超级军网电传的战斗机能松开驾驶杆平飞么
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 09:26:05
像F16那样的飞机，有电传操纵系统的，只要操纵杆在中间位置飞机就会维持1G的过载，也就是飞机产生1倍重力的升力，无论速度怎么变飞行员都不用动操纵杆调整的。
问题是，如果飞机在匀速爬升的时候，飞机需要的升力小于1G；均速俯冲的时候，需要的升力又大于1G。
如果飞行员在平飞中松开驾驶杆，飞机始终维持1g的升力，但是只要受到外界扰动，机头上仰一点，需用升力就小于1G了，但是飞控计算机如果仍然维护1g的升力，那飞机不就开始上仰了么。越上仰需用升力越小，上仰的就越快。
同样，如果松杆状态下意外下俯一点，那飞机的需用升力就大于1G，结果是飞机不断加速下俯。
等于这样的电传飞机，在平飞只要松开操纵杆，要么就上仰发散，要么就下俯发散，根本没法平飞么。。
或者极端点，平飞中把飞机滚转180度然后松开操纵杆，会发生什么情况？？是肚子朝上平飞还是1G过载往下做破S??像F16那样的飞机，有电传操纵系统的，只要操纵杆在中间位置飞机就会维持1G的过载，也就是飞机产生1倍重力的升力，无论速度怎么变飞行员都不用动操纵杆调整的。
问题是，如果飞机在匀速爬升的时候，飞机需要的升力小于1G；均速俯冲的时候，需要的升力又大于1G。
如果飞行员在平飞中松开驾驶杆，飞机始终维持1g的升力，但是只要受到外界扰动，机头上仰一点，需用升力就小于1G了，但是飞控计算机如果仍然维护1g的升力，那飞机不就开始上仰了么。越上仰需用升力越小，上仰的就越快。
同样，如果松杆状态下意外下俯一点，那飞机的需用升力就大于1G，结果是飞机不断加速下俯。
等于这样的电传飞机，在平飞只要松开操纵杆，要么就上仰发散，要么就下俯发散，根本没法平飞么。。
或者极端点，平飞中把飞机滚转180度然后松开操纵杆，会发生什么情况？？是肚子朝上平飞还是1G过载往下做破S??
问题是，如果飞机在匀速爬升的时候，飞机需要的升力小于1G；均速俯冲的时候，需要的升力又大于1G。
如果飞行员在平飞中松开驾驶杆，飞机始终维持1g的升力，但是只要受到外界扰动，机头上仰一点，需用升力就小于1G了，但是飞控计算机如果仍然维护1g的升力，那飞机不就开始上仰了么。越上仰需用升力越小，上仰的就越快。
同样，如果松杆状态下意外下俯一点，那飞机的需用升力就大于1G，结果是飞机不断加速下俯。
等于这样的电传飞机，在平飞只要松开操纵杆，要么就上仰发散，要么就下俯发散，根本没法平飞么。。
或者极端点，平飞中把飞机滚转180度然后松开操纵杆，会发生什么情况？？是肚子朝上平飞还是1G过载往下做破S??像F16那样的飞机，有电传操纵系统的，只要操纵杆在中间位置飞机就会维持1G的过载，也就是飞机产生1倍重力的升力，无论速度怎么变飞行员都不用动操纵杆调整的。
问题是，如果飞机在匀速爬升的时候，飞机需要的升力小于1G；均速俯冲的时候，需要的升力又大于1G。
如果飞行员在平飞中松开驾驶杆，飞机始终维持1g的升力，但是只要受到外界扰动，机头上仰一点，需用升力就小于1G了，但是飞控计算机如果仍然维护1g的升力，那飞机不就开始上仰了么。越上仰需用升力越小，上仰的就越快。
同样，如果松杆状态下意外下俯一点，那飞机的需用升力就大于1G，结果是飞机不断加速下俯。
等于这样的电传飞机，在平飞只要松开操纵杆，要么就上仰发散，要么就下俯发散，根本没法平飞么。。
或者极端点，平飞中把飞机滚转180度然后松开操纵杆，会发生什么情况？？是肚子朝上平飞还是1G过载往下做破S??
计算机是干嘛吃的？
杆上有改平的按钮
yr_linyi 发表于 2011-5-14 20:57 ![]()
哪个星球的物理学是这样的。
哪个星球的物理学是这样的。
LZ以为我们的战斗机还是落后的没有电传操作系统吗？哈哈！！是不是以为美国的先进得没边了啊？哈哈！
yr_linyi 发表于 2011-5-14 20:57 ![]()
迎角传感器表示很有压力····
迎角传感器表示很有压力····
只要是静稳定的飞机，都可以松杆驾驶，在飞行力学里，有个名词叫做：松杆稳定性。
g指的是加速度，不是升力
有一个概念叫配平
而且AP控制平飞靠的是测量高度/仰角来控制的
跟过载木有关系
航模上倒是用加速度陀螺不过飞控上是两码事
而且AP控制平飞靠的是测量高度/仰角来控制的
跟过载木有关系
航模上倒是用加速度陀螺不过飞控上是两码事
yr_linyi 发表于 2011-5-14 20:57 ![]()
牛顿和伽利略纷纷表示压力很大...
牛顿和伽利略纷纷表示压力很大...
这样的设计师可以枪毙了。
楼主你说的什么乱七八糟的？GGG？
反馈不知道？
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!无语
巡航导弹表示压力灰常大
LZ中学毕业了吗？
但是只要受到外界扰动，机头上仰一点，需用升力就小于1G了，但是飞控计算机如果仍然维护1g的升力，那飞机不就开始上仰了么。
你形容的这个是发散系统，而不是稳定系统。
控制系统在收到扰动的时候，会自动求出差值，并且消除这个差值，楼上有兄弟说了“松杆稳定性”，就是指这个飞机收到外部扰动的情况下，由自身气动布局和控制系统综合保持的一个静态和动态稳定性。
9L说的配平其实分两种，一种是安定面和操纵面之间的配平，为了保证操纵面偏转角度在一定范围之内保留操作余量的，也就是舵面配平；还有一种是指驾驶杆上的杆力配平。
一般来讲，人拉杆要克服驾驶杆上载荷机构施加的力，当稳定在某一个角度时，可以通过自动配平或者手动配平把杆力消除，而杆还是维持在当前位置，或者驾驶杆回中后飞机依然能保持给定的角速度。
你形容的这个是发散系统，而不是稳定系统。
控制系统在收到扰动的时候，会自动求出差值，并且消除这个差值，楼上有兄弟说了“松杆稳定性”，就是指这个飞机收到外部扰动的情况下，由自身气动布局和控制系统综合保持的一个静态和动态稳定性。
9L说的配平其实分两种，一种是安定面和操纵面之间的配平，为了保证操纵面偏转角度在一定范围之内保留操作余量的，也就是舵面配平；还有一种是指驾驶杆上的杆力配平。
一般来讲，人拉杆要克服驾驶杆上载荷机构施加的力，当稳定在某一个角度时，可以通过自动配平或者手动配平把杆力消除，而杆还是维持在当前位置，或者驾驶杆回中后飞机依然能保持给定的角速度。
楼主怎么不去思考骑为什么两轮的自行车却不会倒下来呢
有自动驾驶仪
楼主，普通模型飞机加装陀螺仪后都能自动保持航向的
现在飞控比人配平能力强大，听说某次空中险情，飞飞越操作越发散，交给自动驾驶就好了
空翼的飞行员报告文章指出了 F/A-18 和 F-16 巡航模式下的飞控差异，说明了位移操纵杆和杆力操纵杆对输入的不同，提到了两机松杆后的行为，建议楼主先去看下
这座坟的价值在哪里？
超山猫 发表于 2015-7-7 21:18
空翼的飞行员报告文章指出了 F/A-18 和 F-16 巡航模式下的飞控差异，说明了位移操纵杆和杆力操纵杆对输入的 ...
原文我已经看过了：http://defence.pk/threads/f-16-v ... perspective.169261/
这篇文章中有关F-16飞控系统巡航模式下的表现描写与现有F-16控制律不符，我已经在f-16.net以及通过其他途径进行询问了。按理说F-16的pitch FLCS也是一个g-command system，倒飞中的表现应与文章中F-18的描述一致
空翼的飞行员报告文章指出了 F/A-18 和 F-16 巡航模式下的飞控差异，说明了位移操纵杆和杆力操纵杆对输入的 ...
原文我已经看过了：http://defence.pk/threads/f-16-v ... perspective.169261/
这篇文章中有关F-16飞控系统巡航模式下的表现描写与现有F-16控制律不符，我已经在f-16.net以及通过其他途径进行询问了。按理说F-16的pitch FLCS也是一个g-command system，倒飞中的表现应与文章中F-18的描述一致
48bit 发表于 2015-7-7 21:54
这座坟的价值在哪里？
这篇其实是关于飞控系统纵向通道中，法向过载反馈和俯仰速率反馈的问题
这座坟的价值在哪里？
这篇其实是关于飞控系统纵向通道中，法向过载反馈和俯仰速率反馈的问题
LJQC 发表于 2015-7-7 22:51
这篇其实是关于飞控系统纵向通道中，法向过载反馈和俯仰速率反馈的问题
你就是楼主吗？f-16.net上的帖子可否发个链接上来？
这篇其实是关于飞控系统纵向通道中，法向过载反馈和俯仰速率反馈的问题
你就是楼主吗？f-16.net上的帖子可否发个链接上来？
LJQC 发表于 2015-7-7 22:49
原文我已经看过了：http://defence.pk/threads/f-16-v ... perspective.169261/
...
您有空时可以写个帖子介绍下乃看过的各飞控不同模式下的控制率吗
谢谢
原文我已经看过了：http://defence.pk/threads/f-16-v ... perspective.169261/
...
您有空时可以写个帖子介绍下乃看过的各飞控不同模式下的控制率吗
谢谢
48bit 发表于 2015-7-7 23:01
你就是楼主吗？f-16.net上的帖子可否发个链接上来？
还没人回呢：http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=27524
我不是楼主，但是基本能理解楼主是啥意思。另外他也对此有过回应：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=357762
你就是楼主吗？f-16.net上的帖子可否发个链接上来？
还没人回呢：http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=27524
我不是楼主，但是基本能理解楼主是啥意思。另外他也对此有过回应：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=357762
超山猫 发表于 2015-7-7 23:26
您有空时可以写个帖子介绍下乃看过的各飞控不同模式下的控制率吗
谢谢
我只了解过一点F-16的，量力而为了
您有空时可以写个帖子介绍下乃看过的各飞控不同模式下的控制率吗
谢谢
我只了解过一点F-16的，量力而为了
LJQC 发表于 2015-7-7 23:32
还没人回呢：http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=27524
我不是楼主，但是基本能理解楼主 ...
多谢eeeeeeeeeeeeeeeeeeee
还没人回呢：http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=27524
我不是楼主，但是基本能理解楼主 ...
多谢eeeeeeeeeeeeeeeeeeee
48bit 发表于 2015-7-7 23:47
多谢eeeeeeeeeeeeeeeeeeee
我还发在了BMS论坛和7G论坛。BMS论坛那儿有5个现役F-16飞行员做顾问，同时有一个比较懂F-16控制律的航空工程师，以及其他一些空军现役退役人员。7G论坛那边有一个F-18现役飞行员顾问。目前已经有人反映这篇文章关于F-16的描述不正确了，暂且再看看7G论坛和f-16.net那边怎么说
其实从F-16的飞行手册里就能看到在巡航增益下同样是g command system：
起落架放下、襟翼放下、加油盖开启之后，系统才会改用俯仰速率反馈
=====================
PS：这位海军试飞员在F-16上的50小时飞行时间已经遭到吐槽：
1.5.5.1. An experienced pilot has one of the following:
1.5.5.1.1. 500 hours F-16, or
1.5.5.1.2. 300 hours F-16 with 1,000 hours (FP/IP/MP), or
1.5.5.1.3. 100 hours F-16 and previously fighter EXPERIENCED.
Our Navy pilot who is talking shit claims to be 50% F-16 experienced.
48bit 发表于 2015-7-7 23:47
多谢eeeeeeeeeeeeeeeeeeee
我还发在了BMS论坛和7G论坛。BMS论坛那儿有5个现役F-16飞行员做顾问，同时有一个比较懂F-16控制律的航空工程师，以及其他一些空军现役退役人员。7G论坛那边有一个F-18现役飞行员顾问。目前已经有人反映这篇文章关于F-16的描述不正确了，暂且再看看7G论坛和f-16.net那边怎么说
其实从F-16的飞行手册里就能看到在巡航增益下同样是g command system：
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起落架放下、襟翼放下、加油盖开启之后，系统才会改用俯仰速率反馈
=====================
PS：这位海军试飞员在F-16上的50小时飞行时间已经遭到吐槽：
1.5.5.1. An experienced pilot has one of the following:
1.5.5.1.1. 500 hours F-16, or
1.5.5.1.2. 300 hours F-16 with 1,000 hours (FP/IP/MP), or
1.5.5.1.3. 100 hours F-16 and previously fighter EXPERIENCED.
Our Navy pilot who is talking shit claims to be 50% F-16 experienced.
48bit 发表于 2015-7-7 21:54
这座坟的价值在哪里？
抱歉，不是咱挖坟，咱是在 http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid63772404 这个贴看过来的
这座坟的价值在哪里？
抱歉，不是咱挖坟，咱是在 http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid63772404 这个贴看过来的
超山猫 发表于 2015-7-8 00:52
抱歉，不是咱挖坟，咱是在 http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2043061&page=2#pid637724 ...
不要紧张哈，我不是执法人员，只是没看明白这个坟有啥搞头，所以就问问。
抱歉，不是咱挖坟，咱是在 http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2043061&page=2#pid637724 ...
不要紧张哈，我不是执法人员，只是没看明白这个坟有啥搞头，所以就问问。
f-16.net上有动静了
I just checked with my friend who is retired from F-16 Stability & Control. He says most F-16s flying inverted with hands off the stick would maintain +1g, thus dive, as does the F-18 you describe. However, he thinks at some point, possibly Block 60, pitch command is multiplied by cosine roll angle and cosine pitch angle, so the airplane would maintain level inverted flight with hands off.
Edited
I went back and read the article in the link. Because the writer mentions the difficulty in knowing what the input is for a force sensing stick compared to a position stick, he may not realize he is slightly pushing forward to maintain level flight. He has many many hours with a position stick and only fifty hours with a force stick, so it may take more time to become fully acclimated.
如果那试飞员对F-18的描述是正确的话，那F-16和F-18一样在倒飞的时候飞控会配到1G。Block60可能稍稍不一样，它的俯仰指令会乘以cos(滚转角)再乘以cos(俯仰角)
还有就是他仅仅50小时F-16飞行时间的关系，可能还不是很习惯力感应杆。倒飞的时候可能习惯性地向前推杆了。
f-16.net上有动静了
I just checked with my friend who is retired from F-16 Stability & Control. He says most F-16s flying inverted with hands off the stick would maintain +1g, thus dive, as does the F-18 you describe. However, he thinks at some point, possibly Block 60, pitch command is multiplied by cosine roll angle and cosine pitch angle, so the airplane would maintain level inverted flight with hands off.
Edited
I went back and read the article in the link. Because the writer mentions the difficulty in knowing what the input is for a force sensing stick compared to a position stick, he may not realize he is slightly pushing forward to maintain level flight. He has many many hours with a position stick and only fifty hours with a force stick, so it may take more time to become fully acclimated.
如果那试飞员对F-18的描述是正确的话，那F-16和F-18一样在倒飞的时候飞控会配到1G。Block60可能稍稍不一样，它的俯仰指令会乘以cos(滚转角)再乘以cos(俯仰角)
还有就是他仅仅50小时F-16飞行时间的关系，可能还不是很习惯力感应杆。倒飞的时候可能习惯性地向前推杆了。
匀速上升的时候升力大于重力？初中物理白学了
1g过载是2倍升力
1g过载是2倍升力
平飞就是1G过载。
平飞就是1G过载。
zgykk 发表于 2015-7-8 19:05
平飞就是1G过载。
哦，我一直理解错了
平飞就是1G过载。
哦，我一直理解错了
f-16.net上有动静了
看样子大家都有个战斗机飞行员的梦啊。。。
电传的纵向通道控制率最常用的应该是个PI环，g反馈构成比例环，各种迎角 动压各轴的角速度在比例环里是用来对比例系数P实时调参的，调整后的比例系数就是主增益.
而控制率的积分环则使用俯仰速率为主控制量，即对一个过去的一定周期内的俯仰速率对时间的积分为一常量，这个常量是随速度和过载实时调参的，比如1g时是0，以实现自配平的功能。
所以我觉得如果稳定平飞中突然操纵飞机纯横滚180度，那么短时间内起主要作用的是比例环，因为比例环中的时间常数都很小，飞机会以2g开开始拉破S，但是快速上升的持续的正俯仰速率输出会带来积分环的反操作输出，使得下俯的速度减缓，即飞行员开始慢慢感受到负过载的增加，最终形成一个逐渐变陡浅俯冲。
看样子大家都有个战斗机飞行员的梦啊。。。
电传的纵向通道控制率最常用的应该是个PI环，g反馈构成比例环，各种迎角 动压各轴的角速度在比例环里是用来对比例系数P实时调参的，调整后的比例系数就是主增益.
而控制率的积分环则使用俯仰速率为主控制量，即对一个过去的一定周期内的俯仰速率对时间的积分为一常量，这个常量是随速度和过载实时调参的，比如1g时是0，以实现自配平的功能。
所以我觉得如果稳定平飞中突然操纵飞机纯横滚180度，那么短时间内起主要作用的是比例环，因为比例环中的时间常数都很小，飞机会以2g开开始拉破S，但是快速上升的持续的正俯仰速率输出会带来积分环的反操作输出，使得下俯的速度减缓，即飞行员开始慢慢感受到负过载的增加，最终形成一个逐渐变陡浅俯冲。
看到楼主的问题，一下子想到有这么件事，就是：米格23在无人驾驶状态下直飞穿越欧洲5国，飞行近900公里啊！高大上的F16也行的。