁路吗？其经济价值何在？难道真是钱多的没地方花吗？难道还觉的中日每年的贸易逆差还不够大吗？难道是想让日本今后更多的控制中国的交通命脉吗？
（以下为转贴）凤凰卫视7月21日消息：据香港东方日报报道，最近传出京沪高速铁路有九成可能性采用日本「新干线」子弹火车技术，意味总值高达二百五十亿美元（约二千亿港元）的营造合约将落入日本人之手。内地网民近日在网上发起反对采用日本技术的签名行动，响应者非常踊跃，短短几天之内已有近四万网民签名，形成一股不容忽视的民意。
内地网民是在三天前发起签名行动，强烈反对京沪高速铁路采用日本「新干线」子弹火车技术，同时也呼吁当局以实际国情及长远利益考虑，缓建京沪高速铁路。
网民对上述诉求的反应非常积极，至昨晚已获近两万网民签名支持。北京的政治分析家认为，新一代领导人经常在网上了解民意，今次网民的表态可以说是一股不容忽视的民意，相信领导人会非常留意及作出评估，可能对京沪高速铁路的兴建问题再作检讨。
北京《国际金融报》日前报道，北京铁道部已完成京沪高速铁路建设可行性研究，偏向选择传统的轮轨技术，但最终使用哪种技术，「有待更高层面拍板」。
日交通相月底访华
英国《金融时报》的报道则称，京沪高速铁路放弃德国磁浮列车系统，与正在试用的上海浦东线磁浮列车电缆出问题，被迫延后正式营运有一定关系。
在京沪高速铁路有可能放弃磁浮技术的背景下，日本国土交通相扇千景将在本月底访问中国，争取京沪高速铁路采用日本新干线子弹火车技术。日本东铁总裁小冢将陪同扇千景访华。
日本经团联主席奥田则计画八月访华，会晤中国官员，推销子弹火车技术。
至于京沪高速铁路的造价，中国官方仍未正式公布，西方国家及日本曾经估计，营造合约价值约一百二十亿美元（约一千亿港元），但内地网上流传的消息则指总造价高达二百五十亿美元（约二千亿港元）。
下附签名地址！！！！！！！！！！！
相关链接：http://www.1931-9-18.org/bbs/guest_sign.ASP
我们已经丧失了大型民航客机，现在中国大型民航客机成了美国波音和欧洲空客的天下，教训深刻那，可现在铁路似乎要步民航的后路了，一条很可能代表未来中国铁路发展的京沪线要转给日本人了！那样的话我宁肯去坐中国东风、韶山。也不去“享受”小日本的新干线，那是拿我们的钱去喂饱小日本的的铁路工业，到头来是自己的民族工业备受打击。这种卖了现在又卖子孙事情我坚决反对。
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日本经团联主席奥田则计画八月访华，会晤中国官员，推销子弹火车技术。
至于京沪高速铁路的造价，中国官方仍未正式公布，西方国家及日本曾经估计，营造合约价值约一百二十亿美元（约一千亿港元），但内地网上流传的消息则指总造价高达二百五十亿美元（约二千亿港元）。
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知道什么叫
今非昔比吗？？？
今非昔比吗？？？
民心的得失仅在一念之间！
国计民生
重于机枪大炮
不要老想着对抗
重于机枪大炮
不要老想着对抗
问题是小日本真肯出让核心技术吗？高速铁路建成后能产生大的经济效益吗？
不要日本人的东西，要法国的也比日本的强。
我虽是上海人，但也觉得这条新铁路的为2008和2010做秀的成分多了点以现在的京沪铁路的硬件已经十分不错了。而且乘坐率不是很高。而且飞机也能满足这方面的需求，再弄什么高速铁路实在浪费。
自1995年中国计划建设北京与上海间的高速铁路设想披露以来，倭国以超出异常的热情积极向中国推销倭国的高速铁路技术(即所谓\"新干线\")。倭国向中国抛出的诱饵是：提供最新技术和低息贷款。并罕见地提出将中国引进倭国的高速铁路技术作为21世纪中国与倭国友好的象征性工程。与倭国共同竞争这一项目的是德国和法国。从技术上讲，双方各有所长；在贷款与技术转让方面，德、法的条件似应对中国更有利。面对倭国与德法的攻势，我国政府将做出什么样的判断，以及倭国和德法孰优孰劣，在这里且不做预测与分析，只想谈一谈倭国人的如意算盘。
第一，所谓最新技术，是个非常嗳味的概念，这是倭国布下的第一个陷阱。倭国所称最新技术，只不过是实用化了的技术，也就是现在正在使用的技术，或者说是双方谈判时的技术，根本谈不上最新。这么大的谈判，没有一年或几年根本谈不下来。等你谈下来开始施工时，他的技术又更新了，你的东西还是不如他。此时如果你想再要他的更新的技术，对不起，拿钱来。技术不断更新，这个\"拿钱来\"的要求就会无止境。举两个例子，一是中国的宝钢。当时日方也称是最新技术，这对当时的中国的确如此，但也就是如此而已。世界上走俏的钢材，宝钢还是生产不出来，还得进口。小小易拉罐的薄板，基本上还是倭国产品的天下；第二个例子是韩国。韩国的很多企业是靠倭国技术起家的，所以我们在市场上见到的产品，韩国的总要比倭国的落后一至两代。韩国的造船总吨位已超过倭国，但倭国并不着急，因为韩国造船所用主机，差不多都来自倭国，没有倭国的主机，韩国只能造船壳。韩国每年对倭国贸易出现大量赤字，韩国多次对倭国表示不满，倭国对韩国说，如果你减少对倭国技术的依赖，你的赤字会解消。这一闷棍，打的韩国无言以对。
第二，高速铁路的最新技术，也是个非常狭隘的概念。这是第二个陷阱；高速铁路技术所涉及的领域非常广，不亚于航天工程，简单说来，可分为制造技术与管理技术。具体的有，材料(钢铁、有色金属、水泥、塑料、半导体)技术，加工(金属、一次成型、焊接)技术，施工 (路基、桥、函)技术，自动控制(中央控制与列车控制)技术，计算机(硬件与软件)技术，铁路系统运营技术，维修技术，此外还有地震、天气、地质等相关情报的分析技术等。而这些技术，倭国不可能转让给中国，即使是高价也不可能。高速铁路用的是超长铁轨，中国即使能炼出好钢，但假如没有拉长技术或设备，还是白搭。70年代，我国建筑业所用塔吊，最高升限只有10米，而同期国外的是40米以上，其原因就在于当时中国的钢丝绳的长度不够。倭国的高速铁路的刹车瓦，一次紧急刹车后就必须更换，而这刹车瓦别看它小，制造技术可非同小可，一辆以500KM速度行驶的列车，能否在紧急情况下在1000~~2000M的距离内停下来，全靠它了。这么关键的技术，你能指望倭国转让给我们吗？刹车瓦是消耗品，如果 自己不能制造，后果就不用说了。所以，所谓最新技术，充其量也就是靠倭国的技术，在中国建一条跑的比较快的铁路，然后交给中国人去开。至于制造、维修、更新等等，就看着倭国人的脸色去办吧。
第三，低息贷款，是个不完整的概念。因为只强调了低息，并没有提附加条件。而倭国人的贷款附加条件之苛刻，世界闻名。中文叫附加条件，听起来挺客气。而一贯暧味的倭国，此时却少有地直率，叫带绳套(日语原文是\"纽附\")，不用说，绳套是握在倭国人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最多的例子就是，贷款的相当部份，必须用于购买倭国企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进倭国的经济发展。倭国目前经济十分不景气，靠财政投资促进GDP的增长已是强弩之末，其财政现在是卯吃寅粮。中国完全不应在此时伸手拉倭国一把。如果靠日元贷款在中国建设高速铁路，中国能得到什么，也就是一点廉价的劳务费。
第四个陷阱，倭国的高速铁路是窄轨，与中国现行的所有铁路机车不能共轨，这在战时，是个大问题。同时，高速铁路高度自动化，而程控软件掌握在倭国人手里，这不能不说是倭国对中国的极大威胁。
第五，倭国国内的高速铁路(新干线)的建设投资，通过这一笔交易，大部份将得到回收。不仅如此，倭国国内高速铁路的延伸，已接近饱和。为此，为\"新干线\"服务的技术和设备，面临生存的危机。如果中国采用了倭国的高速铁路技术，无疑是用中国百姓的血汗钱在挽救倭国企业。
第六，在倭国，所谓高速铁路，即\"新干线\"的技术，行将过时，他寄希望的是下一代技术，即磁悬浮技术，和下下一代技术(地下穿梭机：时速将超过音速)。将过时技术卖给他人，对倭国百利而无一害。对此官员们应该能看清倭国的内心，从而绕开倭国的纠缠。如果论磁悬浮技术，倭国并无优势。在磁悬浮理论的研究上，包括中国在内，各国的水平没有差距。在应用研究上，德国领先倭国，只是在世界上第一条实用化磁悬浮铁路行将开工之际，因收益不核算而被迫中止而已。中国在四川建有磁悬浮铁路实验基地，在研究成果上与倭国各有千秋。中国正是有了这些积累，所以才有能力与德国合作在上海开工建设第一条磁悬浮铁路实验线路。我国如果有意建设磁悬浮铁路，就不应急于对是否引进高速铁路技术下结论。即使要建设高速铁路或磁悬浮铁路，基于上述六项理由，都不要让倭国人参与。
看看最近的核朝问题中倭国的角色,和中国抢俄罗斯的输油管线的建设,及要求人民币升值一事中的立场以及倭国军国主义的发展，就不应该以2000多亿的市场来给予又一次的倭国经济发展的机遇！！！
京沪高铁必须摒弃倭国的参与!!!
倭国人为得到此工程,可为老谋深算,算计周密,不仅多方刺探我们决策文件, 笼络相关咨询机构,其多位大臣及首相也多次在不同场合,表达参与的看法. 其手段,与其掠取台湾省的高速铁路工程,如出一辙. 它们对此工程各方面的咨询意见,了如指掌\;对决策的进展程度,掌握的恰到好处, 并在关键时段, 重量级大臣,来华公关游说.可谓机关算尽,煞费苦心.
必须看到, 京沪高铁并单一的工程项目, 其对提振倭国疲软的经济,是一强心剂.这时,更不能让倭国人参与. 单就技术而言, 既然连倭国都可以靠几十年的新干线建设,培育起高铁产业, 我们现在绝对有理由,有技术能力,靠自己的力量建设京沪高铁,并继而形成自己的高铁产业链. 再说倭国人允诺的优惠贷款, 先不谈其是否可靠(曾记否,三峡工程找其贷款,其是如何的态度生硬\?), 就以我们现有的财力,及京沪高铁可观的投资回报率, 资金已根本不是问题. 基于技术与资金两方面的考虑, 再考虑政治战略, 绝对不要倭国参与京沪高铁工程, 退一步,如须外资,欧洲的技术也强于倭国.
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第二，高速铁路的最新技术，也是个非常狭隘的概念。这是第二个陷阱；高速铁路技术所涉及的领域非常广，不亚于航天工程，简单说来，可分为制造技术与管理技术。具体的有，材料(钢铁、有色金属、水泥、塑料、半导体)技术，加工(金属、一次成型、焊接)技术，施工 (路基、桥、函)技术，自动控制(中央控制与列车控制)技术，计算机(硬件与软件)技术，铁路系统运营技术，维修技术，此外还有地震、天气、地质等相关情报的分析技术等。而这些技术，倭国不可能转让给中国，即使是高价也不可能。高速铁路用的是超长铁轨，中国即使能炼出好钢，但假如没有拉长技术或设备，还是白搭。70年代，我国建筑业所用塔吊，最高升限只有10米，而同期国外的是40米以上，其原因就在于当时中国的钢丝绳的长度不够。倭国的高速铁路的刹车瓦，一次紧急刹车后就必须更换，而这刹车瓦别看它小，制造技术可非同小可，一辆以500KM速度行驶的列车，能否在紧急情况下在1000~~2000M的距离内停下来，全靠它了。这么关键的技术，你能指望倭国转让给我们吗？刹车瓦是消耗品，如果 自己不能制造，后果就不用说了。所以，所谓最新技术，充其量也就是靠倭国的技术，在中国建一条跑的比较快的铁路，然后交给中国人去开。至于制造、维修、更新等等，就看着倭国人的脸色去办吧。
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第五，倭国国内的高速铁路(新干线)的建设投资，通过这一笔交易，大部份将得到回收。不仅如此，倭国国内高速铁路的延伸，已接近饱和。为此，为\"新干线\"服务的技术和设备，面临生存的危机。如果中国采用了倭国的高速铁路技术，无疑是用中国百姓的血汗钱在挽救倭国企业。
第六，在倭国，所谓高速铁路，即\"新干线\"的技术，行将过时，他寄希望的是下一代技术，即磁悬浮技术，和下下一代技术(地下穿梭机：时速将超过音速)。将过时技术卖给他人，对倭国百利而无一害。对此官员们应该能看清倭国的内心，从而绕开倭国的纠缠。如果论磁悬浮技术，倭国并无优势。在磁悬浮理论的研究上，包括中国在内，各国的水平没有差距。在应用研究上，德国领先倭国，只是在世界上第一条实用化磁悬浮铁路行将开工之际，因收益不核算而被迫中止而已。中国在四川建有磁悬浮铁路实验基地，在研究成果上与倭国各有千秋。中国正是有了这些积累，所以才有能力与德国合作在上海开工建设第一条磁悬浮铁路实验线路。我国如果有意建设磁悬浮铁路，就不应急于对是否引进高速铁路技术下结论。即使要建设高速铁路或磁悬浮铁路，基于上述六项理由，都不要让倭国人参与。
看看最近的核朝问题中倭国的角色,和中国抢俄罗斯的输油管线的建设,及要求人民币升值一事中的立场以及倭国军国主义的发展，就不应该以2000多亿的市场来给予又一次的倭国经济发展的机遇！！！
京沪高铁必须摒弃倭国的参与!!!
倭国人为得到此工程,可为老谋深算,算计周密,不仅多方刺探我们决策文件, 笼络相关咨询机构,其多位大臣及首相也多次在不同场合,表达参与的看法. 其手段,与其掠取台湾省的高速铁路工程,如出一辙. 它们对此工程各方面的咨询意见,了如指掌\;对决策的进展程度,掌握的恰到好处, 并在关键时段, 重量级大臣,来华公关游说.可谓机关算尽,煞费苦心.
必须看到, 京沪高铁并单一的工程项目, 其对提振倭国疲软的经济,是一强心剂.这时,更不能让倭国人参与. 单就技术而言, 既然连倭国都可以靠几十年的新干线建设,培育起高铁产业, 我们现在绝对有理由,有技术能力,靠自己的力量建设京沪高铁,并继而形成自己的高铁产业链. 再说倭国人允诺的优惠贷款, 先不谈其是否可靠(曾记否,三峡工程找其贷款,其是如何的态度生硬\?), 就以我们现有的财力,及京沪高铁可观的投资回报率, 资金已根本不是问题. 基于技术与资金两方面的考虑, 再考虑政治战略, 绝对不要倭国参与京沪高铁工程, 退一步,如须外资,欧洲的技术也强于倭国.
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如果我们使用了新干线，就等于？救了日本的叁菱重工。(虽然主要是东日本铁路 作为承办，但叁菱重工肯定是主要的承包方)。叁菱重工生产了日本自卫队主要的 海、陆、空兵器。主要有性能先进的90式坦克、F-2战机等等。特别是目前正在研 发的导弹、军用卫星和更先进的F-X战机，更将成为中国的大威胁。 日本的民族性和地域特点，决定了中日两国的战略利益肯定是相冲突的，而且还 有钓鱼岛这个导火索。未来两国究竟是战略合作，还是相互的战略对手，还很难 说。就日本的民族性而言，绝对不会屈从于中国的压力。而日本成为军事正常化 国家已经成为必然。日中之间的争端，从经济到政治再到地缘战略，会越来越突 显。所以在战略上打压日本是必然要做的事情。
而中国这个订单，比全日本铁路总长度加起来还要多好几倍。对于四五百亿对于 经营上面临重大压力的叁菱重工，无疑是雪中送炭。也就等于挽救了叁菱重工， 这个日本的重工业支柱性的企业。而叁菱重工则是日本右翼团体主要的资助方。 从种种角度考虑，我们都不应该把这项计划包给日本人做。
当然，目前日本方面还有优势。首先是在成本和安全性方面超过法、德对手。而 日本成功的新干线控制技术也是我们所需要的。而且，日本方面可以先提供部分 贷款。条件诱人，但仔细考虑一下。日本人的算盘也精得很，肯定会向中国索取 若干年的铁路管理和运营权，然后再进行技术转让，在此期间因为他们的控制技 术是中国人所掌握不了的，所以这就等于控制住了中国北京到上海的大动脉。若 干年后再进行技术转让，那时的这种技术我们是否需要也未可知。 小泉前段时间说，给中国的经济援助中国人不知道，中国人民也不领情，让日本 人民伤心了。其实，中国并不是日本最大的经援国。他在这个时候说这样的话， 无疑就是在暗示中国，可能会将京沪铁路建设权与日本给中国的经援捆绑到一起 。想给中国来个敲山震虎。我希望中国的高层要看清本质，坚决顶住。说实话， 日本给中国的经援，是中日两国表面上友好的支柱之一，日本方面不能，也不敢 砍断了这根柱子。主要就是想吓吓中国人，然后给他们在中国的几个主要经济项 目打出政府牌罢了。
而目前的情况好像不太乐观，中国高层好像更倾向于使用日本新干线技术，这是 一种在战略上短视的行为。也不符合目前中国应该尊旬的远交近攻的战略思想。 希望胡主席、温总理能够看到这个建议。再让京沪铁路招标的中国高层的具体负 责认真的、全盘的考虑一下。然后再做定论为好。
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而中国这个订单，比全日本铁路总长度加起来还要多好几倍。对于四五百亿对于 经营上面临重大压力的叁菱重工，无疑是雪中送炭。也就等于挽救了叁菱重工， 这个日本的重工业支柱性的企业。而叁菱重工则是日本右翼团体主要的资助方。 从种种角度考虑，我们都不应该把这项计划包给日本人做。
当然，目前日本方面还有优势。首先是在成本和安全性方面超过法、德对手。而 日本成功的新干线控制技术也是我们所需要的。而且，日本方面可以先提供部分 贷款。条件诱人，但仔细考虑一下。日本人的算盘也精得很，肯定会向中国索取 若干年的铁路管理和运营权，然后再进行技术转让，在此期间因为他们的控制技 术是中国人所掌握不了的，所以这就等于控制住了中国北京到上海的大动脉。若 干年后再进行技术转让，那时的这种技术我们是否需要也未可知。 小泉前段时间说，给中国的经济援助中国人不知道，中国人民也不领情，让日本 人民伤心了。其实，中国并不是日本最大的经援国。他在这个时候说这样的话， 无疑就是在暗示中国，可能会将京沪铁路建设权与日本给中国的经援捆绑到一起 。想给中国来个敲山震虎。我希望中国的高层要看清本质，坚决顶住。说实话， 日本给中国的经援，是中日两国表面上友好的支柱之一，日本方面不能，也不敢 砍断了这根柱子。主要就是想吓吓中国人，然后给他们在中国的几个主要经济项 目打出政府牌罢了。
而目前的情况好像不太乐观，中国高层好像更倾向于使用日本新干线技术，这是 一种在战略上短视的行为。也不符合目前中国应该尊旬的远交近攻的战略思想。 希望胡主席、温总理能够看到这个建议。再让京沪铁路招标的中国高层的具体负 责认真的、全盘的考虑一下。然后再做定论为好。
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宁愿要国产准高速，也不要日本新干线
国产的其实北京到上海也就多2个小时
而且造价便宜
利于国内产业建设
而且没有风险
何乐而不为？
国产的其实北京到上海也就多2个小时
而且造价便宜
利于国内产业建设
而且没有风险
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