50年代先后和苏印闹翻有点可惜

中苏关系很复杂，一是以党的关系代替国家关系，二是领土纠纷。中印关系单纯，就是个领土纠纷。当时的中印关系实际上也是中苏关系。没有苏联的支持，就没有中印之战。想想当时兔子处境，先与社会主义老大闹翻，再与第三世界代表非暴力不结盟领袖闹翻，还有西方虎视耽耽，所以毛说，打得一拳开，免得百拳来。从此，美帝看到破绽，鹰兔一拍即合，中国才恢复了正常的国与国关系，这也是286改革的基础。如果中苏甜蜜到现在，我挺你，你挺我，恐怕现在还在冷战。来自: Android客户端

如果历史重来，中国和苏联的关系，还是有可能缓和的。

但中国和印度完全不可能。印度在1950年后，完全就把自己当文明国家的大爷，视中国为不开化的三流国家。印度其实是沿用了一百年来，英国对落后中国的视角，以为自己也是英国佬的继承者。

什么和平共处五项原则，印度都觉得是施舍给中国的。中国居然反对印度吞并藏南，印度的感觉就像是美国人碰上印地安人、英国人碰上大清朝、日本人碰上琉球国一样。



如果历史重来，中国和苏联的关系，还是有可能缓和的。

但中国和印度完全不可能。印度在1950年后，完全就把自己当文明国家的大爷，视中国为不开化的三流国家。印度其实是沿用了一百年来，英国对落后中国的视角，以为自己也是英国佬的继承者。

什么和平共处五项原则，印度都觉得是施舍给中国的。中国居然反对印度吞并藏南，印度的感觉就像是美国人碰上印地安人、英国人碰上大清朝、日本人碰上琉球国一样。

和苏联印度闹翻的代价也是巨大的，如果和苏联印度的关系稳定的话，中国在6070年代的地缘政治态势，断不至于那么差，新BOSS出访的俄罗斯和印度，也是这样的考虑


这逻辑真是够奇葩，
  中苏要是不闹翻， 中国就成为美苏争霸的前沿阵地！  
对于苏联来讲，中国就是一个缓冲地带。
那对于中国来讲，中国是什么？   
自己套上链子，替别人看门

狐狸大仙 发表于 2013-5-24 16:44
如果历史重来，中国和苏联的关系，还是有可能缓和的。

但中国和印度完全不可能。印度在1950年后，完全就 ...
如果历史重来，中国和苏联的关系，还是有可能缓和的。

如果历史重来，我们答应苏联的条件， 苏联帮我们建成联合舰队与长波电台，然后苏联共享，接下来苏联提出种种要求，直到苏联把中国变成美苏争霸的前沿阵地为止！  苏联提供武器和人才，我们提供场地， 中苏与美日韩开战！

60年代赫鲁晓夫要在中国南部借一块地建长波台监视美国潜艇，毛坚决拒绝。在苏眼里，中国就是个小弟，只有配合的份。以毛的性格，可能么？来自: Android客户端

如果把长波电台当成中苏破裂的主因，那也太肤浅了。赫鲁晓夫不过是说说而已，一碰钉子就放弃了。

根本原因，还是金门炮战，引发了中苏的战略分歧，而且毛泽东过于意气用事，其实根本没到不可弥和的地步。

后来的中共领导人也说过，中苏破裂，中方确实有大部分责任。

但我看来，中苏破裂也有好处，中国早点习惯了独立走自己的道路，反而对以后的发展有利。

狐狸大仙 发表于 2013-5-24 17:44
如果把长波电台当成中苏破裂的主因，那也太肤浅了。赫鲁晓夫不过是说说而已，一碰钉子就放弃了。

根本原因，还是金门炮战，引发了中苏的战略分歧，而且毛泽东过于意气用事，其实根本没到不可弥和的地步。
最后一段说的太好了！来自: Android客户端

啥时候个人关系不错了？哪个位面的？

爷干革命时你还尿裤子呢,现在居然想对我发号施令。

不可惜,如果不是当年被苏联踢下战车,可能也就不会有后来的经济改革

狐狸大仙 发表于 2013-5-24 17:44
如果把长波电台当成中苏破裂的主因，那也太肤浅了。赫鲁晓夫不过是说说而已，一碰钉子就放弃了。

根本原 ...


赫鲁晓夫只是说说而已吗？  1959年赫鲁晓夫在波兰发表的讲话目的何在？  苏美发表的谴华声明目的何在？   62年支持印度武器目的又何在？   

你就最后一句说的好

狐狸大仙 发表于 2013-5-24 16:44
如果历史重来，中国和苏联的关系，还是有可能缓和的。

但中国和印度完全不可能。印度在1950年后，完全就 ...
怎么这么没有边际呢？
主要还是西藏叛乱以后，阿三收留达赖了！这注定了中印要闹翻！如果不是59年西藏叛乱，中印关系可能还好得很！

茶阅人生 发表于 2013-5-24 20:25
赫鲁晓夫只是说说而已吗？  1959年赫鲁晓夫在波兰发表的讲话目的何在？  苏美发表的谴华声明目的何在 ...
和印度的冲突也不能叫偏袒

苏联的声明并未偏袒谁，只是说希望两边和平解决

不过因为中国觉得当时是印度主动挑衅，而且中苏是盟友关系，苏联没有理由不站在中国的一边

所以中国才说苏联袒护印度

这也是后来毛泽东在古巴导弹危机不那么支持苏联的原因

狐狸大仙 发表于 2013-5-24 17:44
如果把长波电台当成中苏破裂的主因，那也太肤浅了。赫鲁晓夫不过是说说而已，一碰钉子就放弃了。

根本原 ...
主要原因我估计还是毛和赫鲁晓夫的个性，两个人都是那种白羊座性格，好的时候很好，搞坏了两个人的个人都是个火爆脾气

能讨论一本共产党宣言第几页是真理，第几页第几句话怎么解读，都能导致两个国家的决裂和开战，真是人类历史的奇葩。

人类历史估计只有正教天主教分裂的时候能与之相比

你不要自己沉迷在自己的幻想中了。

看看印度人自己写的，还有西方人写的。

印度军队，1950年代中期才从西藏内地撤军。印度1950年代还在坚持印度“在西藏有特殊利益”，以为能和苏联军队待在旅顺有一拼，但连苏联人都撤了，印度几乎是最后一个放弃对华不平等条约的国家。

尼赫鲁在1950年代要跟中国的所谓“友好”，主要原因之一就是希望中国接受“印度的领导”。

印度当时的战略思想，仍是19世纪英国式的“无限制开拓国土”的思维，甚至现在也是。只要印度想要哪儿是它的领土，他就认为哪里就是。

所谓《和平共处五项原则》，实际上就是针对藏南地区的。尼赫鲁的所谓“和平解决争端”的战略，实际上就是保持和平下拿到自己想要的国土，并建立一个所谓“和平”的国际模式，从而建立印度的国际地位。基本上，这些都是把中国当19世纪那种世界大肥肉，作为前提。只不过，印度人觉得自己这么做，不动枪炮拿到土地，是印度人对中国人比西方人友好的证明。

这就是1959年前的事情，这也叫做中国和印度有可能“永远友好”？

《和平共处五项原则》，不客气的讲，就是新中国丢掉藏南的开始，也是中印开战不可避免的慢性导火索。印度人觉得，自己占了“失去独立”的西藏土地，是和平的，中国居然用枪炮反对，就是背信弃义。

福特航母 发表于 2013-5-24 20:29
怎么这么没有边际呢？
主要还是西藏叛乱以后，阿三收留达赖了！这注定了中印要闹翻！如果不是59年西藏叛 ...

你不要自己沉迷在自己的幻想中了。

看看印度人自己写的，还有西方人写的。

印度军队，1950年代中期才从西藏内地撤军。印度1950年代还在坚持印度“在西藏有特殊利益”，以为能和苏联军队待在旅顺有一拼，但连苏联人都撤了，印度几乎是最后一个放弃对华不平等条约的国家。

尼赫鲁在1950年代要跟中国的所谓“友好”，主要原因之一就是希望中国接受“印度的领导”。

印度当时的战略思想，仍是19世纪英国式的“无限制开拓国土”的思维，甚至现在也是。只要印度想要哪儿是它的领土，他就认为哪里就是。

所谓《和平共处五项原则》，实际上就是针对藏南地区的。尼赫鲁的所谓“和平解决争端”的战略，实际上就是保持和平下拿到自己想要的国土，并建立一个所谓“和平”的国际模式，从而建立印度的国际地位。基本上，这些都是把中国当19世纪那种世界大肥肉，作为前提。只不过，印度人觉得自己这么做，不动枪炮拿到土地，是印度人对中国人比西方人友好的证明。

这就是1959年前的事情，这也叫做中国和印度有可能“永远友好”？

《和平共处五项原则》，不客气的讲，就是新中国丢掉藏南的开始，也是中印开战不可避免的慢性导火索。印度人觉得，自己占了“失去独立”的西藏土地，是和平的，中国居然用枪炮反对，就是背信弃义。

长波电台和舰队是个借口，据沈志华资料，毛故意大发脾气，引来赫鲁晓夫亲自来北京解释，然后双方发了个声明，强调友谊啥啥的，毛稍后再炮击金门，搞的美国人以为，那个声明是表明苏联支持毛炮击进门的，这一招着实玩的妙。毛准备中苏决裂肯定是蓄谋已久的，想争夺国际共运领导权嘛。

狐狸大仙 发表于 2013-5-26 11:14
你不要自己沉迷在自己的幻想中了。

看看印度人自己写的，还有西方人写的。
中国接受印度的领导，这胃口真够大的，连苏联人也未必敢这样说吧。

老毛和“苏修”都是搞阶级斗争出身彼此了解
所以知道跟班最后结果是什么
所以翻脸情理之中
和老美缓和也是大势所趋

Cathay 发表于 2013-5-24 20:15
爷干革命时你还尿裤子呢,现在居然想对我发号施令。
爷在斯大林格勒的时候小子还是在山村里打游击呢，居然想对我发号施令

更可惜，如果不是当年被苏联踢下战车，可能日后会有更完全的经济改革

网络启智 发表于 2013-5-24 20:21
不可惜,如果不是当年被苏联踢下战车,可能也就不会有后来的经济改革

更可惜，如果不是当年被苏联踢下战车，可能日后会有更完全的经济改革

孔明我来晚了啊  呵呵呵呵呵呵呵呵

hpcao 发表于 2013-5-26 12:14
长波电台和舰队是个借口，据沈志华资料，毛故意大发脾气，引来赫鲁晓夫亲自来北京解释，然后双方发了个声明 ...
你这地摊理论够强大的呀！ 赫鲁晓夫敢给美国对着干，  需要强调给中国解释？ 不是赫鲁晓夫想拉中国下水，给你解释个鬼！

1958年4月18日，苏联国防部长马利诺夫斯基致函中国国防部部长彭德怀，建议从1958年至1962年在中国华南地区，由中苏共同建设1000千瓦大功率长波发射电台和远程接收中心各一座，投资1.1亿卢布，苏联出7000万，中国出4000万，建成后中苏两国共同使用。

    4月24日，毛泽东指示有关部门作如下答复：同意在中国建设该项设施，但费用全部由中国负担，所有权是中国的。

    6月4日，彭德怀向苏联在华军事总顾问杜鲁方诺夫陈述了中方的意见，但苏方仍坚持应由双方共同投资建台。双方多次洽商，但未能达成一致意见。

-------肖劲光回忆录

hpcao 发表于 2013-5-26 12:17
中国接受印度的领导，这胃口真够大的，连苏联人也未必敢这样说吧。
苏联已经开始向这个方向做了，何来敢说不敢说的事情？   

不知道你摆回忆录是什么意思，赫鲁晓夫在国际事务等多方面中有求于中国或者土共的支持，他没料到这件事毛发了这么大火，不希望这件事使中苏关系破裂，所以来中国解释，这和敢不敢跟美国对着干有一毛钱关系？另外什么叫拉中国下水？长波电台，联合舰队都建了 这还不是下水？苏联人摆明了想要这两个东西的控制权吧，这才是双方争论的焦点。

远处有山 发表于 2013-5-26 12:53
你这地摊理论够强大的呀！ 赫鲁晓夫敢给美国对着干，  需要强调给中国解释？ 不是赫鲁晓夫想拉中国下水， ...

不知道你摆回忆录是什么意思，赫鲁晓夫在国际事务等多方面中有求于中国或者土共的支持，他没料到这件事毛发了这么大火，不希望这件事使中苏关系破裂，所以来中国解释，这和敢不敢跟美国对着干有一毛钱关系？另外什么叫拉中国下水？长波电台，联合舰队都建了 这还不是下水？苏联人摆明了想要这两个东西的控制权吧，这才是双方争论的焦点。

qiantangchao 发表于 2013-5-24 21:56
主要原因我估计还是毛和赫鲁晓夫的个性，两个人都是那种白羊座性格，好的时候很好，搞坏了两个人的个人都 ...
这种奇葩只有中世纪经院哲学讨论三位一体等乱七八糟话题时那种吃饱了撑的的而且还你死我活的劲头可以媲美。

远处有山 发表于 2013-5-26 12:54
苏联已经开始向这个方向做了，何来敢说不敢说的事情？
举事实好吗，而不是直接下定论。

hpcao 发表于 2013-5-26 12:14
长波电台和舰队是个借口，据沈志华资料，毛故意大发脾气，引来赫鲁晓夫亲自来北京解释，然后双方发了个声明 ...
毛倒不一定想决裂。他看透了赫秃子比较二的一面，认定怎么跟赫秃子斗，赫秃子都没法，把国际共运当成他耍人的舞台了。但是因为嘴头上占便宜挺多，没想过赫秃子强硬的一面。赫秃子一下翻脸后毛实际是准备不足，搞得很被动，俩任性的老小孩儿实际主宰着两国关系。
我认为老毛之所以可能认为赫秃子比较软弱的一面在于一是他在国内地位不稳，57年差点下台，二是国际问题上已经开始跟盟友商量着办，而不能像斯大林那样一言九鼎。连干涉波兰匈牙利都得跟各国商量，而且还基本按照中国提出的原则处理的。所以隐隐地毛心理上已经有取而代之的错觉了。而且毛自然会想，中国比波匈分量大多了，赫鲁晓夫绝对不敢轻易翻脸。但是泥人儿也有土性儿，赫秃子毕竟不是笨蛋。毛那种轻蔑和耍弄人，赫秃子的自尊心也受不了呀。

建议大家去看看 沈志华老师的讲座

hpcao 发表于 2013-5-26 13:21
不知道你摆回忆录是什么意思，赫鲁晓夫在国际事务等多方面中有求于中国或者土共的支持，他没料到这件事 ...
长波电台最后是中国人自己建的好不好，另外问你联合舰队建了吗？

这叫下水了吗？  

再另外你知道不知道金门事件里面还有个事件？  


我们凭什么让苏联控制？  你喜欢被别人控制？

一个老头子 发表于 2013-5-26 13:33
毛倒不一定想决裂。他看透了赫秃子比较二的一面，认定怎么跟赫秃子斗，赫秃子都没法，把国际共运当成他耍 ...
你是不是感觉中国被人控制是件挺爽的事情呀？

莫名其妙的言论！ 为反对而反对？

一个老头子 发表于 2013-5-26 13:33
毛倒不一定想决裂。他看透了赫秃子比较二的一面，认定怎么跟赫秃子斗，赫秃子都没法，把国际共运当成他耍 ...
中苏决裂真是个大话题

有赫鲁晓夫和毛泽东个人的原因，也有两国的根本的地缘问题的原因

不管如何，这场斗争，最终苏联解体中国高速发展而结束了

你没看懂我的话。而纵观你在本贴发言。你是个发言口气攻击性很强，容易挑起口水战的ID。
我决定不跟你继续讨论了。
现在起对你屏蔽之。恕不再回。

远处有山 发表于 2013-5-26 14:28
你是不是感觉中国被人控制是件挺爽的事情呀？

莫名其妙的言论！ 为反对而反对？

你没看懂我的话。而纵观你在本贴发言。你是个发言口气攻击性很强，容易挑起口水战的ID。
我决定不跟你继续讨论了。
现在起对你屏蔽之。恕不再回。

一个老头子 发表于 2013-5-26 22:10
你没看懂我的话。我也决定不跟你继续讨论了。现在起对你屏蔽之。恕不再回。
你回不了，显然你认为中国应该接受苏联的条件！