提一个问题，巴基斯坦与CF是否有可能合作研制大飞机？

可能性不大,巴国现在还在奔小康,那种小资玩的东东还是可望而不可及.

原帖由 周自恒 于 2007-3-19 23:02 发表
可能性不大,巴国现在还在奔小康,那种小资玩的东东还是可望而不可及.

成立“中巴运输机股份公司”，把产品推向世界，共同发财。:D :D

按中国研制大飞机计划（包括民机及运输机两种），需要投资500-600亿人民币，中巴合搞一个运输机投资个450亿应该够了，也就是57亿美元，巴方掏28.5亿美元，中航、CF等集资220亿人民币，难度是大，但也不是不能搞。:( :(

干脆把第三世界国家都拉进来，能省就省~~~

很好的想法，可以解决资金和市场，问题是国际上没有几个国家相信中国可以干这个事，巴基斯坦也是其一，他就算参与也是原型机出来以后。
我个人也担心大飞机项目，国内洋买办势力还是站上风的。

有愿参与的都欢迎，甚至包括波音空客，不过现在是以我为主，不是当年那个屡受欺骗的小学生了，敢于高调宣布自己计划，想必是有了不怕封锁围堵的本钱，中国航空工业终于厚积薄发了！:D :victory:

原帖由 Fachman 于 2007-3-19 23:43 发表
很好的想法，可以解决资金和市场，问题是国际上没有几个国家相信中国可以干这个事，巴基斯坦也是其一，他就算参与也是原型机出来以后。
我个人也担心大飞机项目，国内洋买办势力还是站上风的。

什么叫洋买办势力？我们先进的技术，哪个没有洋买办能做成？学习先进的东西还有错了？;funk

原帖由 北国之鹰 于 2007-3-20 08:16 发表


什么叫洋买办势力？我们先进的技术，哪个没有洋买办能做成？学习先进的东西还有错了？;funk

你是不是东亚病夫当习惯了，干个啥，不靠老外就不行了。

小巴都能买得到，为什么要掏钱研制

原帖由 pershine 于 2007-3-20 09:09 发表

你是不是东亚病夫当习惯了，干个啥，不靠老外就不行了。

没有对外开放，你以为中国现在的技术会很好吗？
原子弹的核心研究人员还是国外回来的

师夷之长技以制夷
日本科技为什么如此发达？明治维新后的一系列学习西方文明的行为造就了日本如今的科技实力
虽然从学习到成才的时间很长

我们正是因为有了给国外打工，然后技术引进，才能自研
就好比上海地铁开始时候1号线德国人设计的，用的车是西门子的，后来2号线就是自己设计研制的，然后后面的机车包括车厢就开始部分国产到完全国产

这需要过程

问题是小巴国家小  造大飞机不实际

原帖由 忠国恭民 于 2007-3-20 10:01 发表

没有对外开放，你以为中国现在的技术会很好吗？
原子弹的核心研究人员还是国外回来的

师夷之长技以制夷
日本科技为什么如此发达？明治维新后的一系列学习西方文明的行为造就了日本如今的科技实力
虽然从 ...

:handshake

这个帖子唯一的价值就是展现了人可以无知到什么程度。

只要“J10是江湖上最后一款截击机”的高见还存在，谁还敢争夺无知的头把交椅？

就好比上海地铁开始时候1号线德国人设计的，用的车是西门子的，后来2号线就是自己设计研制的，然后后面的机车包括车厢就开始部分国产到完全国产”－－－（注）这不是事实。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在亚洲（包括和加上原苏联地区）成立类似空客那样的跨国公司难度较大，原因如下：
这些潜在国家和地区包括（中国大陆，中国台湾，印度，巴基斯坦，伊朗，印尼，南朝鲜，新加坡，日本，俄，哈，乌兹，乌克兰，白俄罗斯
（1）各国，地区经济发展水平差异远远大于欧洲有关国家，经济模式不同
（2）政治问题突出，如印巴，中印，中日。并且缺乏共同政治平台，如欧共体。
（3）文化，法律矛盾同样突出，且没有共同机制。
（4）行业发展道路不同，有苏联方式和西方方式，以及自主

（5）国家发展道路不同，优先权不一，区外势力施加影响强烈，缺乏共同竞争对象，相反这个地区内部竞争激烈。

但是，非出于技术，甚至不是决定性的资金原因，也应该政治性地联合一些国家或地区，这样不仅仅有政治理由，而且主要是为了将来的市场，小国不会遭遇我们所遭遇的大国压力，他们可以多一些游离于大国博弈之外的动作，这对我们各方面发展大飞的整个过程有利。
可以包给他们一些部件制造，也可以让他们加入一些股份，这里比较容易的是巴基斯坦，新加坡。有人会很快想到原苏联，综合看来，反而不见得容易，政治，体制，水平，还有种种让我们掉下巴的原因很多。

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原来“J10是江湖上最后一款截击机”的高见出自仁兄之口，对你之景仰“有如涛涛江水-------------------” 不愧座头把交椅！;P :D :handshake

原帖由 电饭锅 于 2007-3-20 11:48 发表
原来“J10是江湖上最后一款截击机”的高见出自仁兄之口，对你之景仰“有如涛涛江水-------------------” 不愧座头把交椅！;P :D :handshake

讲句心里话吧，被你和LZ看作无知是我的荣幸，啥时候您两位引我为同道了，我也就该撞墙去了。;P

千万别撞墙，还是找块豆腐撞吧！:P

呵呵，继续继续，我喜欢被FQ攻击，蛮享受的:victory:

那你还是撞墙吧！;P :D

小巴还是老老实实吃发财吧，要联合研制，就先联合研制一款取代RD33的发动机，实用又实际。

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巴基斯坦可能对这不会感兴起

原帖由 840206 于 2007-3-20 12:02 发表
呵呵，继续继续，我喜欢被FQ攻击，蛮享受的:victory:

说到FQ，你与中华网上的那个狂叫J8-2F灭F22的蜀中行又有什么区别？;P ;P ;P

原帖由 hbsy 于 2007-3-20 12:57 发表

说到FQ，你与中华网上的那个狂叫J8-2F灭F22的蜀中行又有什么区别？;P ;P ;P

挖！您终于认识到YY是件不好的事情了？貌似喊叫歼10空战足以匹敌台风的正是某些人啊:D

原帖由 840206 于 2007-3-20 12:59 发表

挖！您终于认识到YY是件不好的事情了？貌似喊叫歼10空战足以匹敌台风的正是某些人啊:D

请不要造谣，这是引用美国国防部对J10的评估，说是与欧洲阵风、台风相当。当时还给出了国外原文连接地址。
还引用了J10总设计师的原话：“J10是在先进飞机里处于先进水平”，本菜当时还注明F22/35除外。

CF在大飞机设计领域基本上是空白。
没有任何经验蹒跚学步的小学生

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原帖由 英国病人 于 2007-3-20 13:09 发表
CF在大飞机设计领域基本上是空白。
没有任何经验蹒跚学步的小学生

CF都生产了数百个麦道机头，其他大部件也不少（CF自己宣称，空客在华的70%部件由CF生产），611不可能不瞄一眼。

三人成虫, 好好个帖子又给毁了, 就不能管管自己的嘴, 不对骂会死啊? 收下口, 少发次言会少你哪块肉嘛? 无聊:@ :@ :@

原帖由 hbsy 于 2007-3-20 13:14 发表

CF都生产了数百个麦道机头，其他大部件也不少（CF自己宣称，空客在华的70%部件由CF生产），611不可能不瞄一眼。

如果生产点部件就能自己进行大飞机工程，那波音空客在全世界成十上百的转包商都能独立搞大飞机了;P

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原帖由 hbsy 于 2007-3-20 13:14 发表

CF都生产了数百个麦道机头，其他大部件也不少（CF自己宣称，空客在华的70%部件由CF生产），611不可能不瞄一眼。

二、国内航空制造业转包市场格局

　　国内转包市场，95%以上由中航一集团以及二集团所属企业占据，2005年，国内航空制造业转包市场大约2亿美圆的总额中，其中一航战到了11284万美圆，比2004年增长了36.2%，一航所属企业中，西飞、成飞、沈飞和上飞分别承担了31%、22%、22%和25%，即分别为3514万美圆、2490万美圆、2507万美圆和2773万美圆。中航二集团涉足转包业务的企业主要有成发科技、哈飞股份以及洪都航空等，05年分别为4900万美圆、300万美圆和2000万美圆，总计约有7200万美圆的转包规模。

　　由于06年数据尚未完全公布，还无法得到准确的关于06年国内转包市场情况，以下只是我们根据各个转包企业05年数据以及06年定单公布情况所做的关于06年转包业务可能交付情况的估算：

国家越多，失败的可能性就越大，众口难调。

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　1.西飞集团

　　西飞集团的转包业务已经有20年的历史，目前承担了国内全部转包份额的17.5%，即3500万美圆左右。西飞其中与波音的合作时间也最长，目前西飞70%的转包业务来自波音。成果方面，已经交付了1000架份的B737飞机垂尾，预计2010年将再完成1000架份。除此之外，西飞还承担着波音737飞机机身尾段胶接件、747 20项组件等任务，并且是其该项目的全球唯一供应商。与此同时，西飞与空客的合作也在不断加强，空客虽起步较晚，但在全球的市场份额已经开始超过波音，尤其近年来在中国业务发展迅速。目前西飞承担的空客转包项目主要有A300/A310/A330/A341飞机仓门设备，A320机翼后缘组件也已经进入批量生产阶段。A319机翼翼盒已在2006年开始进行试生产，首件将在2007年交付，2008年实现批量生产，年产10架份，09年开始可达到50份左右。去年11月，在胡锦涛主席访问英国之际，空客与一航签定了总额达5亿美圆的关于A320机翼翼盒的合作项目，根据该协议，到2007年，中国将具有能力制造完整的A320机翼结构。除了波音、空客之外，西飞还承担的转包业务还包括意航ATR42翼盒、ATR72机身16段，加航CL415飞机组件的开发制造等，并且是CL415六小件的唯一供应商。

　　目前，西飞已经形成了“以机翼和尾翼加工为中心、舱门和机身加工为两翼”的转包生产格局，六次跨入国际航空大型飞机改装领域，总的转包合同的规模约为10亿美圆左右，其中三到五年中需要交付的大约有5亿美圆。

　　另外，目前正在天津建设的A320项目对西飞国际的转包业务增长也会带来不小的增长。空客A320天津项目预计2008年开始真正投入生产，到2010年预计将交付50架，按单价8500万美圆计算，其中结构加工部分成本大约在4000万美圆左右(约占45%)，按40%在中国转包生产，那么每年就有8亿美圆的转包业务由一航、中航二集团承担。由于中航二集团重心是小型的民用飞机和商用飞机，一航主要是以大飞机和军用飞机为主，因此，一航肯定会是这一转包项目的主要收益者，其中，西飞又是最主要的任务承担者，目前，A320机翼就是由西飞生产的。假如按西飞承担在中国转包规模的30%，未来三到五年，A320项目将可为西飞带来将近2.4亿美圆的转包收入。

　　当然，对于单个企业来讲，每年的转包收入不仅仅取决于定单的增加，还要受制于生产加工能力的提高。在总的完成定单任务的情况下，我们假定西飞未来三到五年的转包业务增长保持大致均衡的水平，具体预测见下表6。

　　2.其它转包企业情况

　　沈飞集团：01年4月成立民机管理部，全面事实民机发展战略之后，国际转包业务开始大量增加，并成为国内首家获得波音公司D1-9000A版批准的供应商，及D6-82479B管理体系和AS9100第三方认证。目前承担的转包产品包括：A320机翼前缘组件；B767地板梁、口框、舱门；B737 48段组件；A320滑轨肋；B767客改货项目组件；A330/340前货舱门和后货舱门；B787垂尾前缘。

　　成飞集团：80年代，为克服国家军品定货减少的不利影响，公司开始实施“航空为本、走向世界”战略，涉足国际民机部件转包生产市场。目前承担的转包产品包括：MD90系列机头组件；达索FALCON2000三号油箱；A320登机门、前起落架舱、地板；A340一号框；A320后登机门；A330/340货舱门、应急门。

　　上飞集团：06年2月上飞首次与空客签定民机转包生产A320系列飞机前货舱门门框1000架份。目前承担的转包产品包括：A320系列飞机前货舱门门框；B737平尾；主起落架舱门、前起落架舱门、货舱门、电子舱口盖、内襟翼支架、后服务门、后服务门门框等。

　　成发科技：以生产经营航空发动机和燃气轮机的主要零部件为主业，目标是成为“世界级的航空发动机及燃气轮机零部件供应商”。目前承担的转包产品包括：通用电器叶片、钣金件；普惠机匣环形件、钣金件；罗罗机匣环形件。

　　哈飞股份(19.25,-0.02,-0.10%)：此前对国际转包业务重视不足，05年转包业务只有2000-3000万元，而且局限于直升机零件。现在也开始加大进行国际转包业务投入以及项目争取(包括A380项目和波音787项目)。目前承担的转包产品包括：A320飞机复合材料零部件转包生产；M430直升机机身及五大部件转包。

　　洪都航空(28.40,-0.53,-1.83%)：公司一直以整架飞机为主营产品，但是最近开始涉足航空转包生产，并将转包生产作为一项重要的经营战略。目前承担的转包产品包括：06年8月同美国日蚀航空制造公司签定日蚀500型公务机舱门转包生产合同。

航空论坛毒药，6XX所，什么题材一沾6XX所（不止一个），
就屎盔子尿盆子裹脚条子臭袜子一齐砍，不好说破而已，
受害者啊，旧体制的受害者，可敬可悲可恶可怜。:Q

脑子撞坏了:Q ，陕飞啥时造过运七？;P