中国研制大飞机要到2020年才有可能真正实际上马?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:41:13
国产大飞机正搅动中国民用客机制造业的利益格局<br/><br/>2006 年4 月24 日 文章来源:中国新闻周刊<br/><br/>大飞机项目尚未正式上马,就已经开始搅动中国民用客机制造业的利益格局<br/><br/>对于中国的民用航空工业而言,2006年是一个不平静的年份,关于国产大飞机的消息一个接一个。<br/><br/>3月中旬,在成都飞机工业(集团)有限责任公司召开的“新支线专案研制动员会”上传来消息,首架ARJ飞机机头将于4月份正式开铆,到年底正式交付。这意味着,第一架拥有中国自主知识产权的“准干线”客机ARJ21,已经全面转入生产制造阶段。<br/><br/>几乎是同时,在3月14日的十届全国人大四次会议上,中国国务院总理温家宝宣布,中国将在“十一五”期间适时启动大型飞机研制项目。这是中国政府继上世纪80年代首架自主研制的大飞机 “运10”下马之后,第一次公开宣布要造大型飞机。<br/><br/>项目未启动 公关已开始<br/><br/>事实上,此前的2月9日,在国务院发布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006年-2020年)》中,大型飞机项目就已经被确定为“未来15年力争取得突破的16个重大科技专项”之一。<br/><br/>所谓大型飞机,根据国际上通用的解释,是指起飞总重量超过100吨的运输类飞机,包括军用和民用大型运输机,也包括150座以上的干线客机。<br/><br/>本刊注意到,无论是在“十一五规划”中,还是在“中长期科技发展规划”中,关于大型飞机研制工作的表述,都用了“适时启动”这样的字眼。<br/><br/>“‘适时’这个词用得非常好,因为大飞机这个项目还没有正式立项。但我们国家上大飞机的决心已经下了,已经有了方向,而此前是没有这个方向的。”上海飞机制造厂的一位负责人在接受本刊采访时说。<br/><br/>无疑,“适时启动大飞机”令民用航空工业人士对大飞机的未来充满憧憬。“这是三十多年来,中国第四次提出大飞机研制的计划,这是一个机遇,不能再错过了。”3月17日,中国工程院院士、北京航空航天大学教授刘大响在一次会议上呼吁说。<br/><br/>而一年前刘大响院士在接受本刊记者的采访时,也曾表达过大飞机研制工作的紧迫性,“如果到2020年我们还没有自己制造的大飞机,那么有可能到2030~2040年都不会有。”<br/><br/>可以说,大飞机研制工作在今年终于被列入国家规划,与一批专家学者的积极推动密不可分。2003年3月,中国科学院院士王大珩联合中科院20多名院士上书温家宝总理,就发展我国大型喷气运输机提出了建议。建议得到温家宝总理的重视。<br/><br/>2003年11月,国家科技部组织的 “大飞机项目论证组”开始调研和专家论证。到2004年年中,论证工作基本结束。随后,作为国家科技部“2005年科技发展重大问题研究报告”之一的《我国大型飞机发展战略研究报告》,由北京大学政府与企业研究所所长路风教授完成并提交。<br/><br/>大飞机项目论证的过程其实就是各部门利益博弈的过程。一位参与了论证的专家告诉本刊记者,关于大飞机要不要搞和能不能搞,专家组的意见是一致的,即大飞机一定要搞,而且我国也已经具备了上大飞机的能力。关键的问题在于,来自不同行业的专家在如何搞方面,存在着太多的意见和分歧。<br/><br/>“民航、部队、航空工业等,再加上地方,各个利益集团不仅在观点上,更重要的是在利益上存在着分歧和争议。”这位论证组的专家对本刊记者说。<br/><br/>就在中央政府对于大飞机研制工作明确表态之后,中国科学技术促进发展研究中心航空产业发展战略研究课题组的6位专家,就开始联名上书国务院有关领导,“建议将上海作为大型民机产业发展的基地”。而上海的一些参与了运10研制工作的老专家也开始建议选址上海。<br/><br/>在大飞机项目并未正式立项的时候,一场关于未来大飞机制造地点的“公关战”似乎就已经打响,并有了所谓“干(线)支(线)之争”“东(上海)西(西安)之争”“军(机)民(机)之争”的说法。与此同时,国外飞机制造商也再次对中国大飞机项目显示出浓厚的兴趣。<br/><br/>国际合作:意在反制?<br/><br/>仔细研究中国民用航空工业的发展历程,不难发现,每每中国的大飞机研制计划有所动向或进展的时候,就会有国外的资本站出来,打着合作的旗号允诺出让技术。<br/><br/>在2004年的“两会”上,中国工程院院士关桥、刘大响等人大代表向全国人大提交了《关于尽快开展大型飞机研制的建议》的提案。瞬间,中国要再造大飞机的消息,引起了世界范围的广泛关注。这其中自然少不了波音和空客的目光。<br/><br/>2004年6月10日,波音公司与中航一集团和中航二集团签署谅解备忘录。两集团将为波音飞机提供零件和组件,包括波音7E7梦想飞机的方向舵。2004年11月1日,空客中国总裁劳伦斯• 博龙向媒体透露,空客计划2005年于中国成立飞机研发中心。他还说,在新一代空客飞机项目A350中,中国将是一个风险共担的全面合作伙伴。<br/><br/>在2006年1月4日至5日举行的国防科技工业工作会上,国防科工委新闻发言人金壮龙向媒体表示,“十一五”期间将适时启动大飞机的研制。英国《每日电讯报》迅速报道称,“中国开始对波音和空客在全球航空工业的优势发起了直接挑战”,并说美国和欧洲为此感到非常紧张。<br/><br/>这一次空客走在了前面。在春节前几天空客宣布,将在中国设立一条单通道的飞机总装线,预计年生产4架A320飞机。在国外进行目前市场上流行机型飞机的总装,这是空客公司罕见的做法。“除了进一步和波音公司竞争中国市场之外,空客也有试图以所谓核心技术诱使中国航空业走联合制造大飞机路子的考量。”一位航空业分析人士对本刊记者说。<br/><br/>空客的“绣球”很快得到了回应。天津、上海、西安和珠海等4个城市为了争取到这个总装基地的项目,已卯足了劲。尽管空客并未如期公布最后的结果,但根据本刊获得的消息,空客极有可能决定将该基地放在民航工业基础并不厚实的天津。“这样就分散了中国民用航空工业的力量。显然,如果该基地选择在上海,情况就大不一样了。”上海的一位航空界人士对本刊记者说。<br/><br/>“运10”重飞?<br/><br/>本刊记者在上海采访的时候发现,1985年下马的“运10”飞机依旧安静地躺在上飞厂高大宽敞的总装厂房里。<br/><br/>《我国大型飞机发展战略研究报告》的作者路风教授坚持认为,让“运10”复飞是开发大飞机的捷径。他认为,让“运10”复飞并不是一定要恢复一个产品,而是恢复大飞机的产品开发平台。“如果能这样,将在非常短的时间内使中国民用航空工业获得能够开始积累大飞机技术经验的平台。”路风说。<br/><br/>但是,航空业界的一些专家却认为,让“运10”复飞存在着一定的难度,而且也不现实。“‘运10’是特定年代、特定原因、特定的历史背景下研制成的一个项目。所以必须用历史的眼光来看待‘运10’。”曾参与了“运10”研制工作的上海飞机制造厂厂长王文斌对本刊说。<br/><br/>在王文斌看来,让“运10”再飞起来也许容易,然而是否适合在这个平台上继续走完整个研制过程,还需要专家对“运10”进行论证。“让‘运10’重新飞起来的确能鼓舞人心的,但我们要考虑让它复飞是为了什么目的?因为并不是简单地说,飞起来了就有了开发平台。”王文斌说。<br/><br/>ARJ-21:新大飞机雏形?<br/><br/>4月4日,中航一集团公司常务副总经理、中航商用飞机有限公司董事长杨育中从北京飞到上海,除了参加当日下午与上海交通大学联合成立“民机发展与技术联合研究中心”等揭牌仪式之外,还将参加上海中航商用飞机有限公司(以下简称中航商飞)一年一度的董事会。而目标都是为了中航商飞目前正进入全面制造阶段的ARJ-21飞机。<br/><br/>杨育中是ARJ-21飞机项目的总负责人,自从2002年ARJ-21项目正式上马之后,他就奔波在上海、西安、沈阳、成都这四个科研制造点之间。<br/><br/>中航一集团总经理助理、中航商飞总经理郑强在接受本刊采访时介绍,ARJ飞机项目采用了异地设计、异地制造的新模式,即整架飞机的零部件将由成都飞机工业(集团)有限公司完成机头、西安飞机工业(集团)有限公司完成机身,沈阳飞机公司完成垂直尾翼的制造,而上海飞机制造厂则负责水平尾翼的生产以及飞机的最后总装。<br/><br/>2000年,国务院大概确定了一个发展支线飞机的方向。2002年9月2日,中航商用飞机有限公司的第一次股东会议和第一次董事会会议在西安召开,决定成立中航商用飞机有限公司。 2003 年1 月20 日,中航商飞正式向国家民航总局提出ARJ-21飞机型号合格证的申请,并于2003 年3 月27 日收到受理合格审定的通知书。2003年国务院正式批准该项目上马。<br/><br/>“当时从民机发展的策略来讲,如果没有品牌,就直接上高端的产品(大飞机),可能性不大,直接与国际飞机制造商竞争也很难。”郑强说,“我们还需要技术和市场运作经验的积累。”<br/><br/>作为中国首架完全拥有自主知识产权的涡扇支线飞机,与以往转包生产不同,这次中国是以主承包商的身份,按照国际规则来组织国内外一流供应商共同参与飞机制造,且核心技术必须由中国控制。<br/><br/>成都飞机公司的一位专家向本刊记者介绍,ARJ前期研发费用高达50亿元人民币,是以格尔木机场和九寨黄龙机场作为设计的临界条件,设计标准远高于国外飞机所选用的美国“丹佛机场条件”,完全按照中国民航总局、美国联邦航空局和欧洲联合航空局适航条例研制,非常适合飞国内西部昆明、乌鲁木齐等航线。<br/><br/>ARJ-21副总设计师周济生曾参与“运10”的研制工作,他向本刊介绍说,ARJ系列飞机最高座级可达105,能够为80%以上的国内航段提供服务。尽管是支线飞机,却处在支线飞机的上端,是支线飞机和干线飞机的跨级产品。<br/><br/>“事实上在技术上,我们的ARJ支线飞机和目前的115座的单通道大飞机没有什么差别,与同类支线客机相比,我们更是处在前端。可以说,ARJ-21并不是传统意义上的支线飞机。”郑强对此充满信心。<br/><br/>ARJ-21的成功研制对于中国未来大飞机的研制将起到什么样的作用?“不是说ARJ飞机搞成了就能搞大飞机,也不是说ARJ不成功就不搞大飞机了。现在ARJ的研发过程当中,也确实还有需要不断改进的地方。不过ARJ的发展道路和模式,无疑能给未来大飞机研制做出有意义的探路。”上海飞机制造厂厂长王文斌对本刊说。<br/><br/>边做边买?<br/><br/>“事实上,以坚定的国家意志统筹大飞机的研制发展,才是新世纪大飞机战略最终能否成功的关键。”中国航空工业发展研究中心副主任廖全旺对本刊表示。<br/><br/>就在国人和航空业界人士对于未来大飞机研制满怀期待的时候,4月11日,中国航空器材进出口集团公司与美国波音公司再次签订了80架新一代波音737客机的购买协议,涉及资金高达52亿美元。<br/><br/>而在刚过去的2005年,中国已与波音签署购买70架客机的协议,与空客公司签署订购了150架A320系列飞机的框架协议。<br/><br/>面对媒体关于中国短时间内能否消化那么多飞机的质疑,近日中国民航总局副局长高宏峰表示,这些飞机不是一年引进来,而是分若干年引进来,甚至是分十年引进。目前每年100架左右的引进速度大体还是可以的。<br/><br/>据业内人士说,这个解释的依据是,据波音公司预测,到2024年中国需要约2600架新飞机,从而成为美国以外最大的民用航空市场。而空客则预测,到2024年中国将需要1790架飞机。<br/><br/>一方面是国人和航空业界对于中国尽快造大飞机的呼声越来越高,一方面却是中国频繁地向国外购买大型飞机,以至一些媒体甚至发出了“‘运10’的悲剧很可能再度上演”的感叹。<br/><br/>本刊在采访中发现,以民机制造为主的中航一集团,其目前的重点工作是ARJ系列支线飞机的研制工作。“<font color="#ff0000">中国研制大飞机项目,估计要到2020年才有可能真正实际上马</font>。”一位接近航空工业部门高层的人士对本刊记者说。国产大飞机正搅动中国民用客机制造业的利益格局<br/><br/>2006 年4 月24 日 文章来源:中国新闻周刊<br/><br/>大飞机项目尚未正式上马,就已经开始搅动中国民用客机制造业的利益格局<br/><br/>对于中国的民用航空工业而言,2006年是一个不平静的年份,关于国产大飞机的消息一个接一个。<br/><br/>3月中旬,在成都飞机工业(集团)有限责任公司召开的“新支线专案研制动员会”上传来消息,首架ARJ飞机机头将于4月份正式开铆,到年底正式交付。这意味着,第一架拥有中国自主知识产权的“准干线”客机ARJ21,已经全面转入生产制造阶段。<br/><br/>几乎是同时,在3月14日的十届全国人大四次会议上,中国国务院总理温家宝宣布,中国将在“十一五”期间适时启动大型飞机研制项目。这是中国政府继上世纪80年代首架自主研制的大飞机 “运10”下马之后,第一次公开宣布要造大型飞机。<br/><br/>项目未启动 公关已开始<br/><br/>事实上,此前的2月9日,在国务院发布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006年-2020年)》中,大型飞机项目就已经被确定为“未来15年力争取得突破的16个重大科技专项”之一。<br/><br/>所谓大型飞机,根据国际上通用的解释,是指起飞总重量超过100吨的运输类飞机,包括军用和民用大型运输机,也包括150座以上的干线客机。<br/><br/>本刊注意到,无论是在“十一五规划”中,还是在“中长期科技发展规划”中,关于大型飞机研制工作的表述,都用了“适时启动”这样的字眼。<br/><br/>“‘适时’这个词用得非常好,因为大飞机这个项目还没有正式立项。但我们国家上大飞机的决心已经下了,已经有了方向,而此前是没有这个方向的。”上海飞机制造厂的一位负责人在接受本刊采访时说。<br/><br/>无疑,“适时启动大飞机”令民用航空工业人士对大飞机的未来充满憧憬。“这是三十多年来,中国第四次提出大飞机研制的计划,这是一个机遇,不能再错过了。”3月17日,中国工程院院士、北京航空航天大学教授刘大响在一次会议上呼吁说。<br/><br/>而一年前刘大响院士在接受本刊记者的采访时,也曾表达过大飞机研制工作的紧迫性,“如果到2020年我们还没有自己制造的大飞机,那么有可能到2030~2040年都不会有。”<br/><br/>可以说,大飞机研制工作在今年终于被列入国家规划,与一批专家学者的积极推动密不可分。2003年3月,中国科学院院士王大珩联合中科院20多名院士上书温家宝总理,就发展我国大型喷气运输机提出了建议。建议得到温家宝总理的重视。<br/><br/>2003年11月,国家科技部组织的 “大飞机项目论证组”开始调研和专家论证。到2004年年中,论证工作基本结束。随后,作为国家科技部“2005年科技发展重大问题研究报告”之一的《我国大型飞机发展战略研究报告》,由北京大学政府与企业研究所所长路风教授完成并提交。<br/><br/>大飞机项目论证的过程其实就是各部门利益博弈的过程。一位参与了论证的专家告诉本刊记者,关于大飞机要不要搞和能不能搞,专家组的意见是一致的,即大飞机一定要搞,而且我国也已经具备了上大飞机的能力。关键的问题在于,来自不同行业的专家在如何搞方面,存在着太多的意见和分歧。<br/><br/>“民航、部队、航空工业等,再加上地方,各个利益集团不仅在观点上,更重要的是在利益上存在着分歧和争议。”这位论证组的专家对本刊记者说。<br/><br/>就在中央政府对于大飞机研制工作明确表态之后,中国科学技术促进发展研究中心航空产业发展战略研究课题组的6位专家,就开始联名上书国务院有关领导,“建议将上海作为大型民机产业发展的基地”。而上海的一些参与了运10研制工作的老专家也开始建议选址上海。<br/><br/>在大飞机项目并未正式立项的时候,一场关于未来大飞机制造地点的“公关战”似乎就已经打响,并有了所谓“干(线)支(线)之争”“东(上海)西(西安)之争”“军(机)民(机)之争”的说法。与此同时,国外飞机制造商也再次对中国大飞机项目显示出浓厚的兴趣。<br/><br/>国际合作:意在反制?<br/><br/>仔细研究中国民用航空工业的发展历程,不难发现,每每中国的大飞机研制计划有所动向或进展的时候,就会有国外的资本站出来,打着合作的旗号允诺出让技术。<br/><br/>在2004年的“两会”上,中国工程院院士关桥、刘大响等人大代表向全国人大提交了《关于尽快开展大型飞机研制的建议》的提案。瞬间,中国要再造大飞机的消息,引起了世界范围的广泛关注。这其中自然少不了波音和空客的目光。<br/><br/>2004年6月10日,波音公司与中航一集团和中航二集团签署谅解备忘录。两集团将为波音飞机提供零件和组件,包括波音7E7梦想飞机的方向舵。2004年11月1日,空客中国总裁劳伦斯• 博龙向媒体透露,空客计划2005年于中国成立飞机研发中心。他还说,在新一代空客飞机项目A350中,中国将是一个风险共担的全面合作伙伴。<br/><br/>在2006年1月4日至5日举行的国防科技工业工作会上,国防科工委新闻发言人金壮龙向媒体表示,“十一五”期间将适时启动大飞机的研制。英国《每日电讯报》迅速报道称,“中国开始对波音和空客在全球航空工业的优势发起了直接挑战”,并说美国和欧洲为此感到非常紧张。<br/><br/>这一次空客走在了前面。在春节前几天空客宣布,将在中国设立一条单通道的飞机总装线,预计年生产4架A320飞机。在国外进行目前市场上流行机型飞机的总装,这是空客公司罕见的做法。“除了进一步和波音公司竞争中国市场之外,空客也有试图以所谓核心技术诱使中国航空业走联合制造大飞机路子的考量。”一位航空业分析人士对本刊记者说。<br/><br/>空客的“绣球”很快得到了回应。天津、上海、西安和珠海等4个城市为了争取到这个总装基地的项目,已卯足了劲。尽管空客并未如期公布最后的结果,但根据本刊获得的消息,空客极有可能决定将该基地放在民航工业基础并不厚实的天津。“这样就分散了中国民用航空工业的力量。显然,如果该基地选择在上海,情况就大不一样了。”上海的一位航空界人士对本刊记者说。<br/><br/>“运10”重飞?<br/><br/>本刊记者在上海采访的时候发现,1985年下马的“运10”飞机依旧安静地躺在上飞厂高大宽敞的总装厂房里。<br/><br/>《我国大型飞机发展战略研究报告》的作者路风教授坚持认为,让“运10”复飞是开发大飞机的捷径。他认为,让“运10”复飞并不是一定要恢复一个产品,而是恢复大飞机的产品开发平台。“如果能这样,将在非常短的时间内使中国民用航空工业获得能够开始积累大飞机技术经验的平台。”路风说。<br/><br/>但是,航空业界的一些专家却认为,让“运10”复飞存在着一定的难度,而且也不现实。“‘运10’是特定年代、特定原因、特定的历史背景下研制成的一个项目。所以必须用历史的眼光来看待‘运10’。”曾参与了“运10”研制工作的上海飞机制造厂厂长王文斌对本刊说。<br/><br/>在王文斌看来,让“运10”再飞起来也许容易,然而是否适合在这个平台上继续走完整个研制过程,还需要专家对“运10”进行论证。“让‘运10’重新飞起来的确能鼓舞人心的,但我们要考虑让它复飞是为了什么目的?因为并不是简单地说,飞起来了就有了开发平台。”王文斌说。<br/><br/>ARJ-21:新大飞机雏形?<br/><br/>4月4日,中航一集团公司常务副总经理、中航商用飞机有限公司董事长杨育中从北京飞到上海,除了参加当日下午与上海交通大学联合成立“民机发展与技术联合研究中心”等揭牌仪式之外,还将参加上海中航商用飞机有限公司(以下简称中航商飞)一年一度的董事会。而目标都是为了中航商飞目前正进入全面制造阶段的ARJ-21飞机。<br/><br/>杨育中是ARJ-21飞机项目的总负责人,自从2002年ARJ-21项目正式上马之后,他就奔波在上海、西安、沈阳、成都这四个科研制造点之间。<br/><br/>中航一集团总经理助理、中航商飞总经理郑强在接受本刊采访时介绍,ARJ飞机项目采用了异地设计、异地制造的新模式,即整架飞机的零部件将由成都飞机工业(集团)有限公司完成机头、西安飞机工业(集团)有限公司完成机身,沈阳飞机公司完成垂直尾翼的制造,而上海飞机制造厂则负责水平尾翼的生产以及飞机的最后总装。<br/><br/>2000年,国务院大概确定了一个发展支线飞机的方向。2002年9月2日,中航商用飞机有限公司的第一次股东会议和第一次董事会会议在西安召开,决定成立中航商用飞机有限公司。 2003 年1 月20 日,中航商飞正式向国家民航总局提出ARJ-21飞机型号合格证的申请,并于2003 年3 月27 日收到受理合格审定的通知书。2003年国务院正式批准该项目上马。<br/><br/>“当时从民机发展的策略来讲,如果没有品牌,就直接上高端的产品(大飞机),可能性不大,直接与国际飞机制造商竞争也很难。”郑强说,“我们还需要技术和市场运作经验的积累。”<br/><br/>作为中国首架完全拥有自主知识产权的涡扇支线飞机,与以往转包生产不同,这次中国是以主承包商的身份,按照国际规则来组织国内外一流供应商共同参与飞机制造,且核心技术必须由中国控制。<br/><br/>成都飞机公司的一位专家向本刊记者介绍,ARJ前期研发费用高达50亿元人民币,是以格尔木机场和九寨黄龙机场作为设计的临界条件,设计标准远高于国外飞机所选用的美国“丹佛机场条件”,完全按照中国民航总局、美国联邦航空局和欧洲联合航空局适航条例研制,非常适合飞国内西部昆明、乌鲁木齐等航线。<br/><br/>ARJ-21副总设计师周济生曾参与“运10”的研制工作,他向本刊介绍说,ARJ系列飞机最高座级可达105,能够为80%以上的国内航段提供服务。尽管是支线飞机,却处在支线飞机的上端,是支线飞机和干线飞机的跨级产品。<br/><br/>“事实上在技术上,我们的ARJ支线飞机和目前的115座的单通道大飞机没有什么差别,与同类支线客机相比,我们更是处在前端。可以说,ARJ-21并不是传统意义上的支线飞机。”郑强对此充满信心。<br/><br/>ARJ-21的成功研制对于中国未来大飞机的研制将起到什么样的作用?“不是说ARJ飞机搞成了就能搞大飞机,也不是说ARJ不成功就不搞大飞机了。现在ARJ的研发过程当中,也确实还有需要不断改进的地方。不过ARJ的发展道路和模式,无疑能给未来大飞机研制做出有意义的探路。”上海飞机制造厂厂长王文斌对本刊说。<br/><br/>边做边买?<br/><br/>“事实上,以坚定的国家意志统筹大飞机的研制发展,才是新世纪大飞机战略最终能否成功的关键。”中国航空工业发展研究中心副主任廖全旺对本刊表示。<br/><br/>就在国人和航空业界人士对于未来大飞机研制满怀期待的时候,4月11日,中国航空器材进出口集团公司与美国波音公司再次签订了80架新一代波音737客机的购买协议,涉及资金高达52亿美元。<br/><br/>而在刚过去的2005年,中国已与波音签署购买70架客机的协议,与空客公司签署订购了150架A320系列飞机的框架协议。<br/><br/>面对媒体关于中国短时间内能否消化那么多飞机的质疑,近日中国民航总局副局长高宏峰表示,这些飞机不是一年引进来,而是分若干年引进来,甚至是分十年引进。目前每年100架左右的引进速度大体还是可以的。<br/><br/>据业内人士说,这个解释的依据是,据波音公司预测,到2024年中国需要约2600架新飞机,从而成为美国以外最大的民用航空市场。而空客则预测,到2024年中国将需要1790架飞机。<br/><br/>一方面是国人和航空业界对于中国尽快造大飞机的呼声越来越高,一方面却是中国频繁地向国外购买大型飞机,以至一些媒体甚至发出了“‘运10’的悲剧很可能再度上演”的感叹。<br/><br/>本刊在采访中发现,以民机制造为主的中航一集团,其目前的重点工作是ARJ系列支线飞机的研制工作。“<font color="#ff0000">中国研制大飞机项目,估计要到2020年才有可能真正实际上马</font>。”一位接近航空工业部门高层的人士对本刊记者说。
</p><p>飞不起来...</p><p></p><p>[/move][/glow]</p><p></p>
<p>2020年才上马的话,发改委,科技部,一集团的人全都去死算了。</p><p>本来一集团打算2005年就上马大运的,给发改委和科技部那帮白痴一搅和,居然要到2020年才能上马?</p><p></p><p>TMD那帮人吃回扣吃多了,居然连军用大运都敢搅黄。</p>
2020年的话就去死吧!八嘎。
<p>怎么也不觉得国人对国产大客的呼声越来越高,看来FQ们又被人家当枪使了,怪不得最近老吹这风,要真上了那运十的悲剧就真的重演了</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 4:40:00的发言:</b><br/><p>怎么也不觉得国人对国产大客的呼声越来越高,看来FQ们又被人家当枪使了,怪不得最近老吹这风,要真上了那运十的悲剧就真的重演了</p></div><p></p>对运十的意义缺乏理解,悲剧自然还会出现,按照这样的思路走下去,即使是十五年以后也不可能上马,因为到那时会发现,我们与世界水平的差距更大、更加遥不可及了。
<p>你的意思是我们必须通过一个又一个象运十这样的墓碑才能跟得上世界的水平?</p>
<p>2020年上马~~~~~</p><p>那时干脆上超音速的算了~~~~~</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 8:25:00的发言:</b><br/><p>你的意思是我们必须通过一个又一个象运十这样的墓碑才能跟得上世界的水平?</p></div><p></p><p>呵呵,想想修这样的一个墓碑需要多长时间吧。</p><p>那时的先进水平在哪呢?</p><p>唉。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 4:40:00的发言:</b><br/><p>怎么也不觉得国人对国产大客的呼声越来越高,看来FQ们又被人家当枪使了,怪不得最近老吹这风,要真上了那运十的悲剧就真的重演了!</p></div><p>怎么又看见你这只猪了!</p><p>当年在XH被拍的还不够爽?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 8:25:00的发言:</b><br/><p>你的意思是我们必须通过一个又一个象运十这样的墓碑才能跟得上世界的水以内</p></div>因为你根本不理解运十的意义,所以才看不懂我说的话,正常。
<p>上大客可以,反正出来个可以让人自豪一把的赔钱垃圾而已,每个航空公司买点装门面,拿人民税金给垃圾垫背而已。</p><p>军用的,该怎么搞怎么搞。反正现在有钱了,搞个垃圾还是负担得起的。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-25 17:44:00的发言:</b><br/><p>上大客可以,反正出来个可以让人自豪一把的赔钱垃圾而已,每个航空公司买点装门面,拿人民税金给垃圾垫背而已。</p><p>军用的,该怎么搞怎么搞。反正现在有钱了,搞个垃圾还是负担得起的。</p></div><p></p>既然中国人搞飞机就是搞垃圾,那还不如把航空工业解散了好。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-25 17:48:00的发言:</b>。 <p></p>既然中国人搞飞机就是搞垃圾,那还不如把航空工业解散了好。</div><p>现在的条件下,搞大型民航飞机就是垃圾,我没说其他。 </p><p>如果你的能耐就是歪曲别人观点,趁早说明,省得我重复提醒。 </p><p>讨论问题连范围都弄不清楚,就这种逻辑水平还喋喋不休,真是奇怪。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-25 17:44:00的发言:</b><br/><p>上大客可以,反正出来个可以让人自豪一把的赔钱垃圾而已,每个航空公司买点装门面,拿人民税金给垃圾垫背而已。</p><p>军用的,该怎么搞怎么搞。反正现在有钱了,搞个垃圾还是负担得起的。</p></div><p></p><p>看到这位贵宾的心里话了把,</p><p>再他眼里,就算是现在,不管上大运还是大客,搞出来都是垃圾,</p><p>不过搞不懂的是民用的是用人民税金垫背,难道军用的垃圾就不是了,就负担的起?</p><p>说了半天还是那句老话嘛“造不如买,买不如租”,所以在这位贵宾看来,如果不是军用问题,大运都可以不用搞了,反正可以买嘛</p>[em10][em10][em05]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>金牛座的兔子</i>在2006-4-26 9:02:00的发言:</b>。 <p></p><p>看到这位贵宾的心里话了把,</p><p>再他眼里,就算是现在,不管上大运还是大客,搞出来都是垃圾,</p><p>不过搞不懂的是民用的是用人民税金垫背,难道军用的垃圾就不是了,就负担的起?</p><p>说了半天还是那句老话嘛“造不如买,买不如租”,所以在这位贵宾看来,如果不是军用问题,大运都可以不用搞了,反正可以买嘛</p>[em10][em10][em05]</div><p>“不管上大运还是大客,搞出来都是垃圾”——我说过大运是垃圾么?是不是支持运10的眼睛都不好,还是都喜欢造谣啊?上面有一个,这里又来一个,都这德行? </p><p>趁早把谎言收回去,知识不足没什么,别当众扯谎就行。</p>
<p>如果不是故意扯谎,那就是逻辑混乱,连对手说的是什么都不清楚。</p><p>究竟是哪个?</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-26 10:38:44编辑过]
<p>按他的思路进行下去的话,得出自己搞大运就是垃圾的结论是很正常的,因为至今仍然只有影子没有实物的大运肯定不如可以买到的IL-76来得经济、实用和可靠。</p>
看了N多贴,这个大秦猛士一看到大运或都运10眼睛就放光,总要进来骂垃圾,绝对一贴不落.做人厚道就这么难吗?说风凉话谁不会? 中国就不缺的就是说风凉话的看客.
2020才上马,那出东西在什么时候了。向建国100周年献礼吧。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-25 5:00:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 4:40:00的发言:</b><br/><p>怎么也不觉得国人对国产大客的呼声越来越高,看来FQ们又被人家当枪使了,怪不得最近老吹这风,要真上了那运十的悲剧就真的重演了</p></div><p></p>对运十的意义缺乏理解,悲剧自然还会出现,按照这样的思路走下去,即使是十五年以后也不可能上马,因为到那时会发现,我们与世界水平的差距更大、更加遥不可及了。</div><p></p>没法子,还是赞同!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>布衣之笑</i>在2006-4-26 12:31:00的发言:</b><br/>看了N多贴,这个大秦猛士一看到大运或都运10眼睛就放光,总要进来骂垃圾,绝对一贴不落.做人厚道就这么难吗?说风凉话谁不会? 中国就不缺的就是说风凉话的看客.</div><p>赞同!!!!!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>basin</i>在2006-4-27 23:46:00的发言:</b><br/>2020才上马,那出东西在什么时候了。向建国100周年献礼吧。</div><p></p>你没看到现在的气氛吗?别说2020年,估计3020年没可能了。
扑通就是定远~~~~~~~~嘎嘎~~~~~~~~[[em07][em07]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>禁止双弓</i>在2006-4-28 5:54:00的发言:</b><br/>扑通就是定远~~~~~~~~嘎嘎~~~~~~~~[[em07][em07]</div><p></p>再说一遍,我不是。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>布衣之笑</i>在2006-4-26 12:31:00的发言:</b><br/>看了N多贴,这个大秦猛士一看到大运或都运10眼睛就放光,总要进来骂垃圾,绝对一贴不落.做人厚道就这么难吗?说风凉话谁不会? 中国就不缺的就是说风凉话的看客.</div><p>对于这种从立项开始就荒谬绝伦的项目,当然要否定,我说的还是轻的。 </p><p>觉得我哪句不对就用事实和逻辑反驳,否则别说这些没用的浪费大家时间。 </p><p>给错误发展思路辩护还有资格要求别人的厚道么?要民航给自己当小白鼠的行为厚道么?自己一身白毛,还说别人是妖精。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-28 16:00:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>布衣之笑</i>在2006-4-26 12:31:00的发言:</b><br/>看了N多贴,这个大秦猛士一看到大运或都运10眼睛就放光,总要进来骂垃圾,绝对一贴不落.做人厚道就这么难吗?说风凉话谁不会? 中国就不缺的就是说风凉话的看客.</div><p>对于这种从立项开始就荒谬绝伦的项目,当然要否定,我说的还是轻的。 </p><p>觉得我哪句不对就用事实和逻辑反驳,否则别说这些没用的浪费大家时间。 </p><p>给错误发展思路辩护还有资格要求别人的厚道么?要民航给自己当小白鼠的行为厚道么?自己一身白毛,还说别人是妖精。</p></div><p>这种体制下,大运就是拿军队做小白鼠。 </p><p>我们的市场是西方国家的小白鼠。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-28 16:00:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>布衣之笑</i>在2006-4-26 12:31:00的发言:</b><br/>看了N多贴,这个大秦猛士一看到大运或都运10眼睛就放光,总要进来骂垃圾,绝对一贴不落.做人厚道就这么难吗?说风凉话谁不会? 中国就不缺的就是说风凉话的看客.</div><p>对于这种从立项开始就荒谬绝伦的项目,当然要否定,我说的还是轻的。 </p><p>觉得我哪句不对就用事实和逻辑反驳,否则别说这些没用的浪费大家时间。 </p><p>给错误发展思路辩护还有资格要求别人的厚道么?要民航给自己当小白鼠的行为厚道么?自己一身白毛,还说别人是妖精。</p></div><p></p><p>我们已经列举了很多的事实,但你却不去正视</p><p>我们依据事实进行辩驳,你却认为是歪理邪说</p><p>难道这个世界上只有大秦猛士才是代表着真理吗?</p>
<p>估计会先上军用大运输机吧。</p><p>毕竟这个才是迫在眉睫的。</p>
温总理不是在今年人大会上定下了先支线后大客吗?还讨论.
在哪儿呢?
[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]
[em01][em01][em01]
上什么马?连驴都没得上。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>金牛座的兔子</i>在2006-4-26 9:02:00的发言:</b> <p>不过搞不懂的是民用的是用人民税金垫背,难道军用的垃圾就不是了,就负担的起?</p><p>说了半天还是那句老话嘛“造不如买,买不如租”,所以在这位贵宾看来,如果不是军用问题,大运都可以不用搞了,反正可以买嘛</p></div><p>&nbsp;</p><p>军用的首先要求保证立足国内,不被卡脖子,就算是垃圾也比没有强;民用就不是。不同领域要求自然不同。</p><p>如果不是军用需要,那大飞机就是为了市场需要和经济利益才又有必要存在——其他意义,军用机都可以提供。</p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>金牛座的兔子</i>在2006-4-26 10:37:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-25 17:44:00的发言:</b><br/><p>上大客可以,反正出来个可以让人自豪一把的赔钱垃圾而已,每个航空公司买点装门面,拿人民税金给垃圾垫背而已。</p><p><font color="#ee1111">军用的,该怎么搞怎么搞。反正现在有钱了,搞个垃圾还是负担得起的。</font></p></div><p>那你自己来说说该怎么理解这句话吧,如果自己说的话,都需要自己解释别人才能看懂,那也不用一个劲的说别人造谣了</p>[em05][em10]<br/></div><p>要解释,那就看明白了: </p><p>军机,国家利益至上,确保投入,先拿出产品,再解决好坏问题; </p><p>民机,市场定位优先,先确定有没有竞争力,别一边说经济回报巨大,一边抱怨没人支持。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>明镜止水</i>在2006-4-28 16:18:00的发言:</b> <p>这种体制下,大运就是拿军队做小白鼠。 </p><p>我们的市场是西方国家的小白鼠。</p></div><p>军队拿垃圾,当小白鼠,比没有强。 </p><p>进口的波音空客都有FAA适航证。 </p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-28 16:25:00的发言:</b> <p></p><p>我们已经列举了很多的事实,但你却不去正视</p><p>我们依据事实进行辩驳,你却认为是歪理邪说</p><p>难道这个世界上只有大秦猛士才是代表着真理吗?</p></div><p>事实很多,都是没关系的事实:没有任何事实说明运10和潜在对手相比有竞争力;没有任何事实说明运10对于产品定位和市场需求做过认真分析。 </p><p>你根据无关的事实,只能是自说自话,根本不是对我的反驳。 </p><p>你唯一证明的是:运10有很多理由值得你喜欢。对此我根本不理睬。我只要你证明:运10有竞争力。 </p><p>证明不了,那我的观点就是真理:运10作为民航飞机是垃圾。</p>
我已经举过很多了,比如上海航空工业志,还没有说它的不合法的东西吧,因为目前网上依然是可以看到的。你的东西呢?在哪里?