超级军网大家来说说我国50年代后期和原苏联闹翻是不是一个极大的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:49:25
50年代朝鲜战争结束以后，当时的苏联大力援助中国，援助力度是很大的。再加上全国人民思想比较单纯，一心一意搞建设，国内经济的发展非常快。但是这个进程在59年就中断了，一大原因就是那是中共领导层和苏联闹翻，毛子的援助停了。
这么做极为不明智，因为那时的中国羽翼尚未丰满，和苏联闹翻以后就陷入了两线作战的局面，既要对付毛子又要应付美帝，还要和老蒋的台湾作对。那是苏联确实在很多问题上对中国搞沙文主义，比如建联合舰队和长波电台，中共拒绝是可以理解的，但是完全可以用比较委婉的做法，但是当时是一种非常生硬的做法。那时中国有很多事情要求助于苏联，你当然可以和它一刀两断，但是为什么不能等一些时间呢？
比如等苏联的援建项目搞完以后，从毛子那里能要的能拿的都差不多了再和他说再见。50年代朝鲜战争结束以后，当时的苏联大力援助中国，援助力度是很大的。再加上全国人民思想比较单纯，一心一意搞建设，国内经济的发展非常快。但是这个进程在59年就中断了，一大原因就是那是中共领导层和苏联闹翻，毛子的援助停了。
这么做极为不明智，因为那时的中国羽翼尚未丰满，和苏联闹翻以后就陷入了两线作战的局面，既要对付毛子又要应付美帝，还要和老蒋的台湾作对。那是苏联确实在很多问题上对中国搞沙文主义，比如建联合舰队和长波电台，中共拒绝是可以理解的，但是完全可以用比较委婉的做法，但是当时是一种非常生硬的做法。那时中国有很多事情要求助于苏联，你当然可以和它一刀两断，但是为什么不能等一些时间呢？
比如等苏联的援建项目搞完以后，从毛子那里能要的能拿的都差不多了再和他说再见。
这么做极为不明智，因为那时的中国羽翼尚未丰满，和苏联闹翻以后就陷入了两线作战的局面，既要对付毛子又要应付美帝，还要和老蒋的台湾作对。那是苏联确实在很多问题上对中国搞沙文主义，比如建联合舰队和长波电台，中共拒绝是可以理解的，但是完全可以用比较委婉的做法，但是当时是一种非常生硬的做法。那时中国有很多事情要求助于苏联，你当然可以和它一刀两断，但是为什么不能等一些时间呢？
比如等苏联的援建项目搞完以后，从毛子那里能要的能拿的都差不多了再和他说再见。50年代朝鲜战争结束以后，当时的苏联大力援助中国，援助力度是很大的。再加上全国人民思想比较单纯，一心一意搞建设，国内经济的发展非常快。但是这个进程在59年就中断了，一大原因就是那是中共领导层和苏联闹翻，毛子的援助停了。
这么做极为不明智，因为那时的中国羽翼尚未丰满，和苏联闹翻以后就陷入了两线作战的局面，既要对付毛子又要应付美帝，还要和老蒋的台湾作对。那是苏联确实在很多问题上对中国搞沙文主义，比如建联合舰队和长波电台，中共拒绝是可以理解的，但是完全可以用比较委婉的做法，但是当时是一种非常生硬的做法。那时中国有很多事情要求助于苏联，你当然可以和它一刀两断，但是为什么不能等一些时间呢？
比如等苏联的援建项目搞完以后，从毛子那里能要的能拿的都差不多了再和他说再见。
想啥呢？别人都是傻子，让你哄？关系恶化双方都有原因！
不过幸亏那时候咱对老毛子说不了！要不然不敢想象啊！
不过幸亏那时候咱对老毛子说不了！要不然不敢想象啊！
你当人家是凯子，人家还当你傻B呢——古惑仔。只手遮天
其实社会主义阵营的都有这样一种倾向 意识形态高于国家利益
但是 时间一长 必然崩裂
但是 时间一长 必然崩裂
其实社会主义阵营的都有这样一种倾向 意识形态高于国家利益
但是 时间一长 必然崩裂
但是 时间一长 必然崩裂
苏联的损失更大，社会主义阵营在全球的溃退就是从那时候开始的！
原帖由 zzz900797 于 2009-2-4 22:49 发表
苏联的损失更大，社会主义阵营在全球的溃退就是从那时候开始的！
溃退是20年后的开始的吧
这个好象是难以避免的.
苏联当时的领导人太次了.
协调起来很困难.
苏联当时的领导人太次了.
协调起来很困难.
毛泽东制定的国家战略就是由中国做第三世界的领袖，因此，与苏联反目只是时间问题。至于反目的时机，要考虑多种因素，权衡利弊，不能只盯住“经济建设”。
我也觉得不完全搞翻为好。不过后面的历史进程也很难说。毕竟架空历史是最最最。。。的那个什么。
想比斯大林，赫鲁晓夫对中国还是可以的，比如原来苏联一直占着南满铁路和大连，斯大林死了以后就收回了。另外就是原来苏联在中国搞了一些项目，中国领导人认为是占我们的便宜，赫鲁晓夫上台以后就把这些项目全都撤销了。
在斯大林时期苏联的沙文主义倾向很严重，比如和南斯拉夫就是这么翻脸的，但是赫鲁晓夫当总书记的时候对这个有了一定程度的改变，他和布尔加宁54年专门到南斯拉夫访问，就是修补两国关系，但是铁托好像还不买账。
在斯大林时期苏联的沙文主义倾向很严重，比如和南斯拉夫就是这么翻脸的，但是赫鲁晓夫当总书记的时候对这个有了一定程度的改变，他和布尔加宁54年专门到南斯拉夫访问，就是修补两国关系，但是铁托好像还不买账。
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原帖由 worker2006 于 2009-2-5 09:56 发表
想比斯大林，赫鲁晓夫对中国还是可以的，比如原来苏联一直占着南满铁路和大连，斯大林死了以后就收回了。另外就是原来苏联在中国搞了一些项目，中国领导人认为是占我们的便宜，赫鲁晓夫上台以后就把这些项目全都撤销 ...
没赫鲁晓夫,我们天上就看不到小七满天飞的景象了
我倒觉得当时搞翻也就算了，毕竟主权问题是最敏感的。不过60年代初期赫鲁晓夫主动向我示好应该揭过一页。
原帖由 worker2006 于 2009-2-5 09:56 发表
想比斯大林，赫鲁晓夫对中国还是可以的，比如原来苏联一直占着南满铁路和大连，斯大林死了以后就收回了。另外就是原来苏联在中国搞了一些项目，中国领导人认为是占我们的便宜，赫鲁晓夫上台以后就把这些项目全都撤销 ...
这就是苏联的主要问题,赫鲁晓夫各个方面都不足．所以不要说毛主席，就连铁托也照样不买帐．
一个没有威信，又靠不正当手段获取地位的领袖，很难保证苏联的地位不发生变化．
一群说花生米是伟人的家伙，叫我看不如来赞扬赞扬人家赫鲁晓夫，毕竟人家作为一个外国人，对中国的建设起过一定的正面作用．
中国太大，长期当小弟本来就很难；而毛子向来在处理国家关系时不够圆滑。另外赫秃接了斯大林的班，让老毛有了挑战的念头。
楼上几位认为赫鲁晓夫是个好同志，我们应该继续和谐的同学们啊。
赫鲁晓夫会给小七，会不会给两弹一星呢？没有核大棒，中国的国际地位会是什么样子呢？赶出民国了，共和国接常任的位子是不是顺理成章呢？
赫鲁晓夫会给小七，会不会给两弹一星呢？没有核大棒，中国的国际地位会是什么样子呢？赶出民国了，共和国接常任的位子是不是顺理成章呢？
应该承认，中苏论战时，中共确实是有点没事找事的味道。
但把中苏两党意识形态理论上的争端扩大到中苏两国外交关系上，甚至发展为武装对抗，其责任主要在苏联一方。
但把中苏两党意识形态理论上的争端扩大到中苏两国外交关系上，甚至发展为武装对抗，其责任主要在苏联一方。
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铁托是最先翻脸的:D :D :D
原帖由 看热闹的 于 2009-2-5 18:08 发表
楼上几位认为赫鲁晓夫是个好同志，我们应该继续和谐的同学们啊。
赫鲁晓夫会给小七，会不会给两弹一星呢？没有核大棒，中国的国际地位会是什么样子呢？赶出民国了，共和国接常任的位子是不是顺理成章呢？
他对中国有好处,不代表他是好同志,或者好人.
59年6月以前人家也在帮我们弄原子弹么,
简单的说,克林顿让中国人清醒,难道他就是个好人么?
我的意思是说和苏联翻脸当然是早晚的事，但是要等自己羽毛丰满以后再干，其实也等不了几年了，老毛干这个事太心急了。赫鲁晓夫这人是不是当领导人的材料另说，但是他对中国要比斯大林对中国更好，这就够了。
那时建国才不过10年，老毛就想当什么第三世界的领袖，典型的不知天高地厚！
那时建国才不过10年，老毛就想当什么第三世界的领袖，典型的不知天高地厚！
中苏分裂对整个社会主义阵营是一个巨大得灾难，对两国都有失，但苏联的损失更大，失去中国不仅使其缺少了东边的屏障，而且陷入了真正的两线恶梦中。
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沈志华教授还在资料中发现，苏联为帮助中国解决饥荒问题，主动以贷款方式向中国供应100万吨小麦和50万吨食糖。但中国政府没有接受小麦，只接受了食糖的援助。这笔贷款为3•296亿新卢布。
苏联向中国提供的贷款总额为66亿旧卢布（折为14亿新卢布），中国是在1964年自己主动提前一年还清的。提前还清是我们为了面子，并非是由于苏联的压力。
必须指出的是，在这三年大饥荒期间，中国政府还拿出大量的资金和物资，支援别的“兄弟友好”国家。1964年12月31日，周恩来总理在第三届全国人民代表大会上作的《政府工作报告》中自豪地宣布：在困难时期，我们不仅基本还清了外债，“我们还拿出比这个时期偿还外债数额要大得多的资金和物资，支援社会主义国家和民族主义国家。”
在大饥荒最严重的1960年，国家成立了专门的外援机构，数额也在这一年激增。其中1961年至1964年的外援总额为35•5亿元。
事情非常清楚，造成这场大饥荒的原因，不是自然灾害，也不是苏联逼债，而是人祸。是中国政府1957年以来的大跃进、大炼钢铁、人民公社、食堂化等等一系列违反自然规律、违反人民意志的错误方针政策（包括对农民超限度的强征粮食），造成了这场大劫难。
不幸的是，在赳偏救灾的过程中，又一错再错，在1959年庐山会议上批彭德怀，没有及时扭转错误路线，饥荒遂继续恶化。而在全国实行的专制统治也阻断了民间自救之路，各地基层干部派民兵持枪拦截饥民逃荒要饭，认为这是给社会主义抹黑。这也加剧了死亡。
当时执行的封闭政策，更对外部世界封锁消息，拒绝国际社会救灾。可以想象，如果能象现在的北朝鲜那样接受国际救援，情况将会缓解很多。
苏联向中国提供的贷款总额为66亿旧卢布（折为14亿新卢布），中国是在1964年自己主动提前一年还清的。提前还清是我们为了面子，并非是由于苏联的压力。
必须指出的是，在这三年大饥荒期间，中国政府还拿出大量的资金和物资，支援别的“兄弟友好”国家。1964年12月31日，周恩来总理在第三届全国人民代表大会上作的《政府工作报告》中自豪地宣布：在困难时期，我们不仅基本还清了外债，“我们还拿出比这个时期偿还外债数额要大得多的资金和物资，支援社会主义国家和民族主义国家。”
在大饥荒最严重的1960年，国家成立了专门的外援机构，数额也在这一年激增。其中1961年至1964年的外援总额为35•5亿元。
事情非常清楚，造成这场大饥荒的原因，不是自然灾害，也不是苏联逼债，而是人祸。是中国政府1957年以来的大跃进、大炼钢铁、人民公社、食堂化等等一系列违反自然规律、违反人民意志的错误方针政策（包括对农民超限度的强征粮食），造成了这场大劫难。
不幸的是，在赳偏救灾的过程中，又一错再错，在1959年庐山会议上批彭德怀，没有及时扭转错误路线，饥荒遂继续恶化。而在全国实行的专制统治也阻断了民间自救之路，各地基层干部派民兵持枪拦截饥民逃荒要饭，认为这是给社会主义抹黑。这也加剧了死亡。
当时执行的封闭政策，更对外部世界封锁消息，拒绝国际社会救灾。可以想象，如果能象现在的北朝鲜那样接受国际救援，情况将会缓解很多。
http://www.shenzhihua.net/bbs/default.asp
有疑问的朋友可以自己与沈志华教授联系,至少人家苏联中国以及第三国的档案都查阅了,也走访了许多当年参与谈判的当事人
有疑问的朋友可以自己与沈志华教授联系,至少人家苏联中国以及第三国的档案都查阅了,也走访了许多当年参与谈判的当事人
终于明白了： tank2002就是“新式坦克”啊。
失敬失敬。
失敬失敬。
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闹翻是迟早的，不过能迟一点就一点吧，能多骗一点东西就多骗一点东西啊
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咦，我记得冷战网上对苏拉中国参战的问题上对苏是采取的阴谋论的观点，诱拐进去的，所以也无所谓打谁几板子的问题，有些文章还是看看比不看也是要好。沈又不是御笔，自己带自己观点很正常，探究历史的又不是史官，非保持个中立不可，在我看来，沈这篇《试论中苏同盟破裂的根本原因——兼谈社会主义国家关系的结构性弊病》还是有看的必要的。用不着对别人一棒子打死，文人相轻不好，怎么就不让留点观点出来呢，再说看东西的人有脑子的自然会有脑子，不会对观点着眼太深，主要看资料而不是看观点，就是这样，本来国家层面也没什么是非曲直一说。
往年的事情不提也罢，还是坚持中立不结盟政策比较符合中国利益吧！不管怎么说，本朝建立以来，还是老毛子在关键时刻给我国的帮助最多。
沈志华的书我看过不少，请tank2002明确指出是哪些书？谢谢！
原帖由 tank2002 于 2009-2-6 02:08 发表
沈志华教授还在资料中发现，苏联为帮助中国解决饥荒问题，主动以贷款方式向中国供应100万吨小麦和50万吨食糖。但中国政府没有接受小麦，只接受了食糖的援助。这笔贷款为3•296亿新卢布。
苏联向中国提供的贷 ...
这个沈叫兽是火星来客吧。
原帖由 wwww130 于 2009-2-6 11:53 发表
往年的事情不提也罢，还是坚持中立不结盟政策比较符合中国利益吧！不管怎么说，本朝建立以来，还是老毛子在关键时刻给我国的帮助最多。
谈不上帮助，都是利益交换。苏联给了，同时也拿了。
原帖由 worker2006 于 2009-2-5 22:29 发表
我的意思是说和苏联翻脸当然是早晚的事，但是要等自己羽毛丰满以后再干，其实也等不了几年了，老毛干这个事太心急了。赫鲁晓夫这人是不是当领导人的材料另说，但是他对中国要比斯大林对中国更好，这就够了。
那时建 ...
要让你伤心了。毛泽东还真当上了第三世界的领袖，中国是被第三世界抬进联合国的。
原帖由 木瓜 于 2009-2-5 01:26 发表
毛泽东制定的国家战略就是由中国做第三世界的领袖，因此，与苏联反目只是时间问题。至于反目的时机，要考虑多种因素，权衡利弊，不能只盯住“经济建设”。
中苏关系恶化的根源是外蒙问题，苏联不把外蒙给还毛泽东，毛泽东搞苏联就是历史必然。
在签同盟条约的时候,毛的电报,周的电报都肯定的东西,被沈志华这个号称看材料客观反映历史的JY推翻了.
他推翻的理由是:在他花钱买到的苏联资料上,没有看到这方面的记录,没看到就等于否定.
所以结论是毛和周都在撒谎.
丫就是这样客观研究历史的.[:a6:]
他推翻的理由是:在他花钱买到的苏联资料上,没有看到这方面的记录,没看到就等于否定.
所以结论是毛和周都在撒谎.
丫就是这样客观研究历史的.[:a6:]
根据沈教授的研究,斯大林死后,特别是波匈事件以后,毛就是第三世界的领袖.
关于炮击金门,沈教授根据苏联资料说,毛说我其实是打着玩的,我一打,美帝国主义就把兵集中在台海了，其他受压迫的地方的人民就可以更好的开展民族独立和解放运动了.
毛开国际会议的时候,背对大家.见斯大林的时候,其他外宾多说俄语,就他说湖南话,等等等等.
不知道他当时是在现场拍照,还是是苏联档案的编剧.
反正他眼睛里的社会主义阵营联盟最高领袖都是封建君王就对了.[:a6:]
关于炮击金门,沈教授根据苏联资料说,毛说我其实是打着玩的,我一打,美帝国主义就把兵集中在台海了，其他受压迫的地方的人民就可以更好的开展民族独立和解放运动了.
毛开国际会议的时候,背对大家.见斯大林的时候,其他外宾多说俄语,就他说湖南话,等等等等.
不知道他当时是在现场拍照,还是是苏联档案的编剧.
反正他眼睛里的社会主义阵营联盟最高领袖都是封建君王就对了.[:a6:]
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