毛时代的穷与邓时代的富

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:03:34
<br/><br/>不少右翼人士是自称“懂经济”的。不过,很不幸,我本人就是搞经济实务的,因此对于经济话题特别敏感,一见到认为不对的东西总是要提出来。于是,在与右翼人士的对话中,我往往觉得跟他们讲话真费劲。例如,我说1976年的中国外汇存底如果拿来跟2003年作比较,就必须根据价格指数和汇率变动情况进行调整,不然不具备可比性。于是就有一个诺贝尔奖金出来说:“1976年的外汇存底跟价格有什么关系,胡说?” <br/>  呵呵,我除了苦笑之外,实在没有什么可说的了;如果要说,则是三五天都说不清的。所以,还是由他去吧。 <br/>  这还只是一件小事,还有更让人伤神的。在强国论坛,最热门的话题就是毛泽东时代的问题,不少人士指出,毛泽东时代取得了巨大的经济成就。于是马上有右翼人士跳出来说:“增长了什么?人民生活还不是那么穷!” <br/>  是的,毛泽东时代的人民生活水准提高得并不神速。但这是不是能够反证毛泽东时代的经济成就是假的呢? <br/>  当然,小右们会立即迫不及待地答道:那当然,人民都吃不饱,哪里来的发展呢?不过很抱歉,对于一切做出这样回答的小右,我都不得不遗憾地通知他们:你们是一群不折不扣的经济盲,对于经济是一窍不通;你们试图用生活中的直觉来理解国民经济,但最终得到的只是肚皮经济学,而不是国民经学。 <br/>  肚皮经济学与国民经济学的根本区别,就在于理解“消费”与“积累”。众所周知,一国的产值是绝对不可能完全用于国民消费的。而国民产值的两大基本用途,就是消费和积累。其中,私人消费部分就是人民的生活资金,这是国民产值最基本的支出;但是,光有消费还不够,西方现代经济学认为,经济发展的基本动力在于积累,积累率的高低直接决定一个国家的发展前景。在新古典发展模型看来,除非储蓄率高于必须的资本更新率,否则经济就不会成长,这就是所谓“发展陷阱”的基本出发点。许多国家之所以不发展,问题就出在积累率过低;六七十年代日本成长率为何高于美国,一个重要原因就是日本有着更高的积累率。   <br/>  如何实现高积累?计划经济特别便于解决这个问题。在毛泽东时代是大致这样做的:先是压低农产品价格,从而以较低的价格向城市和工业提供生活(以及部分生产)原料;由于基本生活资料价格便宜,国有企业就可以以较低的价格向工人支付工资,这样就撑大了利润空间;这时中国实行的是利税合流,国家直接参与企业利润分配,因此可以尽可能地拿走企业的收入,然后将这些收入用于投资新增项目,如基础设施和工厂。此外,政府还可以通过居民储蓄而增加投资,从而提高积累率。 <br/>  根据剑桥中国史,1953年至1957年,中国物质产品净值的积累率为24.2%。随着社会主义改造的完成,这个比例逐步提高,1971年至1975年达到33%。这种高积累水平,在世界上并不多见。按照小右们的观点,这种积累是完全错误的,因为它没有变成居民的即时支出。不过,很遗憾,这偏偏是经济成功国家的共同特征,例如二战后的日本以及亚洲四小虎,这些国家和地区都是以“勤俭”而著称,而积累正是通过储蓄来实现的。 <br/>  因此,毛泽东时代经济的特征,就是在“吃饭”与“建设”之间的艰难权衡;对此,毛泽东在其著名的《论十大关系》中阐述过,从这本小册子中,我们可以看出毛泽东的两难困境:如果保持高积累,就势必使人民生活水平难以提高;如果增加消费基金,则势必导致发展受到影响。当然,其最终的决策是牺牲消费,增加投资。这一决定也影响到了产业结构:就是轻重工业依重避轻的问题。因为重工业生产工农业装备,轻工业则生产消费品。 <br/>  在这里,我们来看一看西方经济学家眼中的毛泽东时代经济成长。为了避免右翼人士攻击我使用不准确的数据,我采用了麦迪森先生《世界千年经济史》的有关数字,他没有原文使用联合国或者世行的数据,而是从全球比较的角度,以美元为基础,在考虑到价格指数、汇率等因素后综合形成的“1990年国际元”。按照他的计算,中国的GDP从1950年2399亿元增长1976年的7930亿元,同期印度从2222亿元增长到5514亿元;中国的人均GDP从1950年的439元增长到1976年的852元,同期印度从619元增长到889元。 <br/>这里,我们不得不提到中国在世界经济中国地位,那么,按照经合会的排序,1970年的世界头十位经济大国是:1、美国,10255亿美元;2、日本,2068亿美元3、德国,2037亿美元;4、法国,1470亿美元;5、英国,1236亿美元;6、意大利,1077亿美元;7、加拿大851亿美元;8、中国,847亿美元;9、澳大利亚,429亿美元。注意,这只是1970年数字。有人或许会嚷嚷:你把苏联弄到哪里去了?呵呵,你问经合会去吧。他们也许会告诉你:苏联由于解体,经济重组,不具有可比性;一般来说,单个国家不与一个小联合国比。在这些数字的下面,更重要的是经济结构和质量的变化。经过毛泽东时代的努力,中国建立了一大批大中型企业,如攀枝花钢铁公司、六盘水工业基地、大庆油田等等,农业产值从1950年的80%下降到不足30%。这就意味着中国已经实现了从农业国到工业国的重要转变,中国开始能够自主生产包括汽车、轮船、飞机等重型设备,成为世界经济的一道特殊风景。此外,毛泽东时代兴建了大量的基础设施,包括交通、能源和农田水利设施等,如成渝、宝成、成昆、湘黔、川黔等重要铁路干线,使得西部成为坦途。毛泽东时代的科学技术也取得长足进步,有了原子弹、氢弹、大型电子计算机、杂交稻以及至今令中国人骄傲的航天和导弹产业等等。右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些成就,他们不愿意接受现实,这是他们自己的事情,我只是要提醒他们:如果没有这些东西,就绝对不会有改革开放的成就。因为我们都知道,改革开放以来,中国的基础设施建设出现了严重的结构性失调,重视了机场、高速公路建设,但忽视了铁路、航运、普通公路和农田水利设施建设,而正是后者支撑起了中国经济发展的一大半边天。如果没有这些成就,这意味着什么?   <br/>  我想答案是明白的:要么继续奉行高积累政策,以筹措建设资金;要么让中西部基础设施落后的地方无法进行改革开放。换言之,正是由于毛泽东时代的压制消费政策,才使得今天中国的高消费政策成为可能。在“吃饭”与“建设”的天平决定性地倒向前者后,一些幼稚的中国人试图简单地抹煞毛泽东时代的成就,这种做法也许能够欺骗人们,但骗不了客观的分析。毛泽东时代的积累政策也许是很不近人情的,他似乎把人民的生活水平压低到了极度低的程度,然后把节衣缩食得来的资金用于建设,把人们的食品和衣着变成了公路、铁路和工厂。但是,正是这种不近人情才为中国的建设筹集了其他任何手段都无法获得的巨额资金,从而使得中国后来的发展变得容易了。这其实是一种“前人吃苦,后人享福”的治国之道。没有当年的“吃不饱”,就没有今天的“吃不了”。 <br/>  当然,以重工业为取向的工业化道路在效率上是很难与出口替代型发展相比美的。这就是为什么亚洲四小龙经济成长率高于中国的原因。这里要说明的是,中国奉行闭关政策并非自愿,而是外国封锁的结果。当年毛泽东宣布“一边倒”并不是宣布与西方断交,相反,所谓“一边倒”只是一种亲苏的全方位外交而已,他并没有关闭与美国和西方的交往之门。但朝鲜战争改变了这一格局,西方主动把中国视为敌人,这其实并不是毛泽东的“一边倒”的错误。 <br/>  还有一个问题不能忽视,就是中国与四小龙的发展起点是根本不同的。按照《世界经经济千年史》的平衡数据,1950年台湾人口仅为788万人,人均GDP高达936元,是中国大陆的一倍多,在亚洲仅次于日本(1926元)和处于虚火状态的菲律宾(1070元),不要说这只是一个可以忽略不计的差别。更重要的是,台湾的人力资源水平和人均资本数远远高于中国大陆,这正是它后来发展的基础。毛泽东建国后,面临着将近6亿人口,其中有高达80%多的文盲率和几乎相同的贫困率,在这样一个凄惨的摊子上,有谁能实现经济的疯速成长呢?对此,即使是万能的上帝,恐怕也只有摇头叹气的份。因此,拿台湾跟大陆作粗放型的对比是严重违反统计学常识的。更重要的是,我们必须认识到,中国的贫困是原来就存在的,而不是毛泽东带来的,——但既使是这么一个普通的常识,右翼人士们也试图百般予以否认,从而把1840年以来的全部灾祸都归罪于毛泽东。但这公平吗?当然,一些右翼人士可能跟xxx存在血仇,但是我希望在评价历史时,各位能够摆脱私仇,以更宽阔的眼界来看问题。只有冷静地面对事实本身,才能作一些有益于自己和他人的思考。闭着眼睛否定毛泽东时代,——这种自欺欺人的态度是无益于事的。 <br/>  高积累是计划经济的专利,只有在计划体制下,才有可能制定一个扭曲的价格体系,强行为重工业的发展积累资金。对于一个处于工业化前期的国家来说,实行计划经济无疑是一种正确的选择,它缩短了资本原始积累的周期,使国家迅速地建立起工业体系,尤其是建立起工业装备能力。但高积累一般情况下,是不可能长期执行的。高积累的另一面,就是低消费,老百姓在高速增长的经济中,无法得到实惠,从而也就难以激发起工作的热情。人们没有必要主动去考虑发展经济的问题,而只能靠计划来推动。在纯粹的计划理念中,这样的高速发展是成立的。这一理念否认人的利己心,认为人是以劳动为第一需要的。而现实中,这个假设并不成立。我觉得一些人以五六十年代人民生活水平低下来攻击毛泽东,是毫无道理的。这些人都是相信天上天天往下掉馅饼的人。中国前三十年的计划经济,应当说是功劳远远大于弊端。 <br/>  79年以后,改革开放了,谁也否认不了高楼大厦,高速公路比毛时期多了好几倍,吃得穿得都比毛时代鲜亮,日常生活的确比以前好了。但是毛时期免费使用的基本生活物资土地和几乎免费的住房、医疗、矿藏,现在都狠狠地计费了。毛时代的大型水库、机耕路、荒山地、低产田改造,若在现在计算开展费用,那现在使用者是付不起的。 <br/>  可以说,毛泽东时代高积累是为了建立必要的现代工业体系,现代科技体系和现代国防体系。打个比喻,新中国刚成立,就像大家无住房,毛泽东为了为大家盖新房,从各方面省吃俭用,盖起了房子,毛泽东时期的穷,是为了办大事。
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<br/><br/>不少右翼人士是自称“懂经济”的。不过,很不幸,我本人就是搞经济实务的,因此对于经济话题特别敏感,一见到认为不对的东西总是要提出来。于是,在与右翼人士的对话中,我往往觉得跟他们讲话真费劲。例如,我说1976年的中国外汇存底如果拿来跟2003年作比较,就必须根据价格指数和汇率变动情况进行调整,不然不具备可比性。于是就有一个诺贝尔奖金出来说:“1976年的外汇存底跟价格有什么关系,胡说?” <br/>  呵呵,我除了苦笑之外,实在没有什么可说的了;如果要说,则是三五天都说不清的。所以,还是由他去吧。 <br/>  这还只是一件小事,还有更让人伤神的。在强国论坛,最热门的话题就是毛泽东时代的问题,不少人士指出,毛泽东时代取得了巨大的经济成就。于是马上有右翼人士跳出来说:“增长了什么?人民生活还不是那么穷!” <br/>  是的,毛泽东时代的人民生活水准提高得并不神速。但这是不是能够反证毛泽东时代的经济成就是假的呢? <br/>  当然,小右们会立即迫不及待地答道:那当然,人民都吃不饱,哪里来的发展呢?不过很抱歉,对于一切做出这样回答的小右,我都不得不遗憾地通知他们:你们是一群不折不扣的经济盲,对于经济是一窍不通;你们试图用生活中的直觉来理解国民经济,但最终得到的只是肚皮经济学,而不是国民经学。 <br/>  肚皮经济学与国民经济学的根本区别,就在于理解“消费”与“积累”。众所周知,一国的产值是绝对不可能完全用于国民消费的。而国民产值的两大基本用途,就是消费和积累。其中,私人消费部分就是人民的生活资金,这是国民产值最基本的支出;但是,光有消费还不够,西方现代经济学认为,经济发展的基本动力在于积累,积累率的高低直接决定一个国家的发展前景。在新古典发展模型看来,除非储蓄率高于必须的资本更新率,否则经济就不会成长,这就是所谓“发展陷阱”的基本出发点。许多国家之所以不发展,问题就出在积累率过低;六七十年代日本成长率为何高于美国,一个重要原因就是日本有着更高的积累率。   <br/>  如何实现高积累?计划经济特别便于解决这个问题。在毛泽东时代是大致这样做的:先是压低农产品价格,从而以较低的价格向城市和工业提供生活(以及部分生产)原料;由于基本生活资料价格便宜,国有企业就可以以较低的价格向工人支付工资,这样就撑大了利润空间;这时中国实行的是利税合流,国家直接参与企业利润分配,因此可以尽可能地拿走企业的收入,然后将这些收入用于投资新增项目,如基础设施和工厂。此外,政府还可以通过居民储蓄而增加投资,从而提高积累率。 <br/>  根据剑桥中国史,1953年至1957年,中国物质产品净值的积累率为24.2%。随着社会主义改造的完成,这个比例逐步提高,1971年至1975年达到33%。这种高积累水平,在世界上并不多见。按照小右们的观点,这种积累是完全错误的,因为它没有变成居民的即时支出。不过,很遗憾,这偏偏是经济成功国家的共同特征,例如二战后的日本以及亚洲四小虎,这些国家和地区都是以“勤俭”而著称,而积累正是通过储蓄来实现的。 <br/>  因此,毛泽东时代经济的特征,就是在“吃饭”与“建设”之间的艰难权衡;对此,毛泽东在其著名的《论十大关系》中阐述过,从这本小册子中,我们可以看出毛泽东的两难困境:如果保持高积累,就势必使人民生活水平难以提高;如果增加消费基金,则势必导致发展受到影响。当然,其最终的决策是牺牲消费,增加投资。这一决定也影响到了产业结构:就是轻重工业依重避轻的问题。因为重工业生产工农业装备,轻工业则生产消费品。 <br/>  在这里,我们来看一看西方经济学家眼中的毛泽东时代经济成长。为了避免右翼人士攻击我使用不准确的数据,我采用了麦迪森先生《世界千年经济史》的有关数字,他没有原文使用联合国或者世行的数据,而是从全球比较的角度,以美元为基础,在考虑到价格指数、汇率等因素后综合形成的“1990年国际元”。按照他的计算,中国的GDP从1950年2399亿元增长1976年的7930亿元,同期印度从2222亿元增长到5514亿元;中国的人均GDP从1950年的439元增长到1976年的852元,同期印度从619元增长到889元。 <br/>这里,我们不得不提到中国在世界经济中国地位,那么,按照经合会的排序,1970年的世界头十位经济大国是:1、美国,10255亿美元;2、日本,2068亿美元3、德国,2037亿美元;4、法国,1470亿美元;5、英国,1236亿美元;6、意大利,1077亿美元;7、加拿大851亿美元;8、中国,847亿美元;9、澳大利亚,429亿美元。注意,这只是1970年数字。有人或许会嚷嚷:你把苏联弄到哪里去了?呵呵,你问经合会去吧。他们也许会告诉你:苏联由于解体,经济重组,不具有可比性;一般来说,单个国家不与一个小联合国比。在这些数字的下面,更重要的是经济结构和质量的变化。经过毛泽东时代的努力,中国建立了一大批大中型企业,如攀枝花钢铁公司、六盘水工业基地、大庆油田等等,农业产值从1950年的80%下降到不足30%。这就意味着中国已经实现了从农业国到工业国的重要转变,中国开始能够自主生产包括汽车、轮船、飞机等重型设备,成为世界经济的一道特殊风景。此外,毛泽东时代兴建了大量的基础设施,包括交通、能源和农田水利设施等,如成渝、宝成、成昆、湘黔、川黔等重要铁路干线,使得西部成为坦途。毛泽东时代的科学技术也取得长足进步,有了原子弹、氢弹、大型电子计算机、杂交稻以及至今令中国人骄傲的航天和导弹产业等等。右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些成就,他们不愿意接受现实,这是他们自己的事情,我只是要提醒他们:如果没有这些东西,就绝对不会有改革开放的成就。因为我们都知道,改革开放以来,中国的基础设施建设出现了严重的结构性失调,重视了机场、高速公路建设,但忽视了铁路、航运、普通公路和农田水利设施建设,而正是后者支撑起了中国经济发展的一大半边天。如果没有这些成就,这意味着什么?   <br/>  我想答案是明白的:要么继续奉行高积累政策,以筹措建设资金;要么让中西部基础设施落后的地方无法进行改革开放。换言之,正是由于毛泽东时代的压制消费政策,才使得今天中国的高消费政策成为可能。在“吃饭”与“建设”的天平决定性地倒向前者后,一些幼稚的中国人试图简单地抹煞毛泽东时代的成就,这种做法也许能够欺骗人们,但骗不了客观的分析。毛泽东时代的积累政策也许是很不近人情的,他似乎把人民的生活水平压低到了极度低的程度,然后把节衣缩食得来的资金用于建设,把人们的食品和衣着变成了公路、铁路和工厂。但是,正是这种不近人情才为中国的建设筹集了其他任何手段都无法获得的巨额资金,从而使得中国后来的发展变得容易了。这其实是一种“前人吃苦,后人享福”的治国之道。没有当年的“吃不饱”,就没有今天的“吃不了”。 <br/>  当然,以重工业为取向的工业化道路在效率上是很难与出口替代型发展相比美的。这就是为什么亚洲四小龙经济成长率高于中国的原因。这里要说明的是,中国奉行闭关政策并非自愿,而是外国封锁的结果。当年毛泽东宣布“一边倒”并不是宣布与西方断交,相反,所谓“一边倒”只是一种亲苏的全方位外交而已,他并没有关闭与美国和西方的交往之门。但朝鲜战争改变了这一格局,西方主动把中国视为敌人,这其实并不是毛泽东的“一边倒”的错误。 <br/>  还有一个问题不能忽视,就是中国与四小龙的发展起点是根本不同的。按照《世界经经济千年史》的平衡数据,1950年台湾人口仅为788万人,人均GDP高达936元,是中国大陆的一倍多,在亚洲仅次于日本(1926元)和处于虚火状态的菲律宾(1070元),不要说这只是一个可以忽略不计的差别。更重要的是,台湾的人力资源水平和人均资本数远远高于中国大陆,这正是它后来发展的基础。毛泽东建国后,面临着将近6亿人口,其中有高达80%多的文盲率和几乎相同的贫困率,在这样一个凄惨的摊子上,有谁能实现经济的疯速成长呢?对此,即使是万能的上帝,恐怕也只有摇头叹气的份。因此,拿台湾跟大陆作粗放型的对比是严重违反统计学常识的。更重要的是,我们必须认识到,中国的贫困是原来就存在的,而不是毛泽东带来的,——但既使是这么一个普通的常识,右翼人士们也试图百般予以否认,从而把1840年以来的全部灾祸都归罪于毛泽东。但这公平吗?当然,一些右翼人士可能跟xxx存在血仇,但是我希望在评价历史时,各位能够摆脱私仇,以更宽阔的眼界来看问题。只有冷静地面对事实本身,才能作一些有益于自己和他人的思考。闭着眼睛否定毛泽东时代,——这种自欺欺人的态度是无益于事的。 <br/>  高积累是计划经济的专利,只有在计划体制下,才有可能制定一个扭曲的价格体系,强行为重工业的发展积累资金。对于一个处于工业化前期的国家来说,实行计划经济无疑是一种正确的选择,它缩短了资本原始积累的周期,使国家迅速地建立起工业体系,尤其是建立起工业装备能力。但高积累一般情况下,是不可能长期执行的。高积累的另一面,就是低消费,老百姓在高速增长的经济中,无法得到实惠,从而也就难以激发起工作的热情。人们没有必要主动去考虑发展经济的问题,而只能靠计划来推动。在纯粹的计划理念中,这样的高速发展是成立的。这一理念否认人的利己心,认为人是以劳动为第一需要的。而现实中,这个假设并不成立。我觉得一些人以五六十年代人民生活水平低下来攻击毛泽东,是毫无道理的。这些人都是相信天上天天往下掉馅饼的人。中国前三十年的计划经济,应当说是功劳远远大于弊端。 <br/>  79年以后,改革开放了,谁也否认不了高楼大厦,高速公路比毛时期多了好几倍,吃得穿得都比毛时代鲜亮,日常生活的确比以前好了。但是毛时期免费使用的基本生活物资土地和几乎免费的住房、医疗、矿藏,现在都狠狠地计费了。毛时代的大型水库、机耕路、荒山地、低产田改造,若在现在计算开展费用,那现在使用者是付不起的。 <br/>  可以说,毛泽东时代高积累是为了建立必要的现代工业体系,现代科技体系和现代国防体系。打个比喻,新中国刚成立,就像大家无住房,毛泽东为了为大家盖新房,从各方面省吃俭用,盖起了房子,毛泽东时期的穷,是为了办大事。
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唉,连想吃饱饭也成罪过了.
人的本性都是一样的,要么大家一起穷,不愿有人比己富
<p>这种文章真的是太少了,看到的太多是否定老毛否定他一切的极端文章。真怀疑这种现象的背后是不是有某种力量的暗中鼓动</p>
咋没人说说铁托是咋搞建设的?人家也是社会主义,为何啥都没耽误呢?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>灰尘的孩子</i>在2006-2-28 23:29:00的发言:</b><br/>咋没人说说铁托是咋搞建设的?人家也是社会主义,为何啥都没耽误呢?</div><p>他的社会主义随着他进棺材不久也没了,老毛本来是想防止这种事情发生可是也失败了。。。</p>
[此贴子已经被作者于2006-3-1 0:43:34编辑过]
  哈哈?你倒说说上面的数据那一个是编造的?或者你给提供权威的正确数据也行啊~~~哈哈哈~~~你去哪里找呢?不懂经济学你就省省吧~~
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟哥A</i>在2006-3-1 0:31:00的发言:</b><br/>又是编造数据来挺毛的意淫帖,一个能饿死人的年代再吹又能吹出什么来呢?!一个人为制造国家动乱的年代再吹又能好到哪里去呢?!竟然还拿出不着边际什么“国际元”来对比,却拿不出国家历年统计数据。即时能拿出来,一个亩产上万斤的数据来统计,还能上报纸的头版头条,除了当时的中国人民,世界上还有谁会相信呢?!中国人民被愚弄到如此地步,实在是可悲吖!!!这篇文比亩产上万斤还荒唐,有过之而无不及!!!<br/></div><p></p>估摸着这个SB要跳出来。
<p>又是一个吹嘘所谓“高积累”文章,鬼扯蛋的东西,傻瓜才信呢。</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2006-3-1 9:31:38编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ytgk9999</i>在2006-3-1 0:46:00的发言:</b><br/>  哈哈?你倒说说上面的数据那一个是编造的?或者你给提供权威的正确数据也行啊~~~哈哈哈~~~你去哪里找呢?不懂经济学你就省省吧~~</div><p></p><p>对于经济学来说,我起码比你强N备。</p><p>如果拿出个“星球元”来对比,中国当时恐怕比美国还强,世界第一,你相信吗?这些胡编乱造的数据,也能骗到有人相信?真不可思议!!!</p><p>这里没有一个人,包括原创者也无法拿出证据来证明其数据的真实性、可靠性、可比性,且绝大部分是编造的、蓄意夸大的。从作者敢夸大中国刚解放时的人口为6亿就可以看出他夸大其它数据的目的了!!!</p>
[此贴子已经被作者于2006-3-1 9:47:20编辑过]
[此贴子已经被作者于2006-3-1 9:50:06编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>虎魄</i>在2006-3-1 9:48:00的发言:</b><br/><p>毛泽东的26年中,平均GDP年增长6%以上,高于世界水平,不失为一项伟大成就。但轻重工比例“不合理”,民生工业发展落后,人民物质生活水平提高较慢。</p><p>邓小平使这个速度提高到9%以上,但也引发了严重的社会问题,日益被认为不具可持续性。</p><p></p><br/></div><p></p>你这6%以上包括亩产上万斤的统计吧?!老毛时期象当今朝鲜那样极权统治具可持续性吗???仅凭此一点,稍微有点智商的人都知道更不具持续性,从90年代苏联、东欧的社会主义阵营变性就已经得到了证明,世界上还有几个象朝鲜那样的社会主义国家呢?难道它们更具可持续性???!!!
<p><font face="黑体" color="#ff0000" size="6">伟哥A,你的生存意义,就是被人用来鄙视的</font></p>
[此贴子已经被作者于2006-3-1 10:27:33编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yh868</i>在2006-3-1 10:10:00的发言:</b><br/><p><font face="黑体" color="#ff0000" size="6">伟哥A,你的生存意义,就是被人用来鄙视的</font></p></div><p></p><font color="#0000ff" size="7"><strong>对于小人的鄙视当作没看见就是了</strong></font>
<p>
又是一个吹嘘所谓“高积累”文章,鬼扯蛋的东西,傻瓜才信呢。
</p><p>
哈哈?你倒说说上面的数据那一个是编造的?或者你给提供权威的正确数据也行啊~~~哈哈哈~~~你去哪里找呢?不懂经济学你就省省吧~~
</p><p>很合适,很合适.</p>[em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟哥A</i>在2006-3-1 10:15:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>yh868</i>在2006-3-1 10:10:00的发言:</b><br/><p><font face="黑体" color="#ff0000" size="6">伟哥A,你的生存意义,就是被人用来鄙视的</font></p></div><p></p><font color="#0000ff" size="7"><strong>对于小人的鄙视当作没看见就是了</strong></font></div><p><font color="#00993d" size="6">右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些事实,他们不愿意接受现实,这是他们自己的事情,</font></p>
[此贴子已经被作者于2006-3-1 10:52:52编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yh868</i>在2006-3-1 10:26:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>伟哥A</i>在2006-3-1 10:15:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>yh868</i>在2006-3-1 10:10:00的发言:</b><br/><p><font face="黑体" color="#ff0000" size="6">伟哥A,你的生存意义,就是被人用来鄙视的</font></p></div><p></p><font color="#0000ff" size="7"><strong>对于小人的鄙视当作没看见就是了</strong></font></div><p><font color="#00993d" size="6">右翼的朋友倒是可以很轻松地否定这些事实,他们不愿意接受现实,这是他们自己的事情,</font></p></div><p></p><font color="#ff0000" size="7"><strong>篡改的历史和编造的谎言不等于事实</strong></font>
[此贴子已经被作者于2006-3-1 11:10:25编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>找相机的熊</i>在2006-3-1 10:18:00的发言:</b><br/><p></p><div class="quote">又是一个吹嘘所谓“高积累”文章,鬼扯蛋的东西,傻瓜才信呢。</div><p></p><p></p><div class="quote">哈哈?你倒说说上面的数据那一个是编造的?或者你给提供权威的正确数据也行啊~~~哈哈哈~~~你去哪里找呢?不懂经济学你就省省吧~~</div><p></p><p>很合适,很合适.</p>[em01]</div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 傻孩子,怎么说你? </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 什么是积累?如果说老毛时代有积累的话,中国政府当年何至于连个正式道歉的话都没要来就与日本匆忙建交,那么急,急着去投胎是吧?当然不是。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 难道是老毛真心实意感谢日本人的入侵给了GCD机会?我想毛FANS打死也不会承认。 </p><p>&nbsp;&nbsp; 其家很简单,是为了日本的贷款能尽快到来,以便给濒于崩溃的经济紧急输血!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟哥A</i>在2006-3-1 9:45:00的发言:</b> <p></p><p>对于经济学来说,我起码比你强N备。</p><p>如果拿出个“星球元”来对比,中国当时恐怕比美国还强,世界第一,你相信吗?这些胡编乱造的数据,也能骗到有人相信?真不可思议!!!</p><p>这里没有一个人,包括原创者也无法拿出证据来证明其数据的真实性、可靠性、可比性,且绝大部分是编造的、蓄意夸大的。从作者敢夸大中国刚解放时的人口为6亿就可以看出他夸大其它数据的目的了!!!</p></div><p>  呦呦呦~~发火了阿?不着急不着急~~好好看看我的回帖--我让你指出它里面什么地方不合理,什么地方捏造了~你这说了些什么胡说八道的阿?你的论据呢?初中没学过议论文三要素么?难不成你以为论坛上所有的人都是猪头三? </p><p>  提到经济学我看你还是省省吧,小二凭着看过比多走的路都多得书都只敢说自己知道些皮毛,你还在这里叫这些?哈哈~~你除了狡辩还有什么呢? </p><p>  废话少说--<font color="#ff0000">拿出你的证据来!</font></p>
<p>知道80年代新闻联播里最常用的词之一是什么吗?</p><p>“出口创汇”,如果老毛时代有足够的积累,老宣传“创汇”干什么,自家里不是有积累吗?</p><p></p><p>只有白痴才信的东西,居然得到不少人的同情,真是好笑。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>T62</i>在2006-3-1 11:14:00的发言:</b>&nbsp; <p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 难道是老毛真心实意感谢日本人的入侵给了GCD机会?我想毛FANS打死也不会承认。 </p><p>&nbsp;&nbsp; 其家很简单,是为了日本的贷款能尽快到来,以便给濒于崩溃的经济紧急输血!</p></div><p>一派胡言!1972年中日邦交正常化,而日元贷款始于1980年。 </p><p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 现在朝鲜老TM犟,有一条理由就是:日本人要为当年的侵略赔多少多少钱,你不赔,我就不和你建交。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 中国当年连犟的本钱都没有啊!连现在的朝鲜都不如啊!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>T62</i>在2006-3-1 11:25:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 现在朝鲜老TM犟,有一条理由就是:日本人要为当年的侵略赔多少多少钱,你不赔,我就不和你建交。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 中国当年连犟的本钱都没有啊!连现在的朝鲜都不如啊!</p></div><p></p>你陶醉在自己的迫害幻想中了
<div class="quote"><b>以下是引用<i>虎魄</i>在2006-3-1 11:24:00的发言:</b><br/><div class="quote">一派胡言!1972年中日邦交正常化,而日元贷款始于1980年。 </div><p>&nbsp;</p></div><p>好了,不为贷款,那为什么? </p><p>我看毛FANS怎么自圆周其说,难道为了中日友谊。 </p><p>让TM的中日友好见TM的鬼去吧!</p>
<p>一个小小的钓鱼岛都要不回来,他老毛能什么能啊?</p>
我倒是认为,楼主分析的很有道理,毛时期尽管有这样那样的问题,但都属于意识形态范围,与其取得的经济成就应区别看待。改革开放是大大提高了人民的生活水平,但也带来了各种各样的问题,也应该区别看待。
敢问楼主对亩产超万斤一事怎么看?是不是也是“积累”的一种表现呢?[em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>T62</i>在2006-3-1 11:14:00的发言:</b> <p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 傻孩子,怎么说你? </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 什么是积累?如果说老毛时代有积累的话,中国政府当年何至于连个正式道歉的话都没要来就与日本匆忙建交,那么急,急着去投胎是吧?当然不是。 </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 难道是老毛真心实意感谢日本人的入侵给了GCD机会?我想毛FANS打死也不会承认。 </p><p>&nbsp;&nbsp; 其家很简单,是为了日本的贷款能尽快到来,以便给濒于崩溃的经济紧急输血!</p></div><p>  怎么说呢? </p><p>  说实话,在茶馆出于一些与原因的考虑,我一直回避与阁下的辩论,我们之间也一直没有交锋,但是这次您的这些言论似乎有点偏离历史的本来面目了,小二对国际关系史比较了解,也不得不说一下了。 </p><p>  “中国政府当年何至于连个正式道歉的话都没要来就与日本匆忙建交......是为了日本的贷款能尽快到来,以便给濒于崩溃的经济紧急输血” </p><p>  你的这段话显得你对这段历史相当的无知,中日建交主要基于以下几个理由: </p><p>  第一,当时中国出于美苏两个大国的夹击之下,虽然当时尼克松已经访华,但是中国同美国之间的关系由于台湾问题等等一直都非常复杂,所以一直到毛逝世之后谈判才完成得以建交;而中国迫切的需要同西方世界改善关系,日本当时反冷战的非常非常强烈,而且处在冷战前沿,在两个超级大国的夹击之下,有着与我国类似的境遇,因此能够争取到日本的支持,对于我国的国际环境的改善是非常好的。 </p><p>  第二,为什么放弃对日索赔?这是诚意的姿态,是改善关系的一种重要途径,我们放弃代表我们主动的同日本寻求和解,而且事实证明,放弃是正确的--在冷战结束前的相当一段时间之内,日本在国际舆论上一直同我们站在一起并在反冷战方面给予我们相当大的支持,这对于我国国际形象的改善有很大的好处。 </p><p>  第三,日本对华经济援助,包括对华贷款等等都是在《中日和平友好互助条约》里面规定并实行的,而这个条约签订的时间是1981年,毛已经去世五年了,难道您认为这是老毛的鬼魂签订的不成? </p><p>----------------------------------- </p><p>PS: </p><p>  刚看到有回了一个帖子: </p><p>  “知道80年代新闻联播里最常用的词之一是什么吗?“出口创汇”,如果老毛时代有足够的积累,老宣传“创汇”干什么,自家里不是有积累吗?只有白痴才信的东西,居然得到不少人的同情,真是好笑。” </p><p>  我想提醒你,内部有资本不等于有外汇,不然我们做那么多的外汇储备作什么?要知道人民币当时完全不具有作为国际货币进行国际支付的能力,外国商家只认绿颜色的美刀!你的人民币积累再多也是白搭,所以说发动一切手段提高我国的外汇储备很重要,这就叫有钱花不出去找换钱的,白搭!</p>
<p>版主所说的,我自然是晓得的,我在逗毛FANS玩呢!</p>
<p>多说两句,</p><p>我们假设“高积累”存在,</p><p>首先从版主的文章中我们知道,老时代的“高积累”是不包括外汇储备的。</p><p>那么国内的积累又体现在什么地方呢?</p><p>粮食?不可能。粮食这东西你一年内不吃完就品质下降很多,存个三年基本上就只能喂猪了,那时的人一年难得吃上几回肉,所以粮食“高积累”是不存在的。</p><p>钢铁?不可能。钢铁等工业产品是不可能当年生产出来,几年后卖出去拿来用的。不当时就卖出去,工人只能喝西北风。而且钢铁等工业产品多摆两年是会生锈的,傻瓜才干这种事呢?</p><p>基本建设投资?有可能。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 中国80年之前所有装机容量在25万千瓦的水电站的装机容量之和只有805万千瓦(三峡工程是1800万千瓦)。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 到84年的时候中国铁路的通车里程只有5.4万公里(49年的铁路的通车里程是2.8万公里)。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 九江长江大桥从文革时期修到了90年代,如果积累充足是不可能用那么长时间的,在它后面比它规模还大的芜湖长江大桥只用了三年多就建成了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 教育上积累吗?那更是笑话,就不多说了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>T62</i>在2006-3-1 11:32:00的发言:</b><br/><p>一个小小的钓鱼岛都要不回来,他老毛能什么能啊?</p></div><p>现在要回来啦?????~~</p>[em06]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>zhgf-2000</i>在2006-3-1 12:26:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>T62</i>在2006-3-1 11:32:00的发言:</b><br/><p>一个小小的钓鱼岛都要不回来,他老毛能什么能啊?</p></div><p>现在要回来啦?????~~</p>[em06]</div><p></p><p>问题是老毛可是偶像,是救星呀!牛的不得了的牛人(放在当时应该叫牛神吧)呀!</p><p>一个小日本算什么,那么待见它,不合情理嘛!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>T62</i>在2006-3-1 12:22:00的发言:</b><br/><p>多说两句,</p><p>我们假设“高积累”存在,</p><p>首先从版主的文章中我们知道,老时代的“高积累”是不包括外汇储备的。</p><p>那么国内的积累又体现在什么地方呢?</p><p>粮食?不可能。粮食这东西你一年内不吃完就品质下降很多,存个三年基本上就只能喂猪了,那时的人一年难得吃上几回肉,所以粮食“高积累”是不存在的。</p><p>钢铁?不可能。钢铁等工业产品是不可能当年生产出来,几年后卖出去拿来用的。不当时就卖出去,工人只能喝西北风。而且钢铁等工业产品多摆两年是会生锈的,傻瓜才干这种事呢?</p><p>基本建设投资?有可能。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 中国80年之前所有装机容量在25万千瓦的水电站的装机容量之和只有805万千瓦(三峡工程是1800万千瓦)。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 到84年的时候中国铁路的通车里程只有5.4万公里(49年的铁路的通车里程是2.8万公里)。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 九江长江大桥从文革时期修到了90年代,如果积累充足是不可能用那么长时间的,在它后面比它规模还大的芜湖长江大桥只用了三年多就建成了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 教育上积累吗?那更是笑话,就不多说了。</p></div><p>  咳嗽.....我插上两句,所谓的积累一般是指的基础设施建设,这个含义包括机械制造、建筑业等等的全包含在内,中国当时的很多生产能力都同军工企业相结合,在毛时代没有体现出来......</p>
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版主所说的,我自然是晓得的,我在逗毛FANS玩呢!
</p><p>瞧这台阶下的.</p><p>
多说两句,<br/>我们假设“高积累”存在,<br/>首先从版主的文章中我们知道,老时代的“高积累”是不包括外汇储备的。
</p><p>真正没跑题的话,成了多说的废话^_^</p><p>合着就是捣乱来了?</p><p>后两句的文革笔法,非常之熟练啊.</p><p>首先从斑竹的回复我们知道,老时代的"高积累"是包括换取外汇储备的条件的.</p><p>还是那话:78年中国下了几场金雨,以至于让早已准备崩溃的中国经济一下自超英赶美了.</p>