从乌克兰和叙利亚坦克损失所占的比例看两个战场的战斗风 ...

叙利亚是ZF正规军对阵数支游击队，乌克兰嘛，是乌军对阵传说中的与俄毛无关的“民兵”，虽然怎么看也不象游击队，或者说是比乌ZF军战斗力强大得多的超级游击队吧。。。

叙利亚是ZF正规军对阵数支游击队，乌克兰嘛，是乌军对阵传说中的与俄毛无关的“民兵”，虽然怎么看也不象游击队，或者说是比乌ZF军战斗力强大得多的超级游击队吧。。。

teenage3dream 发表于 2015-7-4 15:28
叙利亚是ZF正规军与游击队的战斗，乌克兰嘛，是乌军与传说中的与俄毛无关的“民兵”（怎么看也不象游击队， ...
叙利亚的所谓反对派至少现阶段已经不能说是游击队了，个人的观察认为他们在任何时候都没有多少游击队的影子，因为都是占了地盘就死守不走和政府军正面打阵地战那种，现在更是全面攻打政府军。

应该是数支不同主体的游击队，为了对付共同的敌人---叙利亚ZF军，暂时合作。到处起火了，ZF军也忙不过来了，只能各自守住一片区域，有些区域，比如首都郊区，可能是犬牙交错的，是真正的游击战、城市战、巷战，不适合大规模作战，炮兵、坦克、战机的作用有限，坦克反而可能容易被伏击，所以，坦克的损失大。

bf109k6 发表于 2015-7-4 15:35
叙利亚的所谓反对派至少现阶段已经不能说是游击队了，个人的观察认为他们在任何时候都没有多少游击队的影 ...

应该是数支不同主体的游击队，为了对付共同的敌人---叙利亚ZF军，暂时合作。到处起火了，ZF军也忙不过来了，只能各自守住一片区域，有些区域，比如首都郊区，可能是犬牙交错的，是真正的游击战、城市战、巷战，不适合大规模作战，炮兵、坦克、战机的作用有限，坦克反而可能容易被伏击，所以，坦克的损失大。

teenage3dream 发表于 2015-7-4 15:40
应该是数支不同主体的游击队，为了对付共同的敌人---叙利亚ZF军，暂时合作。到处起火了，ZF军也忙不过 ...
你要是留意看叙利亚战争变化就知道你的概念是不对的，游击队的概念是挑空档打，不和敌人大部队对打，现在叙利亚和政府军大部队对打的战役已经有好几个，最典型的是哈马北部的对抗，这里没有什么像样的城市，但政府军的最强的机动力量老虎部队都打不动了被彻底套住。导致各地后面一连串各地失利。那些所谓暂时合作的力量已经给基地分支的胜利阵线和is全面超过。

zf军到处救活忙不过来也不对，因为大马士革首都的共和国卫队就没有能力吃掉对方而被活活的套住了大量的有生力量。不适合大规模作战是不对，东古塔这么大片土地，叛军几千人，在政府军的包围下滋润的活过了一年又一年，你要是想打大规模还真没问题，前提叙利亚有打大规模战争的能力。

乌克兰内战中损失最惨重的战役是边境战役吧，三个旅被包饺子，一个旅几千人就回去几个。

叙各派游击队，或者叫各派武装，如果顶得住叙ZF军，就坚持打阵地战，顶不住就跑，分散开跑不见了，ZF军根本没法分兵清剿，一是兵力不够，二是如果集中兵力打一个地方，可能根本找不到几个敌人。正是因为全国到处起火，ZF军根本不够用，所以，就连首都大马士革周边郊区，也基本是各种反动派的势力范围。

叙ZF军当然想打大规模战争，集中起来一举消灭各种反对派，问题是各派武装不会集中起来打大规模战争，因为存在2个大问题：

一是没有统一的坚强领导，这可以说是美帝的责任，因为美帝不愿意过多的介入。各派谁也不服谁，基本是各打各的，简单的合作一下。借着打击医生，忙着扩充自己的势力范围，壮大自己的力量。

二是反对派的装备并不适合打大规模战争，缺少大炮、坦克、飞机，不打游击战，还能怎么打？这也可以说是美帝的责任，因为美帝不愿意给重型武器，或者说不知道应该给谁，所谓反动派，说白了就是各种军阀，其中还有美帝的敌人，恐怖分子，对美帝来说，还不如医生呢，美帝无法保证重型武器、导弹等不落入恐怖分子手中，所以，虽然沙特一直强烈要求美帝直接介入打击医生，但美帝很为难。。。美帝的态度大概是：希望医生自己自愿下台，以免各种对美帝不利的反对派得利太多，将来对美帝不利。。。

还有一个可能是的原因是，医生可能确实不大得人心，也没有多少钱收买人心了，叙ZF军人心不稳，战斗力比较差，ZF军战士有可能是出工不出力，工资不高，随便打几枪意思一下就算了，神马老虎部队，大家一来自己保命要紧，二来考虑到万一医生完完了，自己到时候别成了双手沾满人民鲜血的人民公敌而被XX了，前车傻大木、卡炸飞。。。而那些没有受过什么正规军事训练的游击队，只是因为勇敢一些，反而显得比较厉害了。。。

bf109k6 发表于 2015-7-4 16:31
你要是留意看叙利亚战争变化就知道你的概念是不对的，游击队的概念是挑空档打，不和敌人大部队对打，现在 ...

叙各派游击队，或者叫各派武装，如果顶得住叙ZF军，就坚持打阵地战，顶不住就跑，分散开跑不见了，ZF军根本没法分兵清剿，一是兵力不够，二是如果集中兵力打一个地方，可能根本找不到几个敌人。正是因为全国到处起火，ZF军根本不够用，所以，就连首都大马士革周边郊区，也基本是各种反动派的势力范围。

叙ZF军当然想打大规模战争，集中起来一举消灭各种反对派，问题是各派武装不会集中起来打大规模战争，因为存在2个大问题：

一是没有统一的坚强领导，这可以说是美帝的责任，因为美帝不愿意过多的介入。各派谁也不服谁，基本是各打各的，简单的合作一下。借着打击医生，忙着扩充自己的势力范围，壮大自己的力量。

二是反对派的装备并不适合打大规模战争，缺少大炮、坦克、飞机，不打游击战，还能怎么打？这也可以说是美帝的责任，因为美帝不愿意给重型武器，或者说不知道应该给谁，所谓反动派，说白了就是各种军阀，其中还有美帝的敌人，恐怖分子，对美帝来说，还不如医生呢，美帝无法保证重型武器、导弹等不落入恐怖分子手中，所以，虽然沙特一直强烈要求美帝直接介入打击医生，但美帝很为难。。。美帝的态度大概是：希望医生自己自愿下台，以免各种对美帝不利的反对派得利太多，将来对美帝不利。。。

还有一个可能是的原因是，医生可能确实不大得人心，也没有多少钱收买人心了，叙ZF军人心不稳，战斗力比较差，ZF军战士有可能是出工不出力，工资不高，随便打几枪意思一下就算了，神马老虎部队，大家一来自己保命要紧，二来考虑到万一医生完完了，自己到时候别成了双手沾满人民鲜血的人民公敌而被XX了，前车傻大木、卡炸飞。。。而那些没有受过什么正规军事训练的游击队，只是因为勇敢一些，反而显得比较厉害了。。。

这场战争实际上早就变成宗派大战了。叙伊不利，伊朗干着急，只能让也门在主要策源地搞事。

不要凭自己的想象来说好不好？

霍尔姆斯包围的一千叛军，打了两年打不下来，敌人就快山穷水尽的时候给放走了。东古塔包围几千叛军，大量的军队被牵制，就是啃不动，这就是能打大规模战争的能力，这就是想打大规模战争？

老虎部队假如是保命要紧的部队叙利亚早完蛋了。不是老虎部队的几次关键救火叙利亚中部现在的形势还要恶劣好几倍，战略通道都要丢光。在戴尔祖尔的另一支共和国卫队从来都是把is的尸体挂在车上炫耀的，何来怕医生完蛋。

现在从能看到信息分析，医生的士兵的勇敢程度在大部分军队是没有问题。医生的军队主要问题还是不专业，民兵化严重，重武器的使用效率低下，导致正规军的机动和攻坚能力非常低下。战略的指挥能力也比民兵好不到哪去，该打歼灭战的时候拖拖拉拉，不集中兵力，不速战速决，不求歼灭敌人的有生力量，再勇敢的士兵也经不起瞎指挥的消耗。

叙利亚虽然买的苏联的武器，但从两场战争来看，叙利亚军队的组织和苏联有着非常大的区别，乌克兰军队里面不但有步兵战车和坦克，还有大量的装甲运输车和工程车，而叙利亚压根就看不到装甲运输车和军用工程车的影子，清一色的坦克和bmp，基本可以确定叙利亚对步兵的重视程度是严重不足的，阵地也不打算构筑，就想着靠装甲兵一波推平敌人。既然有着对装甲部队过度幻想，那么炮兵建设的一塌糊涂也是可以想象的，炮兵分散到各地当固定支撑点，各种山寨大威力无精度火箭大行其道，也说明叙利亚压根就没想过用炮兵来支援步兵的行动。

teenage3dream 发表于 2015-7-4 22:11
叙各派游击队，或者叫各派武装，如果顶得住叙ZF军，就坚持打阵地战，顶不住就跑，分散开跑不见了，ZF军 ...

不要凭自己的想象来说好不好？

霍尔姆斯包围的一千叛军，打了两年打不下来，敌人就快山穷水尽的时候给放走了。东古塔包围几千叛军，大量的军队被牵制，就是啃不动，这就是能打大规模战争的能力，这就是想打大规模战争？

老虎部队假如是保命要紧的部队叙利亚早完蛋了。不是老虎部队的几次关键救火叙利亚中部现在的形势还要恶劣好几倍，战略通道都要丢光。在戴尔祖尔的另一支共和国卫队从来都是把is的尸体挂在车上炫耀的，何来怕医生完蛋。

现在从能看到信息分析，医生的士兵的勇敢程度在大部分军队是没有问题。医生的军队主要问题还是不专业，民兵化严重，重武器的使用效率低下，导致正规军的机动和攻坚能力非常低下。战略的指挥能力也比民兵好不到哪去，该打歼灭战的时候拖拖拉拉，不集中兵力，不速战速决，不求歼灭敌人的有生力量，再勇敢的士兵也经不起瞎指挥的消耗。

叙利亚虽然买的苏联的武器，但从两场战争来看，叙利亚军队的组织和苏联有着非常大的区别，乌克兰军队里面不但有步兵战车和坦克，还有大量的装甲运输车和工程车，而叙利亚压根就看不到装甲运输车和军用工程车的影子，清一色的坦克和bmp，基本可以确定叙利亚对步兵的重视程度是严重不足的，阵地也不打算构筑，就想着靠装甲兵一波推平敌人。既然有着对装甲部队过度幻想，那么炮兵建设的一塌糊涂也是可以想象的，炮兵分散到各地当固定支撑点，各种山寨大威力无精度火箭大行其道，也说明叙利亚压根就没想过用炮兵来支援步兵的行动。

不要凭自己的想象来说好不好？

霍尔姆斯包围的一千叛军，打了两年打不下来，敌人就快山穷水尽的时候 ...
这只能说叙利亚政府军没有自知之明，装甲部队要用的好，训练水平不能低，步坦协同不能差。
人家东乌军队从来不搞大规模装甲突击，不是人家不想这么干，而是没能力，包括坦克装甲车乘员训练不足，和后勤保障能力不足。所以他们很明智的将装甲部队拆散给步兵。
我看了很多叙利亚战争的视频，叙利亚政府军坦克经常在没有步兵跟随掩护的情况下战斗，经常会因此被击毁。步坦协同这么烂，干脆就别搞装甲突击算了！把装甲部队拆了，和步兵部队编组，组成由装甲车坦克步兵混编的一个个突击小队。
完全不懂炮兵在叙利亚战争中扮演了一个什么样的角色，政府军手里的重炮简直就是烧火棍，就算是当年军阀混战时期的中国各方军队，也能玩得转火炮，叙政府军再怎么不重视也要有个限度吧？

teenage3dream 发表于 2015-7-4 22:11
叙各派游击队，或者叫各派武装，如果顶得住叙ZF军，就坚持打阵地战，顶不住就跑，分散开跑不见了，ZF军 ...
大马士革巴沙尔NDF民兵还和反巴沙尔武装做起来军火买卖呢  巴沙尔军现在和当年KMT反动派一样人心涣散 快要灭亡了！

bf109k6 发表于 2015-7-4 23:09
不要凭自己的想象来说好不好？

霍尔姆斯包围的一千叛军，打了两年打不下来，敌人就快山穷水尽的时候 ...
巴沙尔军除了精锐部队还能打 以外 其他部队根本就是打不了仗。更何况巴沙尔军那些精锐现在早已拼的没剩多少了

bf109k6 发表于 2015-7-4 16:31
你要是留意看叙利亚战争变化就知道你的概念是不对的，游击队的概念是挑空档打，不和敌人大部队对打，现在 ...
......
阵地战、运动战、游击战的结合是正确的,
之前伊德利卜算哪种呢?

bf109k6 发表于 2015-7-4 23:09
不要凭自己的想象来说好不好？

霍尔姆斯包围的一千叛军，打了两年打不下来，敌人就快山穷水尽的时候 ...
......
叙军工程单位不少,
但缺少打时敏目标分数不错的数字化炮兵

......
LZ的贴子主要说明叙利亚政府军有主动权

双方估计都不得人心，所以就僵持呗。内战对一个国家来说绝对是噩梦。

大马士革巴沙尔NDF民兵还和反巴沙尔武装做起来军火买卖呢  巴沙尔军现在和当年KMT反动派一样人心涣散 快 ...
怎么老是你？第几个马甲了？

医生的部队，打着打着，可能有的士兵就跑到反对派那边去了，我看过外电的说法，传说反对派给钱多，后台金主多，有钱，（所谓的反对派，派别众多，后面的金主更多，就象游戏里开了挂，金钱无限多。。。）打着打着，可能就把医生的大兵小兵召安了，反过来打医生。。。所以，医生不能打硬伏，不能长期打阵地战，一来自己没那么钱填坑，打仗很烧钱的，士兵可不是来长期尽什么义务，发扬什么精神的，如果拿不到足够的钱，能有几个人陪着医生。。。二来越打自己的人越少，有的伤亡了，有的炒老板了。。。

我看过外电的说法，反对派那边，战斗力最强的，是从医生那边跑过来的正规军人，其他的，大多是没有接受什么正规军事训练的，乌合之众而已。。。

医生是四面楚歌，八面受敌，处处挨打，连IS这种恐怖组织也打他，可以说，现在的状况是，不管是什么人，不管是什么宗教信仰、目的，不管是国内国外的，互相之间不管有什么天大的矛盾、仇恨，大家都要打医生。。。所以，医生就算是有再多的军队、再多的装备，也是不够用的。医生长期打攻坚战，阵地战，哪有那么多钱、人、装备来消耗啊。。。前线的高级领导，找到机会把老婆孩子安全转移到国外，可能就带着众下属投诚了。。。ZF军只能打一打就撤，能维持多大的地盘，就维持一下。。。

别以为医生打得不聪明，在这种状况下，医生只能这么打，打一天拖一天算一天。。。只要美帝不直接介入，医生就可以维持下去。叙ZF正规军总比反对派那帮乌合之众能打。。。

反对派那边，没有领袖，没有统一的领导，各自为政，谁也不服谁，有些派别互相有仇，后面的金主们之间也有矛盾，各派别一边打医生，一边忙着发展壮大自己的力量，我想，就算是把医生推翻了，这些反对派马上就会自己打起来了。。。这也是美帝非常担心的，也许还不如医生。。。

等着吧，等下届美帝总统上台，如果是个强硬派，那么，沙特领导众金主出钱，美帝战机带着众阿拉伯国家的战机一起炸医生，医生的什么坦克、大炮要么炸没了，要么就得挖坑藏起来，医生就跟反对派一样了，轻武器对决，然后医生跑到俄毛那里过巨富生活，象乌克兰的那个亚什么一样。。。最好是美帝一空袭，医生就赶快跑到俄毛那里去，跑慢了，很可能就跟傻大木、卡炸飞一样了。。。

PS，中东的几个传统阿拉伯强国，埃及太穷，伊拉克废了，叙利亚残了，就剩沙特独大了，唯一敢跟沙特唱对台戏的利比亚也软了，这2年，沙特明显的表现出了阿拉伯领袖范。。。不过，美帝恐怕不希望一强独大，我感觉，美帝现在正在积极引入伊朗来平衡沙特。。。

PS，这些年来，很多人一直认为美帝在中东获益最大，我认为，沙特才是最大的赢家，沙特国王高高高！兵不血刃，不过是出了几个钱，就坐上头把交椅了。。。我认为，美帝忙了多年，又花钱，又伤亡，不过是自费给沙特打工呢。。。与很多人的看法相反，我认为，奥巴马才是聪明人，终于看明白了，所以，不管沙特怎么愤怒地指责，就是不愿意轻易出手，美帝不能再被沙特牵着鼻子走了。。。狐假虎威的现实版，老虎终于醒了，哈哈哈

bf109k6 发表于 2015-7-4 23:09
不要凭自己的想象来说好不好？

霍尔姆斯包围的一千叛军，打了两年打不下来，敌人就快山穷水尽的时候 ...

医生的部队，打着打着，可能有的士兵就跑到反对派那边去了，我看过外电的说法，传说反对派给钱多，后台金主多，有钱，（所谓的反对派，派别众多，后面的金主更多，就象游戏里开了挂，金钱无限多。。。）打着打着，可能就把医生的大兵小兵召安了，反过来打医生。。。所以，医生不能打硬伏，不能长期打阵地战，一来自己没那么钱填坑，打仗很烧钱的，士兵可不是来长期尽什么义务，发扬什么精神的，如果拿不到足够的钱，能有几个人陪着医生。。。二来越打自己的人越少，有的伤亡了，有的炒老板了。。。

我看过外电的说法，反对派那边，战斗力最强的，是从医生那边跑过来的正规军人，其他的，大多是没有接受什么正规军事训练的，乌合之众而已。。。

医生是四面楚歌，八面受敌，处处挨打，连IS这种恐怖组织也打他，可以说，现在的状况是，不管是什么人，不管是什么宗教信仰、目的，不管是国内国外的，互相之间不管有什么天大的矛盾、仇恨，大家都要打医生。。。所以，医生就算是有再多的军队、再多的装备，也是不够用的。医生长期打攻坚战，阵地战，哪有那么多钱、人、装备来消耗啊。。。前线的高级领导，找到机会把老婆孩子安全转移到国外，可能就带着众下属投诚了。。。ZF军只能打一打就撤，能维持多大的地盘，就维持一下。。。

别以为医生打得不聪明，在这种状况下，医生只能这么打，打一天拖一天算一天。。。只要美帝不直接介入，医生就可以维持下去。叙ZF正规军总比反对派那帮乌合之众能打。。。

反对派那边，没有领袖，没有统一的领导，各自为政，谁也不服谁，有些派别互相有仇，后面的金主们之间也有矛盾，各派别一边打医生，一边忙着发展壮大自己的力量，我想，就算是把医生推翻了，这些反对派马上就会自己打起来了。。。这也是美帝非常担心的，也许还不如医生。。。

等着吧，等下届美帝总统上台，如果是个强硬派，那么，沙特领导众金主出钱，美帝战机带着众阿拉伯国家的战机一起炸医生，医生的什么坦克、大炮要么炸没了，要么就得挖坑藏起来，医生就跟反对派一样了，轻武器对决，然后医生跑到俄毛那里过巨富生活，象乌克兰的那个亚什么一样。。。最好是美帝一空袭，医生就赶快跑到俄毛那里去，跑慢了，很可能就跟傻大木、卡炸飞一样了。。。

PS，中东的几个传统阿拉伯强国，埃及太穷，伊拉克废了，叙利亚残了，就剩沙特独大了，唯一敢跟沙特唱对台戏的利比亚也软了，这2年，沙特明显的表现出了阿拉伯领袖范。。。不过，美帝恐怕不希望一强独大，我感觉，美帝现在正在积极引入伊朗来平衡沙特。。。

PS，这些年来，很多人一直认为美帝在中东获益最大，我认为，沙特才是最大的赢家，沙特国王高高高！兵不血刃，不过是出了几个钱，就坐上头把交椅了。。。我认为，美帝忙了多年，又花钱，又伤亡，不过是自费给沙特打工呢。。。与很多人的看法相反，我认为，奥巴马才是聪明人，终于看明白了，所以，不管沙特怎么愤怒地指责，就是不愿意轻易出手，美帝不能再被沙特牵着鼻子走了。。。狐假虎威的现实版，老虎终于醒了，哈哈哈

医生的部队，打着打着，可能有的士兵就跑到反对派那边去了，我看过外电的说法，传说反对派给钱多，后台 ...
难怪你的看法如此怪异，原来是建立在外电的基础上。不用看双方的战报和局势变化分析，好歹你也看看你支持那方一段时间内的进展图啊，看看所谓拿钱最多的军队是哪支，打了几个胜仗好不好。

不看外电，那就得看张教授或类张教授了，外电与张教授们各支持一方，各自想象本方成功，哈哈

我的看法是：如果美帝不直接介入，那么双方就一直这样耗着，或者沙特赤膊上阵，才能改变局势。你打几个小胜仗，我打几个小胜仗，你攻下1个城市，我又打回来1个城市，反对派那帮矛盾重重的乌合之众，靠自己是改变不了大局的。医生有正规军，有重武器，但是双拳难敌四手、无数手。。。

对了，好象土耳其也偶尔来一下，打1架医生的飞机。。。土耳其根本不是阿拉伯国家啊，一找到机会也凑过去踢医生一脚。。。好象土耳其也要打库尔德人，这个乱啊。。。但是，好象除了俄毛和某国，大家，甚至包括大家的敌人----恐怖分子，都有一个共同的目标：打医生。。。我看医生长得一表人才，怎么这么招人恨呐。。。

既然你说到我支持的，我也说说吧：大家都别打了，对国家人民伤害太大了。医生带着（不管是怎么来的）巨额家财去俄毛避难，象乌克兰的那个亚什么一样，过巨富生活，其他人把IS等恐怖组织灭了，然后，大家选举吧，1人1票，老实跟着沙特过好日子，再找中国的巨额投资搞建设，修路架桥，建铁路电站工厂，埋头发展经济，建成阿拉伯的世界工厂。等石油挖得差不多了，其他阿拉伯国家都没钱了，叙利亚就可以做阿拉伯世界的老大了，要有耐心。。。

bf109k6 发表于 2015-7-5 17:27
难怪你的看法如此怪异，原来是建立在外电的基础上。不用看双方的战报和局势变化分析，好歹你也看看你支持 ...

不看外电，那就得看张教授或类张教授了，外电与张教授们各支持一方，各自想象本方成功，哈哈

我的看法是：如果美帝不直接介入，那么双方就一直这样耗着，或者沙特赤膊上阵，才能改变局势。你打几个小胜仗，我打几个小胜仗，你攻下1个城市，我又打回来1个城市，反对派那帮矛盾重重的乌合之众，靠自己是改变不了大局的。医生有正规军，有重武器，但是双拳难敌四手、无数手。。。

对了，好象土耳其也偶尔来一下，打1架医生的飞机。。。土耳其根本不是阿拉伯国家啊，一找到机会也凑过去踢医生一脚。。。好象土耳其也要打库尔德人，这个乱啊。。。但是，好象除了俄毛和某国，大家，甚至包括大家的敌人----恐怖分子，都有一个共同的目标：打医生。。。我看医生长得一表人才，怎么这么招人恨呐。。。

既然你说到我支持的，我也说说吧：大家都别打了，对国家人民伤害太大了。医生带着（不管是怎么来的）巨额家财去俄毛避难，象乌克兰的那个亚什么一样，过巨富生活，其他人把IS等恐怖组织灭了，然后，大家选举吧，1人1票，老实跟着沙特过好日子，再找中国的巨额投资搞建设，修路架桥，建铁路电站工厂，埋头发展经济，建成阿拉伯的世界工厂。等石油挖得差不多了，其他阿拉伯国家都没钱了，叙利亚就可以做阿拉伯世界的老大了，要有耐心。。。

teenage3dream 发表于 2015-7-4 15:28
叙利亚是ZF正规军对阵数支游击队，乌克兰嘛，是乌军对阵传说中的与俄毛无关的“民兵”，虽然怎么看也不象游 ...
欧美特种部队被你吃了

欧美特种部队？乌克兰应该有几个雇佣兵，数量估计很少，不够用啊。。。

我记得有一次在电视里看到了几个乌亲俄“民兵”冲进一橦房子的镜头，我当时就震憾了，那战术动作，国内的战争片导演、演员应该好好学学，国内的那些演员，常常演得让我发笑换台，太外行了。。。当然了，新闻里的经常播出的那些非洲民兵武装分子，那一看就是民兵，哪有什么战术动作啊，打枪的姿势可能都不对，连国内的战争片也不如，我看了想哭，这不是送死嘛，民兵嘛，说白了就是老百姓，没什么正规训练，没办法。。。

我看，亲俄“民兵”的战斗力，大概只比我们英勇的志愿军差点。。。乌ZF军、乌民兵，战争力、装备与游击队差不太多，乌民兵比乌ZF军强点，主要是乌民兵勇敢一些，敢于牺牲。。。

英特耐雄纳尔 发表于 2015-7-5 20:13
欧美特种部队被你吃了

欧美特种部队？乌克兰应该有几个雇佣兵，数量估计很少，不够用啊。。。

我记得有一次在电视里看到了几个乌亲俄“民兵”冲进一橦房子的镜头，我当时就震憾了，那战术动作，国内的战争片导演、演员应该好好学学，国内的那些演员，常常演得让我发笑换台，太外行了。。。当然了，新闻里的经常播出的那些非洲民兵武装分子，那一看就是民兵，哪有什么战术动作啊，打枪的姿势可能都不对，连国内的战争片也不如，我看了想哭，这不是送死嘛，民兵嘛，说白了就是老百姓，没什么正规训练，没办法。。。

我看，亲俄“民兵”的战斗力，大概只比我们英勇的志愿军差点。。。乌ZF军、乌民兵，战争力、装备与游击队差不太多，乌民兵比乌ZF军强点，主要是乌民兵勇敢一些，敢于牺牲。。。

teenage3dream 发表于 2015-7-5 15:12
医生的部队，打着打着，可能有的士兵就跑到反对派那边去了，我看过外电的说法，传说反对派给钱多，后台 ...
为什么，我觉得伊朗才是这轮变革的收益者？
什叶派渗透，影响伊拉克。而在这以前，伊拉克可是逊尼派穆斯林控制的。
现在虽然伊拉克，叙利亚，被战争拖的苦不堪言。但伊朗作为什叶派穆斯林大本营，没有收到丝毫影响。
可以说，伊朗和沙特中两派不同宗教派别的代表。已经从原本的攻守态势，转变成为相持态势。

战争是要明白需求才能看懂战法的。

1、美国的需求是：利用民主、正义、公平等幻想主义，和对立于幻想主义的现实利益主义到处搅局，目标是培植亲美力量。

幻想主义与现实利益主义有对立矛盾之处，所以对不亲美国的民主国家实行现实利益主义去搅局，而对于另一些不亲美的非民主国家的传统君主制国家则使用幻想主义的民主、正义、公平去搅局。

所以美国的需求是：亲美，最好是驻军事基地一该国。美国当然不希望非美国主导势力强大。

2、叙政府
有点起当年的国民政府，保存实力和地盘是最重要的需求。真的美国要打，叙政府能什么地盘？所以叙政府宁弱化政府军的地盘以换取美国不攻击。因为这时势力焦点变了，那美国在没找到合理的亲美势力前，灭掉弱政府的后来强者难亲美。

3、反对派

谁能真强建国？可能性基本没有，这一通乱打下，还未看出真正的需求。
因此，反对派是大中东要求做美国传播军事高科技的棋子，算是一个需求。

明白了这些需求，这样的战争你们说如何打？

如果各认为说得对+点分不？不然一会就-号了咯{:soso_e100:}

战争是要明白需求才能看懂战法的。

1、美国的需求是：利用民主、正义、公平等幻想主义，和对立于幻想主义的现实利益主义到处搅局，目标是培植亲美力量。

幻想主义与现实利益主义有对立矛盾之处，所以对不亲美国的民主国家实行现实利益主义去搅局，而对于另一些不亲美的非民主国家的传统君主制国家则使用幻想主义的民主、正义、公平去搅局。

所以美国的需求是：亲美，最好是驻军事基地一该国。美国当然不希望非美国主导势力强大。

2、叙政府
有点起当年的国民政府，保存实力和地盘是最重要的需求。真的美国要打，叙政府能什么地盘？所以叙政府宁弱化政府军的地盘以换取美国不攻击。因为这时势力焦点变了，那美国在没找到合理的亲美势力前，灭掉弱政府的后来强者难亲美。

3、反对派

谁能真强建国？可能性基本没有，这一通乱打下，还未看出真正的需求。
因此，反对派是大中东要求做美国传播军事高科技的棋子，算是一个需求。

明白了这些需求，这样的战争你们说如何打？

如果各认为说得对+点分不？不然一会就-号了咯{:soso_e100:}

至于说什么中国支持某一方，基本乱说。

中国有台湾争建交，所以中国的原则基本就是政府申明的立场。别的瞎说的多。这点各国都一样，都照顾自己国家利益做决定。

lianmaren646 发表于 2015-7-5 22:11
战争是要明白需求才能看懂战法的。

1、美国的需求是：利用民主、正义、公平等幻想主义，和对立于幻想主 ...

至于说什么中国支持某一方，基本乱说。

中国有台湾争建交，所以中国的原则基本就是政府申明的立场。别的瞎说的多。这点各国都一样，都照顾自己国家利益做决定。

伊朗确实是受益者，长期以来，伊朗的困境，很大程度上是自己造成的，不能面对现实而已，只要伊朗自己转变一下，接受现实，现在正好可以作为美帝平衡沙特的利器，美帝需要伊朗。

与美帝斗法，并不一定需要与美帝针锋相对，象沙特这样，牵着美帝的鼻子，让美帝心甘情愿地给自己打工，召唤美帝来把自己看不顺眼的都XX掉，是更好的方式，要有耐心，有智慧，不需要本方大量的伤亡，花点钱而已，石油丰富的国家，钱是小事情。。。

美帝不是喜欢选举嘛，什叶派人最多，1人1票，最符合美帝与西方的要求，伊朗怕什么？要怕也应该是逊尼派怕啊。。。

我认为伊朗正确的战略应该是：紧紧抱住美帝的大粗腿，用美帝喜欢的方式上位，帮助美帝推进中东民主进程，一个国家一个国家的搞民主选举，一步一步当上地区老大，等到有本钱、有众多小弟了，再让美帝靠边站，让美帝有苦说不出。。。比如沙特，现在经常要求美帝出兵干这干那，美帝不愿意，沙特就到处强烈批评指责，根本不给美帝面子，还狠狠打击美帝石油业，美帝一肚子火，却也无可奈何。。。问题是，伊朗自己也是宗教国家，阻力在自身啊。。。

msmkotn089 发表于 2015-7-5 21:48
为什么，我觉得伊朗才是这轮变革的收益者？
什叶派渗透，影响伊拉克。而在这以前，伊拉克可是逊尼派穆斯 ...

伊朗确实是受益者，长期以来，伊朗的困境，很大程度上是自己造成的，不能面对现实而已，只要伊朗自己转变一下，接受现实，现在正好可以作为美帝平衡沙特的利器，美帝需要伊朗。

与美帝斗法，并不一定需要与美帝针锋相对，象沙特这样，牵着美帝的鼻子，让美帝心甘情愿地给自己打工，召唤美帝来把自己看不顺眼的都XX掉，是更好的方式，要有耐心，有智慧，不需要本方大量的伤亡，花点钱而已，石油丰富的国家，钱是小事情。。。

美帝不是喜欢选举嘛，什叶派人最多，1人1票，最符合美帝与西方的要求，伊朗怕什么？要怕也应该是逊尼派怕啊。。。

我认为伊朗正确的战略应该是：紧紧抱住美帝的大粗腿，用美帝喜欢的方式上位，帮助美帝推进中东民主进程，一个国家一个国家的搞民主选举，一步一步当上地区老大，等到有本钱、有众多小弟了，再让美帝靠边站，让美帝有苦说不出。。。比如沙特，现在经常要求美帝出兵干这干那，美帝不愿意，沙特就到处强烈批评指责，根本不给美帝面子，还狠狠打击美帝石油业，美帝一肚子火，却也无可奈何。。。问题是，伊朗自己也是宗教国家，阻力在自身啊。。。

teenage3dream 发表于 2015-7-5 23:45
伊朗确实是受益者，长期以来，伊朗的困境，很大程度上是自己造成的，不能面对现实而已，只要伊朗自己转 ...

这事从语言上忽悠没用啊，各国都有战略专家。

所以我们讨论一些如不封号（原子弹、生化）之外的（机器人值班+超能力激光是封存导弹的）如封号不能发言。

所以讨论是在这些硬的之下的。我上面发言也是这样。

那之外伊朗、沙特能满足你说的？

同学，做局的边界是人类认知极限。。。

两个交战双方底蕴不一样。。。二毛好歹祖上阔过