从Z20和歼11出现的时间，看不同条件下我国山寨所需时间

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:36:56
1996年12月，中俄签订引进苏-27生产线的协议。1998年12月16日，沈飞自行组装的歼-11山寨侧卫成功首飞，2000年交付空军部队使用。Z20山寨鹰的原型黑鹰三十年前进入中国。也就是，对方提供图纸 资料 实物我国能在较短时间能复制描红出至少形似的产品。如果对方不提供产品，只有实物，像黑鹰，就要用三十年。1996年12月，中俄签订引进苏-27生产线的协议。1998年12月16日，沈飞自行组装的歼-11山寨侧卫成功首飞，2000年交付空军部队使用。Z20山寨鹰的原型黑鹰三十年前进入中国。也就是，对方提供图纸 资料 实物我国能在较短时间能复制描红出至少形似的产品。如果对方不提供产品，只有实物，像黑鹰，就要用三十年。
结论不对，你还要看仿制的对象、还有什么时候想仿制和什么时候准备仿制。
这个和工业水平有关系。发展程度不到，就算把F119全套图纸给你又能怎样
我们怎么可能有黑鹰图纸？来自: iPhone客户端
20年, 乃太抬举TG了, 30年还差不多..
引进生产线自行组建的那叫山寨吗？
你是外形党？图纸党？

就挂在发动机上了
各种因素影响，不能简单类比
黑鹰三十年前进入中国，未必当时就开始做仿制了
怎么不对比下SU30-J16  T10K-J15的时间跨度？
没有必然性的推测
Z20是地震过后才立项的吧，沈飞的要从歼11B开始算吧，而且飞控还出过那么多问题
J11才是全套图纸，没图纸怎么组装
moper3 发表于 2013-12-25 08:26
这个和工业水平有关系。发展程度不到，就算把F119全套图纸给你又能怎样
三哥躺枪了
不能这么比，战斗机所和直升机所本身的技术实力就不一样，而且实际上两者都不是纯粹的自主山寨
zhuangzard 发表于 2013-12-25 08:28
我们怎么可能有黑鹰图纸？
我们无非就是把XXX拆成了零件状态然后一个个测量然后....等等我快递到了一会说
还真有人把直20当成黑鹰的仿制版啊
还真有人把直20当成黑鹰的仿制版啊
莫非你觉得不是？
我们无非就是把XXX拆成了零件状态然后一个个测量然后....等等我快递到了一会说
从外面弄回来的东西，常常拆完装不回去，还测量，你在搞笑吗？
莫非你觉得不是？
本来就不是，并非我觉得不是。
angadow 发表于 2013-12-25 09:14
从外面弄回来的东西，常常拆完装不回去，还测量，你在搞笑吗？
好吧，这是我从一个老工人口里得知的，当然那个老工人不是做军工的，就是一个普通工厂出来的，他说当年经常是买日本的电器回来拆开研究，然后自己照着做...
竹即是空 发表于 2013-12-25 09:15
好吧，这是我从一个老工人口里得知的，当然那个老工人不是做军工的，就是一个普通工厂出来的，他说当年经 ...
军品比民品复杂得多，光是一个材料就把你卡死了，形状做的一样，材料不一样，根本没法用的
至于A贵宾说的情况很正常，据说当年毛子陆战装备国内展示的时候我们的人就闹过这种事情，拆完了怎么都装不上了
Z20对黑鹰的借鉴主要在应用定位和构型上，具体设计制造技术完全不是一个体系，仿制山寨一说乃无稽之谈。
此结论适用于一切所谓的山寨美货。
差不多 7爷 从引进到吃透用了将近30年
对方只提供毛妹的话，我觉得18年足够仿一个出来

竹即是空 发表于 2013-12-25 09:09
我们无非就是把XXX拆成了零件状态然后一个个测量然后....等等我快递到了一会说


图纸上不止有外形尺寸好不，公差之类呢？配合不好一样不行，用什么工艺做的？怎么处理的？知道人家零件的应力是怎样的？很多看不见的东西不是拿尺子量量就知道了，倒过来尽可能还原人家这些参数还得反复实验验证，就这在框框里猜人家答案也是一件很痛苦的事情，而且你最后猜的也不过就是尽可能接近人家。
自己一点设计能力没有的时候，痛苦也只能照搬着弄，能力上来一点了，就山寨概念思路，占人家前期思想理念大方向论证和验证机的便宜，布局、结构不求本质思想上的创新只求自己把它实现，具体的工程上的东西自己正向设计，不原尺寸照搬零件，这都可以被外界叫做山寨，但过程和结果都是不一样的。
想起外头猪圈有公知言“买来零件刷油漆”之语，就算同样是市场上的货架商品、成熟设计拿来攒，看看小龙和LCA的差别，再看看ARJ和919的费劲，他们真以为系统的总体设计和细节都像是去电脑城攒机么插上就能用？
竹即是空 发表于 2013-12-25 09:09
我们无非就是把XXX拆成了零件状态然后一个个测量然后....等等我快递到了一会说


图纸上不止有外形尺寸好不，公差之类呢？配合不好一样不行，用什么工艺做的？怎么处理的？知道人家零件的应力是怎样的？很多看不见的东西不是拿尺子量量就知道了，倒过来尽可能还原人家这些参数还得反复实验验证，就这在框框里猜人家答案也是一件很痛苦的事情，而且你最后猜的也不过就是尽可能接近人家。
自己一点设计能力没有的时候，痛苦也只能照搬着弄，能力上来一点了，就山寨概念思路，占人家前期思想理念大方向论证和验证机的便宜，布局、结构不求本质思想上的创新只求自己把它实现，具体的工程上的东西自己正向设计，不原尺寸照搬零件，这都可以被外界叫做山寨，但过程和结果都是不一样的。
想起外头猪圈有公知言“买来零件刷油漆”之语，就算同样是市场上的货架商品、成熟设计拿来攒，看看小龙和LCA的差别，再看看ARJ和919的费劲，他们真以为系统的总体设计和细节都像是去电脑城攒机么插上就能用？
仿的，也许只是外形而已，而内部确实中国的
有些人就是不明白工艺是没法山寨的
一两个小零件还能凑合着用，复杂点的东西，能拼起来么？
z20应该是大地震后才搞的吧
20是借鉴一下黑鹰
毕竟工业基础不同，又没有详细资料
不可能简单山寨的
moneyliud 发表于 2013-12-25 09:06
Z20是地震过后才立项的吧，沈飞的要从歼11B开始算吧，而且飞控还出过那么多问题
那个红鹰模型确实要比地震出的早。。。应该是01年左右。。
歼11是授权组装，再逐步国产零件。。。中美交恶后，当时想山寨黑鹰，却因能力不足作罢，后来才继续发展的
建议此贴沉掉，纯粹伪命题，山寨这个词本是网络上一句调侃，很多人理解成仿制或者还有点复制的含义。其实Z20真心只是借鉴了一下黑鹰大概的气动外形及布局，其中还加了我们自己吹风洞得出来的改进。我记得国家地理超级直升机里说过直升机最关键的三大件是主旋翼发动机尾翼，直20上的这三大件跟黑鹰根本就搭不上边
找爹上瘾了，目前兔子每出一款新杀器，都必须得有个爹
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恶心啊啥都不知道说大道理倒是一堆一堆的。真实情况是陆军想要通直嘴上喊了好多年但一毛钱投资没有08年以后才开始真正组织力量，09年才有部分资金到帐科研人员才开始研究外围技术，正经开始设计Z20，还不是发图而是从顶层设计开始都到11年了。所以满打满算才花几年啊？所以你的分析无一句不是在扯淡，你更不知道Z20内在的好技术，也就只能高屋建翎的放几句嘴炮来装清醒罢了。不知道瞎说，十分令人反感。
楼主思维缜密，逻辑推理的功夫不是神能比的，厉害啊，佩服啊。
黑鹰这个级别的发动机之前一直是空白 你搞个完美的壳子 不能起飞有啥用
利用进口零件进行组装不算山寨吧。国产化的SU27应该是从J11B开始算吧。那是多少年了。而且Z20立项是从引进黑鹰开始的吗，美国提供了全套黑鹰图纸和生产工艺流程标准参数吗。
那个红鹰模型确实要比地震出的早。。。应该是01年左右。。
见过06年的航展模型照片，01年应该还没相关信息出来！
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