从蒸弹和滑跃分析库兹涅佐夫和尼米茨的战斗力。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 10:15:22
最近无事,研究航母战力,从现役角度分析了毛熊和美帝的两款典型航母,发现了一些很有趣的东西,然后得出了这么一个结论:如果不考虑电战机和预警机,双方战斗机的水平一样,尼米茨是打不赢库兹涅佐夫【下文简称库子】的。当然这个假设很无趣,实际是MD有电战机和预警机,毛熊没有。不过最近有只兔子也搞了条平顶船,如果在路基大型预警机和电战机的掩护下和尼米茨玩玩,就不知道胜负了。

为啥说战斗机水平一样,尼米茨干不过库子呢,要从双方的起飞方式来说了,一个是蒸弹,一个是滑跃,反正大家的印象中,蒸弹还是比滑跃高大上一些。但实际则不然,蒸弹的效率要比滑跃低一大截,最大的原因在于蒸汽,对于一艘船的动力系统来说,单位时间产生的蒸汽量是有限的,蒸弹消耗的蒸汽量则是巨大的,即使是尼米茨这种能把10万吨的船推起跑33节的动力,也扶不住。实际尼米茨以高效率弹射8次,因为蒸汽压力下降,航母的速度就会由极速降到20节,同时一段时间内不能弹射【想想戴高乐那小身板……】,如果强行在1分钟内弹射4次,也会有同样效果。而记得坛子里有个吹嘘尼米茨的出动效率的帖子里说,极限测试的时候,12个小时内,尼米茨起飞了300架次,平均一个小时25次,2.4分钟一次,姑且算这个是不影响航速的最快弹射值吧,而实战中,尼米茨一般一天也就160架次左右,最多也就220~240架次,当然这个和飞行员的压力也有关系。
而滑跃呢,完全不存在这些问题,所有的问题都看飞机,准备好一架飞一架,而且起飞后不用整备弹射器,也就是说库子可以不停的把所有的飞机全部放出去,不存在等蒸汽压力恢复才能弹射的事情。而库子的起飞能力是多少呢?没查到,不过飞机整备时间,不会比尼米茨的更长,假设都是3分钟整备一架到起飞点,那么0分钟内库子能放飞9架,而尼米兹则只能放飞4架。

这么看来就很有趣了,尼米茨一般带48架F18,库子不清楚,联盟解体后,从来就没带满过,按流传的图是机库装22架,甲板不知道,不过兔子的标了16个黄色的加3个白色的,而且都稀稀拉拉的,甲板利用率不太高。姑且就按机库加黄位置算吧,38架,少了10架。但是算上出动效率后,问题就大了,出动一波24架的攻击波,按12架制空,12架攻击机算,库子顶天了需要36分钟【所有重载攻击机从后点起飞】,而尼米兹则要57.6分钟,不过好处是尼米茨的不存在重载起飞的问题。不过真打对攻,先手很明显是在库子的手里。
比完攻击比防御,假如编队上空有8架飞机护航,遇到敌机攻击,需要紧急起飞,库子这边说,没问题,整备好的对空机就会以3分钟3架的频率起飞,放飞12架的时间仅有12分钟。而尼米茨呢?头4架可能很快,2、3分钟就飞出去了,然后就开始等蒸汽,最终的效率,还是只有2.4分钟一架,放飞12架,        起码需要28.8分钟。
总的来看,就是制空作战需求越大,编队越大,库子的优势就越大,攻击需求越大,编队越小,尼米茨的优势就越大。
当然MD有预警机,毛熊没有,这个区别就大了,尼米茨起飞慢的问题也能得到解决,先发现,提前起飞就是了,看起来是美好的。

但是实际问题大得很,战争从来都是靠体系的,毛熊没有舰载的,有陆基的【某兔子跟着一起笑】,反正难兄难弟主要都是防御嘛,空军兄弟支援架预警机又咋滴嘛,说不定顺便把舰队防空一起包了,让舰载机兄弟专心进攻。哦,对了,滑跃前点起飞满油只能带制空构型。库子上的毛熊说:没事,反舰的东西船上有,你们天上的只用把对面的飞机干下来就是了,海上的来打反舰蛋不就完了么。

毛熊的库子编队的典型反舰模式就是,水面舰艇负责高空监视、预警、电战,Su33保证300公里内制空,KA31负责低空补盲。按90年代水平,美国的单航母编队很难突破24架Su33组成的防御圈,高空来,水面舰艇的大型雷达能够监视,相当于放弃了预警机的优势;低空来,导弹上射能量损失巨大,基本没有什么命中率,攻击机更难防住Su33的俯冲攻击。一旦毛熊的编队突破到距离美国航母编队的500公里距离内,库子编队【库子+1基洛夫+1光荣+2现代+2无畏】的远程火力一次就能投射36发SS-N-19和16发SS-N-12,如果再带艘奥斯卡,则SS-N-19的数量会加到60,76发M3左右的导弹来次饱和攻击,画面还是很美吧。而尼米茨,则由于起降效率的问题,虽然飞机多,但很难集中足够的兵力对库子进行打击,当然,纯航母对战,尼米茨还能靠预警机和电子战的优势占据主动,加上体系的话,就很难了。

不过这也和美国与俄毛的作战关系有关,美国航母大多用来欺负小国,7、8架F18E/F配上1架EA6B,1架E2D够搞定世界上95%国家的防空了,起降效率低点没问题,保证打击小国的效率,但是对上大国,那出动效率根本就不够看。但是俄毛海军的目标就只有一个美国,技术比不过就走偏锋呗,飞机防空,掩护海里的军舰和潜艇反舰。

以上数据,大多来自于网络。
最近无事,研究航母战力,从现役角度分析了毛熊和美帝的两款典型航母,发现了一些很有趣的东西,然后得出了这么一个结论:如果不考虑电战机和预警机,双方战斗机的水平一样,尼米茨是打不赢库兹涅佐夫【下文简称库子】的。当然这个假设很无趣,实际是MD有电战机和预警机,毛熊没有。不过最近有只兔子也搞了条平顶船,如果在路基大型预警机和电战机的掩护下和尼米茨玩玩,就不知道胜负了。

为啥说战斗机水平一样,尼米茨干不过库子呢,要从双方的起飞方式来说了,一个是蒸弹,一个是滑跃,反正大家的印象中,蒸弹还是比滑跃高大上一些。但实际则不然,蒸弹的效率要比滑跃低一大截,最大的原因在于蒸汽,对于一艘船的动力系统来说,单位时间产生的蒸汽量是有限的,蒸弹消耗的蒸汽量则是巨大的,即使是尼米茨这种能把10万吨的船推起跑33节的动力,也扶不住。实际尼米茨以高效率弹射8次,因为蒸汽压力下降,航母的速度就会由极速降到20节,同时一段时间内不能弹射【想想戴高乐那小身板……】,如果强行在1分钟内弹射4次,也会有同样效果。而记得坛子里有个吹嘘尼米茨的出动效率的帖子里说,极限测试的时候,12个小时内,尼米茨起飞了300架次,平均一个小时25次,2.4分钟一次,姑且算这个是不影响航速的最快弹射值吧,而实战中,尼米茨一般一天也就160架次左右,最多也就220~240架次,当然这个和飞行员的压力也有关系。
而滑跃呢,完全不存在这些问题,所有的问题都看飞机,准备好一架飞一架,而且起飞后不用整备弹射器,也就是说库子可以不停的把所有的飞机全部放出去,不存在等蒸汽压力恢复才能弹射的事情。而库子的起飞能力是多少呢?没查到,不过飞机整备时间,不会比尼米茨的更长,假设都是3分钟整备一架到起飞点,那么0分钟内库子能放飞9架,而尼米兹则只能放飞4架。

这么看来就很有趣了,尼米茨一般带48架F18,库子不清楚,联盟解体后,从来就没带满过,按流传的图是机库装22架,甲板不知道,不过兔子的标了16个黄色的加3个白色的,而且都稀稀拉拉的,甲板利用率不太高。姑且就按机库加黄位置算吧,38架,少了10架。但是算上出动效率后,问题就大了,出动一波24架的攻击波,按12架制空,12架攻击机算,库子顶天了需要36分钟【所有重载攻击机从后点起飞】,而尼米兹则要57.6分钟,不过好处是尼米茨的不存在重载起飞的问题。不过真打对攻,先手很明显是在库子的手里。
比完攻击比防御,假如编队上空有8架飞机护航,遇到敌机攻击,需要紧急起飞,库子这边说,没问题,整备好的对空机就会以3分钟3架的频率起飞,放飞12架的时间仅有12分钟。而尼米茨呢?头4架可能很快,2、3分钟就飞出去了,然后就开始等蒸汽,最终的效率,还是只有2.4分钟一架,放飞12架,        起码需要28.8分钟。
总的来看,就是制空作战需求越大,编队越大,库子的优势就越大,攻击需求越大,编队越小,尼米茨的优势就越大。
当然MD有预警机,毛熊没有,这个区别就大了,尼米茨起飞慢的问题也能得到解决,先发现,提前起飞就是了,看起来是美好的。

但是实际问题大得很,战争从来都是靠体系的,毛熊没有舰载的,有陆基的【某兔子跟着一起笑】,反正难兄难弟主要都是防御嘛,空军兄弟支援架预警机又咋滴嘛,说不定顺便把舰队防空一起包了,让舰载机兄弟专心进攻。哦,对了,滑跃前点起飞满油只能带制空构型。库子上的毛熊说:没事,反舰的东西船上有,你们天上的只用把对面的飞机干下来就是了,海上的来打反舰蛋不就完了么。

毛熊的库子编队的典型反舰模式就是,水面舰艇负责高空监视、预警、电战,Su33保证300公里内制空,KA31负责低空补盲。按90年代水平,美国的单航母编队很难突破24架Su33组成的防御圈,高空来,水面舰艇的大型雷达能够监视,相当于放弃了预警机的优势;低空来,导弹上射能量损失巨大,基本没有什么命中率,攻击机更难防住Su33的俯冲攻击。一旦毛熊的编队突破到距离美国航母编队的500公里距离内,库子编队【库子+1基洛夫+1光荣+2现代+2无畏】的远程火力一次就能投射36发SS-N-19和16发SS-N-12,如果再带艘奥斯卡,则SS-N-19的数量会加到60,76发M3左右的导弹来次饱和攻击,画面还是很美吧。而尼米茨,则由于起降效率的问题,虽然飞机多,但很难集中足够的兵力对库子进行打击,当然,纯航母对战,尼米茨还能靠预警机和电子战的优势占据主动,加上体系的话,就很难了。

不过这也和美国与俄毛的作战关系有关,美国航母大多用来欺负小国,7、8架F18E/F配上1架EA6B,1架E2D够搞定世界上95%国家的防空了,起降效率低点没问题,保证打击小国的效率,但是对上大国,那出动效率根本就不够看。但是俄毛海军的目标就只有一个美国,技术比不过就走偏锋呗,飞机防空,掩护海里的军舰和潜艇反舰。

以上数据,大多来自于网络。
所以美的常见双航母三航母编队。
果然是有原因的。
楼主的计算公式好像不准确。尼米兹弹射8架飞机,速度降到20节的数据好像有误。实际没有这么糟糕。

在防空作战情况下,大辽和尼米兹的出动效率相差不大。主要问题是,大辽的载机数量少一些,比如敌机来袭50架,我方只有30架,数量就吃紧了。在远程对地攻击情况下,要很大载弹量,只有195m重载点能起飞,要腾出很大面积的跑道。不但效率低,而且影响甲板调度。现在只能说,在DF21D和DF26的掩护下,或者依托陆地起飞的KJ500,KJ2000,大辽不怕尼米兹。
所以弹射和滑越一比那就是渣渣。
所以弹射和滑越一比那就是渣渣。
蒸弹之后还有电弹,电弹不用去等蒸汽压力
楼主的计算公式好像不准确。尼米兹弹射8架飞机,速度降到20节的数据好像有误。实际没有这么糟糕。

在防 ...
从已知信息看,尼米兹连续弹4架都很困难,实际使用是一次弹2架,蓄力后再弹2架,中间间隔时间也超过5分钟,因为要保证足够的蒸汽。

Su33前点的记录是31.8吨,甲板风才18节,实际使用25节航速静风条件的甲板风都比这个大。当然普家乔夫没考虑单发失效,下降也厉害,但是30节甲板风前点30吨是很轻松的事,足够9吨油加8中4近的制空构型了。

所以比应急防空起降,尼米兹比库子差太多。

尼米兹飞机多,但起飞能力有限,适合中低强度屠幼的持续作战。库子飞机少,起降能力强,适合突发大规模冲突,但是持续能力弱
仅仅这个还不足以说明战斗力
楼主是我所见第二厉害的民间战略家,第一厉害的当属当年洋洋洒洒严密论证了歼八完爆娘娘的那个~~~


可惜,军方居然不采纳这些高人意见,一意孤行放弃了歼八,去劳民伤财发展歼-20
滑跃起飞的确起飞效率比蒸弹要高些,不过也有明显不足,作战半径减少,武器携带量也有所下降,一样有利有弊。另外苏俄系航母由于搭载对舰攻击武器加上抗打击性设计,也导致库房载机量减少。
被人痛批的化痰结合,又被菊座提起!


楼主数据有出处吗?

有资料说小鹰号在越战时一次出动中以17分钟成功的起飞了31架作战飞机。

楼主数据有出处吗?

有资料说小鹰号在越战时一次出动中以17分钟成功的起飞了31架作战飞机。
蒸弹之后还有电弹,电弹不用去等蒸汽压力
电弹需要等冷却
楼主不顾广大弹射党的一派胡言,精辟地论述了滑跃党的种种好处
弹射其实就是看得远打得远。和实际战力无关。实际战力看载机。
铁杆装甲 发表于 2016-8-26 09:33
楼主不顾广大弹射党的一派胡言,精辟地论述了滑跃党的种种好处
弹射还是要要的。不过航母大载机多就是战斗力。而不是有弹射就是战斗力。
弹射还是要要的。不过航母大载机多就是战斗力。而不是有弹射就是战斗力。
起不来固定翼预警机,数量多又有何用?
拒绝三战 发表于 2016-8-26 09:53
起不来固定翼预警机,数量多又有何用?
其实我并不认为固定翼海预能增加多少战力。现代侦查手段太多了。有则更好而已。我倒是认为把DF21D请上舰才是对付美帝的终极筹码。
其实我并不认为固定翼海预能增加多少战力。现代侦查手段太多了。有则更好而已。我倒是认为把DF21D请上舰 ...
没有预警机的航母与瞎子无异,其他的侦测手段可靠性不够
楼主数据有出处吗?

有资料说小鹰号在越战时一次出动中以17分钟成功的起飞了31架作战飞机。
直升机也算飞机……
特工2012.008 发表于 2016-8-26 10:05
没有预警机的航母与瞎子无异,其他的侦测手段可靠性不够
你的说法不对。大辽上的四面盾绝不是摆设。

varmint1 发表于 2016-8-26 09:56
其实我并不认为固定翼海预能增加多少战力。现代侦查手段太多了。有则更好而已。我倒是认为把DF21D请上舰 ...


固定翼预警机可以探测400公里外的RCS5目标,战斗机的有源相控阵雷达只能探测200公里外的RCS5目标,如果是脉冲多普勒雷达只能探测100公里内的RCS5目标。所以有固定翼预警机引导的战斗机对付没有预警机引导的战斗机就像欺负盲人一样简单。

另外,DF21D最好的平台是上094核潜艇。
varmint1 发表于 2016-8-26 09:56
其实我并不认为固定翼海预能增加多少战力。现代侦查手段太多了。有则更好而已。我倒是认为把DF21D请上舰 ...


固定翼预警机可以探测400公里外的RCS5目标,战斗机的有源相控阵雷达只能探测200公里外的RCS5目标,如果是脉冲多普勒雷达只能探测100公里内的RCS5目标。所以有固定翼预警机引导的战斗机对付没有预警机引导的战斗机就像欺负盲人一样简单。

另外,DF21D最好的平台是上094核潜艇。
你的说法不对。大辽上的四面盾绝不是摆设。
四面盾的效果与预警机差太多
linjf001 发表于 2016-8-26 10:05
直升机也算飞机……
资料中是在谈C-13弹射器时说到这个数据的,那句话是这样的:C-13出动速度方面的优势很快在越战后期得到体现,小鹰号在一次出动中以17分钟成功的起飞了31架作战飞机。

直升机需要弹射?

资料来自《航空档案》2009年第九期
你的说法不对。大辽上的四面盾绝不是摆设。
盾是代替不了预警机的。1、神盾不能一直保持开机否则会过热烧毁。2、346A对于RCS5目标探测距离也就是300公里。3、盾对于低空掠海目标有盲区,预警机可以补盲。4、盾是死的飞机是活的,飞机在空中盘旋不但位置高而且可以增大搜索半径。
内容大量出现可能想像差不多我认为应该这类的话语就很能说明问题了!
谁能算算造多大吨位的滑跃航母够预警机起飞和舰载机重载起飞?建造难度和弹射航母比如何?
楼主显然还少算了一个问题。弹射起飞可以在六级海况正常执行,滑跃起飞在五级海况条件就不行了。
资料中是在谈C-13弹射器时说到这个数据的,那句话是这样的:C-13出动速度方面的优势很快在越战后期得到体 ...
问题大得很,首先单弹射器整备没这么快,其次小鹰的在保证航速的同时能提供这么多的高压蒸汽给弹射器么?

都是国外没解密的数据相差甚远很正常,所以才要讨论嘛。比如你能不能提供小鹰的蒸汽发生量和弹射器的消耗量,验证一下不就知道行不行了
linjf001 发表于 2016-8-26 08:38
从已知信息看,尼米兹连续弹4架都很困难,实际使用是一次弹2架,蓄力后再弹2架,中间间隔时间也超过5分钟 ...
"从已知信息看,尼米兹连续弹4架都很困难"

你的信息来源渠道很特别
库舰和尼米兹级怎么比啊,人家尼米兹级动力是核动力产生,要比也得和小鹰级比,就算小鹰级弹射起飞,无论甲板空间停机数量运作效率以及起飞条件多是要优于滑越的,更不要说载油量和载弹量(就是载重)差别好大,就算抛开固定翼舰载预警机,那也完爆库舰啊,至于你说的蒸汽这问题,还得看你蒸汽轮机制造水平怎么样。
linjf001 发表于 2016-8-26 11:01
问题大得很,首先单弹射器整备没这么快,其次小鹰的在保证航速的同时能提供这么多的高压蒸汽给弹射器么? ...
我只知道作者是从美国官方期刊中整理出来的资料,不知道你的数据是哪个权威机构发布的?

还有福莱斯特号在越战中的记录,福莱斯特号用四台弹射器连续出动,最高的单波次出动记录28架次/30分钟
我只知道作者是从美国官方期刊中整理出来的资料,不知道你的数据是哪个权威机构发布的?

还有福莱斯特 ...
好吧,到底是17分钟31,还是30分钟28呢?你自己的数据都差了这么多。最简单的就是把蒸汽产生量和消耗量找出来,轻轻松松搞定。

可惜美国保密还是不错的,烟雾数据一堆,核心的查不到。
linjf001 发表于 2016-8-26 11:33
好吧,到底是17分钟31,还是30分钟28呢?你自己的数据都差了这么多。最简单的就是把蒸汽产生量和消耗量找 ...
你看不懂中文?

小鹰号的是17分钟31架,福莱斯特号是30分钟28架,数据差异是因为二者装备的是不同型号的弹射器,小鹰号上C-13弹射器开始使用前轮牵引弹射,而福莱斯特号上的C-7当时只能用拖索弹射
无事忙 发表于 2016-8-26 09:01
楼主是我所见第二厉害的民间战略家,第一厉害的当属当年洋洋洒洒严密论证了歼八完爆娘娘的那个~~~
你应该在二楼
问题大得很,首先单弹射器整备没这么快,其次小鹰的在保证航速的同时能提供这么多的高压蒸汽给弹射器么? ...
起飞速度的瓶颈是弹药装填和甲板调度吧,相反起飞方式反到不是那么关键。排队起飞前更多的时间花在装弹和移到跑道排队起飞。
裤子预警机都带不了,这就是死穴。
楼主还有一个方面需要补充。。。。。。美军的宙斯盾舰的反舰能力就是弱鸡,有人说美帝反舰靠航母,目前就以尼米兹级的出动效率,就算不考虑防空,大黄蜂放出来全用来反舰。。。。那效果可以用添油战术来形容
起飞速度的瓶颈是弹药装填和甲板调度吧,相反起飞方式反到不是那么关键。排队起飞前更多的时间花在装弹和 ...
起降调度至今仍然需要人来安排,有一个重要环节就是相关人员的熟练度。
你看不懂中文?

小鹰号的是17分钟31架,福莱斯特号是30分钟28架,数据差异是因为二者装备的是不同型号 ...
起码从尼米兹来看单弹射器连续两次弹射的间隔大于3分钟。网上有视频,F18通过挡焰板到弹射飞出甲板一共要3分钟,即使不考虑蒸汽,弹一批的间隔也是这个数,然后继续不考虑甲板调度的问题,放飞31架的8轮也要24分钟,再继续扣除第一轮整备时间,仍然离17分钟差得远。基本上可以认为这是国内不严谨的人用国外的地摊文学数据。
从二楼开始,好多意淫滑越胜过弹射所以认为没必要搞弹射的奇葩