从语言和逻辑的角度分析一篇关于052D和伯克比较的帖子

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:29:08
一谈到武器系统,有些人总是会说,有多少垂发单元,有130MM口径的大炮多少个,有要你命三千多少座,有双波段AESA雷达,等等,却总是往往忽略很多关键的,系统整合能力(转进,此系统整合能力究竟有多关键未知)

我看到有人认为052D完爆博克IIA,认为很不严谨,没错052D确实有主动电扫雷达,确实有世界最大的冷热垂发,但是你知道052D AESA雷达能达到什么水平吗?功率?信噪比?信号处理水平?,你知道052D的雷达用的是第几代TR组件?你知道中国的AESA起步很早,难道一开始就能用上牛逼的GaN吗?你知道052D AESA的功率多大?这些关键参数往往就会被人忽略。(以上所问问题均有套取情报的嫌疑,我们大部分人不可能知道,知道的也不会说,楼主也不可能知道。不知道的东西无法证明052D就比伯克弱,此段无任何说服力,更像在套情报)

伯克IIA服役多年,并且各种测试表现出来的能力有目共睹,SPY-1DV雷达对弹道导弹目标的探测距离最远可达1500公里,(无任何证据,百度的结果一般是300-500公里)。即使是小型的0.1RCS的弹道导弹也能探测300公里以上,(无证据,请提供证据)多次FTM展现出了确实的导弹防御能力,(无证据,我倒是可以提供DDG-59被靶机击穿的消息真实性,请自行百度)基线9升级后更是具备了更好的数字信号处理器DSP,FPGA这些都是高端货,比普通处理器性能不知道高了多少倍,(是不是有种图样,图森破的感觉)使得海量数据处理速度更快,可以更快分辨目标和跟踪目标,并且通过软件系统的升级直接整合防空和反导作战模式,无需切换直接同时搞定,FTM-25测试也确实表现出了这个能力,同时击毁弹道导弹,巡航导弹,远程空中目标,这都是确实体现的能力。(通通无证据,谈不上确实体现的能力,即使是他吹的基线9,也没如此神

其实对于PESA和AESA你们需要知道无论什么雷达都得看孔径和功率,这是基本条件,(大家都知道的,连我都知道)而信息处理速度更是需要高性能的数字信号处理系统,而对于即将到来的双波段雷达系统,更是需要软件有灵敏的切换能力,双波段雷达共享数据,S波段雷达远距离搜索的坐标,可以直接用来给X波段提供数据分辨目标,两种雷达通过共享的后端处理系统协同工作,这些都考验你的DSP FPGA和软件编程的能力(只描述了先进工作过程是怎么样的,看不出伯克就更先进,更看不出中国军舰不具备这些能力。我想说的是既然用双波段雷达,那肯定就具备楼主所说的以上的所有能力。毕竟兔子的军标可是非常高的。楼主就不要瞎操心了。)

一个作战系统是复杂的,光看到概念上的东西,而忽略实际上的东西,那就是浮躁的缺乏严谨的表现,(任何事情都是如此,不过很遗憾的是,我们发现楼主恰恰犯了这方面的毛病,他的逻辑是对实际上的同功率同孔径有源对无源的优势,先进发射系统的优势,近防系统的优势统统视而不见,却去鼓吹一系列玄乎乎的概念例如整合能力,基线9,等等)我们都希望在中国的武器系统独步世界,但是也要客观认识到那些确确实实的差距,(楼主只是鼓吹了一些可能先进的东西,而且这些东西是不是先进,需要进一步验证,他并没有谈到任何的差距。这些话看似冷静,公允,其实不值一驳,因为他本身就是建立在错误的基础之上。)这样才能进步,无论如何中国052D系统现在确实没表现出实际的防空反导综合能力,(胡说八道,起码在土耳其红旗9不弱于爱国者。据论坛消息,052C同时击落5枚导弹,而且官兵都还觉得不过瘾。楼主居然说更先进的052D没有表现出实际的防空反导综合实力。)你确实没有标准3IB这样的导弹,更不用说射程1500多公里,射高500KM的标准3IIA了,中国的DSP和FPGA还和世界有差距这也都是客观事实,这些东西都得看到,数字信号处理是一个雷达的关键部分,这些“软”实力中国确实和世界有差距,为什么就不能客观对待?(这些东西我不了解,我相信楼主同样不了解。楼主在没有任何资料的情况下,就在贬低052D,妄言差距,居然也好意思说客观。这文章彻头彻尾就是套情报的。)
  以上是我对一篇文章的语言和逻辑上的分析,括号内的都是分析的内容,大家看过笑笑就好。一谈到武器系统,有些人总是会说,有多少垂发单元,有130MM口径的大炮多少个,有要你命三千多少座,有双波段AESA雷达,等等,却总是往往忽略很多关键的,系统整合能力(转进,此系统整合能力究竟有多关键未知)

我看到有人认为052D完爆博克IIA,认为很不严谨,没错052D确实有主动电扫雷达,确实有世界最大的冷热垂发,但是你知道052D AESA雷达能达到什么水平吗?功率?信噪比?信号处理水平?,你知道052D的雷达用的是第几代TR组件?你知道中国的AESA起步很早,难道一开始就能用上牛逼的GaN吗?你知道052D AESA的功率多大?这些关键参数往往就会被人忽略。(以上所问问题均有套取情报的嫌疑,我们大部分人不可能知道,知道的也不会说,楼主也不可能知道。不知道的东西无法证明052D就比伯克弱,此段无任何说服力,更像在套情报)

伯克IIA服役多年,并且各种测试表现出来的能力有目共睹,SPY-1DV雷达对弹道导弹目标的探测距离最远可达1500公里,(无任何证据,百度的结果一般是300-500公里)。即使是小型的0.1RCS的弹道导弹也能探测300公里以上,(无证据,请提供证据)多次FTM展现出了确实的导弹防御能力,(无证据,我倒是可以提供DDG-59被靶机击穿的消息真实性,请自行百度)基线9升级后更是具备了更好的数字信号处理器DSP,FPGA这些都是高端货,比普通处理器性能不知道高了多少倍,(是不是有种图样,图森破的感觉)使得海量数据处理速度更快,可以更快分辨目标和跟踪目标,并且通过软件系统的升级直接整合防空和反导作战模式,无需切换直接同时搞定,FTM-25测试也确实表现出了这个能力,同时击毁弹道导弹,巡航导弹,远程空中目标,这都是确实体现的能力。(通通无证据,谈不上确实体现的能力,即使是他吹的基线9,也没如此神

其实对于PESA和AESA你们需要知道无论什么雷达都得看孔径和功率,这是基本条件,(大家都知道的,连我都知道)而信息处理速度更是需要高性能的数字信号处理系统,而对于即将到来的双波段雷达系统,更是需要软件有灵敏的切换能力,双波段雷达共享数据,S波段雷达远距离搜索的坐标,可以直接用来给X波段提供数据分辨目标,两种雷达通过共享的后端处理系统协同工作,这些都考验你的DSP FPGA和软件编程的能力(只描述了先进工作过程是怎么样的,看不出伯克就更先进,更看不出中国军舰不具备这些能力。我想说的是既然用双波段雷达,那肯定就具备楼主所说的以上的所有能力。毕竟兔子的军标可是非常高的。楼主就不要瞎操心了。)

一个作战系统是复杂的,光看到概念上的东西,而忽略实际上的东西,那就是浮躁的缺乏严谨的表现,(任何事情都是如此,不过很遗憾的是,我们发现楼主恰恰犯了这方面的毛病,他的逻辑是对实际上的同功率同孔径有源对无源的优势,先进发射系统的优势,近防系统的优势统统视而不见,却去鼓吹一系列玄乎乎的概念例如整合能力,基线9,等等)我们都希望在中国的武器系统独步世界,但是也要客观认识到那些确确实实的差距,(楼主只是鼓吹了一些可能先进的东西,而且这些东西是不是先进,需要进一步验证,他并没有谈到任何的差距。这些话看似冷静,公允,其实不值一驳,因为他本身就是建立在错误的基础之上。)这样才能进步,无论如何中国052D系统现在确实没表现出实际的防空反导综合能力,(胡说八道,起码在土耳其红旗9不弱于爱国者。据论坛消息,052C同时击落5枚导弹,而且官兵都还觉得不过瘾。楼主居然说更先进的052D没有表现出实际的防空反导综合实力。)你确实没有标准3IB这样的导弹,更不用说射程1500多公里,射高500KM的标准3IIA了,中国的DSP和FPGA还和世界有差距这也都是客观事实,这些东西都得看到,数字信号处理是一个雷达的关键部分,这些“软”实力中国确实和世界有差距,为什么就不能客观对待?(这些东西我不了解,我相信楼主同样不了解。楼主在没有任何资料的情况下,就在贬低052D,妄言差距,居然也好意思说客观。这文章彻头彻尾就是套情报的。)
  以上是我对一篇文章的语言和逻辑上的分析,括号内的都是分析的内容,大家看过笑笑就好。
无稽之谈,你继续掩耳盗铃吧,我永远叫不醒一个装睡的人
hase_back 发表于 2016-1-28 23:40
无稽之谈,你继续掩耳盗铃吧,我永远叫不醒一个装睡的人
贵在有自知之明。




【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪威“南森”级等水面战舰】:
集成的舰载防空系统叫Aegis(Airborne Early-warning Ground Integrated System,“空中预警与地面整合系统”),洛马公司研制,美军编号Weapon System Mk7,绰号“宙斯盾”,因为Aegis刚好与单词“宙斯盾”英文拼写相同。
宙斯盾系统集成洛马公司研制的AN/SPY-1雷达,S波段PESA,半导体工艺为砷化镓。伯克Ⅲ雷达更换为雷神公司研制的AN/SPY-6雷达,S波段AESA,半导体工艺为氮化镓。

【英国45型驱逐舰】:
集成的舰载防空系统叫PAAMS(S),即舰载区域防空系统/主要防空导弹系统,英法意三国联合研制。
PAAMS(S)集成BAE公司的SAMPSON火控雷达(S波段AESA雷达),及S-1850M远程搜索雷达(S波段AESA),半导体工艺为砷化镓。

【法意地平线级护卫舰】:
集成的舰载防空系统叫PAAMS(E)。
PAAMS(E)集成芬梅卡尼卡公司的EMPAR火控雷达(C波段AESA雷达),及S-1850M远程搜索雷达(S波段AESA),半导体工艺为砷化镓。

【荷兰LCF七省级、德国F-124级、丹麦“休特菲尔”级等护卫舰】:
集成的舰载防空系统叫“北約主要防空系統”,荷兰德国联合研制。
“北約主要防空系統”集成荷兰Signnal公司的APAR火控雷达(X波段AESA雷达)及SMART-L远程搜索雷达(S波段AESA雷达),半导体工艺为砷化镓。
(另外,S-1850M是SMART-L雷达的衍生型号。)



【052C/D驱逐舰】:
集成的舰载防空系统叫什么不清楚。
其舰载防空系统集成编号“346”雷达,L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。。。。。。。





















【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪威“南森”级等水面战舰】:
集成的舰载防空系统叫Aegis(Airborne Early-warning Ground Integrated System,“空中预警与地面整合系统”),洛马公司研制,美军编号Weapon System Mk7,绰号“宙斯盾”,因为Aegis刚好与单词“宙斯盾”英文拼写相同。
宙斯盾系统集成洛马公司研制的AN/SPY-1雷达,S波段PESA,半导体工艺为砷化镓。伯克Ⅲ雷达更换为雷神公司研制的AN/SPY-6雷达,S波段AESA,半导体工艺为氮化镓。

【英国45型驱逐舰】:
集成的舰载防空系统叫PAAMS(S),即舰载区域防空系统/主要防空导弹系统,英法意三国联合研制。
PAAMS(S)集成BAE公司的SAMPSON火控雷达(S波段AESA雷达),及S-1850M远程搜索雷达(S波段AESA),半导体工艺为砷化镓。

【法意地平线级护卫舰】:
集成的舰载防空系统叫PAAMS(E)。
PAAMS(E)集成芬梅卡尼卡公司的EMPAR火控雷达(C波段AESA雷达),及S-1850M远程搜索雷达(S波段AESA),半导体工艺为砷化镓。

【荷兰LCF七省级、德国F-124级、丹麦“休特菲尔”级等护卫舰】:
集成的舰载防空系统叫“北約主要防空系統”,荷兰德国联合研制。
“北約主要防空系統”集成荷兰Signnal公司的APAR火控雷达(X波段AESA雷达)及SMART-L远程搜索雷达(S波段AESA雷达),半导体工艺为砷化镓。
(另外,S-1850M是SMART-L雷达的衍生型号。)



【052C/D驱逐舰】:
集成的舰载防空系统叫什么不清楚。
其舰载防空系统集成编号“346”雷达,L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。。。。。。。


















【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪
你想表达什么
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有些人的逻辑是
XXXX不知道,所以中国的比人家的强不能证明
XXXX也不知道,所以美国的比中国的强可以证明


有些人的逻辑是
XXXX不知道,所以中国的比人家的强不能证明
XXXX也不知道,所以美国的比中国的强可以证明
你想表达什么
故意写错套情报呗
有些人的逻辑是
XXXX不知道,所以中国的比人家的强不能证明
XXXX也不知道,所以美国的比中国的强可以证明 ...
就是这样的,说的很对。
hase_back 发表于 2016-1-28 23:40
无稽之谈,你继续掩耳盗铃吧,我永远叫不醒一个装睡的人
我也真是服了,哪个国家建造武器不是根据自己的国情和战略,土鳖又不是扩张国家,一个军舰比来比去的有意思吗,不如伯克好怎么了,有本事你伯克来战啊,天天比来比去的无聊不
其实对比052d和伯克2a的综合战力意义不大,因为两者特点鲜明,整体设计也是各有侧重不如对比单项能力来的实在。。。
伯克2a吨位明显大得多,不具可比性
giraffetwo 发表于 2016-1-29 01:41
【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪威“南森”级等水面战舰】:
集成的舰载防空系统叫Ae ...
052D是“346A”雷达
猎杀m1a2 发表于 2016-1-29 18:44
052D是“346A”雷达
CG47是AN/SPY-1B雷达,DDG51是AN/SPY-1D雷达。

今日开坑 发表于 2016-1-29 01:51
你想表达什么

052C/D驱逐舰彻头彻尾临摹DDG51外观的垃圾样子货豆腐渣工程,情形很似国产品牌小车,又一个大清北洋水师。


giraffetwo 发表于 2016-1-29 22:33
052C/D驱逐舰彻头彻尾临摹DDG51外观的垃圾样子货豆腐渣工程,情形很似国产品牌小车,又一个大清北洋水 ...


你故意来黑的吧。。。。毫无根据就能说什么什么是豆腐渣工程?说话要有根据,批判什么之前,好歹给出根据好不好。没根据的批判用一个简洁的词形容就是“故意黑”
giraffetwo 发表于 2016-1-29 22:33
052C/D驱逐舰彻头彻尾临摹DDG51外观的垃圾样子货豆腐渣工程,情形很似国产品牌小车,又一个大清北洋水 ...


你故意来黑的吧。。。。毫无根据就能说什么什么是豆腐渣工程?说话要有根据,批判什么之前,好歹给出根据好不好。没根据的批判用一个简洁的词形容就是“故意黑”
猎杀m1a2 发表于 2016-1-29 22:47
你故意来黑的吧。。。。毫无根据就能说什么什么是豆腐渣工程?说话要有根据,批判什么之前,好歹给出根 ...


L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。这么垃圾的雷达,还需要黑???

还记得某人(忘记名字)因飞机起落架刹车盘获得国家最高科技奖,还上了CCAV感动中国电视节目候选名单,最后东窗事发。
还有磨去logo的汉芯。。





www.bjtoplink.com

公司简介:  
  北京鼎霖电子科技有限公司成立于2007年12月,公司的4英寸、6英寸0.5微米半导体特种工艺生产线,主要从事军用以及民用特种半导体器件的研制及生产。已分别生产了肖特基二极管、微波功率器件、超快恢复功率二极管、精密电压调控集成电路、MEMS陀螺器件等产品。
  公司将最初开发的相控阵雷达用微波功率器件技术转为民用,先后研制生产了2SC3356、2SC3357、BFQ591、2SC4226、BFR951等系列高频微波三极管,其性能指标达到国内领先水平,完全可以取代国外同类产品,该产品已经被广泛应用于电视机顶盒、CATV放大器、卫星接收天线、射频模块、无线遥控器等产品上。







giraffetwo 发表于 2016-1-29 23:26
L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。这么垃圾的雷达,还需要黑???

还记得某人( ...


你咋知道346A是"L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管'的?据何而知??

谈雷达就谈雷达,谈机顶盒干什么?想歪楼?对不起,不奉陪你歪楼。你要是懂或者有料,就好好谈下雷达,不要歪楼到机顶盒这些不相关的东西上,我没兴趣陪你东拉西扯。

你要懂科技就谈,不可否认国内是存在一些学术造假现象,但这个和讨论052D有什么关系?或许你心中有不少牢骚想发,但对不起,我义务听你的牢骚,我这人最不喜欢听不相识的人倒负面情绪。要是你有技术相关见解,就请说,要是只是想乱发牢骚,请远离。
giraffetwo 发表于 2016-1-29 23:26
L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。这么垃圾的雷达,还需要黑???

还记得某人( ...


你咋知道346A是"L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管'的?据何而知??

谈雷达就谈雷达,谈机顶盒干什么?想歪楼?对不起,不奉陪你歪楼。你要是懂或者有料,就好好谈下雷达,不要歪楼到机顶盒这些不相关的东西上,我没兴趣陪你东拉西扯。

你要懂科技就谈,不可否认国内是存在一些学术造假现象,但这个和讨论052D有什么关系?或许你心中有不少牢骚想发,但对不起,我义务听你的牢骚,我这人最不喜欢听不相识的人倒负面情绪。要是你有技术相关见解,就请说,要是只是想乱发牢骚,请远离。
这年头,无脑黑还是无脑黑,说不出道道开始东拉西扯,这会说雷达,马上能转进到机顶盒。我不知道这转进机顶盒能说明什么雷达性能?
原贴主被各种吊打,哈哈哈
giraffetwo 发表于 2016-1-29 23:26
L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。这么垃圾的雷达,还需要黑???

还记得某人( ...
叫黄伯云,当年拿过国家技术发明一等奖。
giraffetwo 发表于 2016-1-29 23:26
L波段AESA,半导体工艺为双极型硅三极管。。。。。这么垃圾的雷达,还需要黑???

还记得某人( ...
是啊,中国的所有高科技都是假的,都是仿制的国外的。看来科学和自然的编辑该换了,哎,那么多假冒的文章居然发上去了。你说是这些编辑SB呢,还是某些人呢?
giraffetwo 发表于 2016-1-29 01:41
【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪威“南森”级等水面战舰】:
集成的舰载防空系统叫Ae ...
地平线上的EMPAR是无源阵不是有源阵,这么低级的错误都能犯,就不要装大神出来黑052C的雷达了
理性的分析,长了中国人的自信心。
laojiangnm 发表于 2016-1-29 09:27
我也真是服了,哪个国家建造武器不是根据自己的国情和战略,土鳖又不是扩张国家,一个军舰比来比去的有意 ...
战舰的意义就需要比来比去的,难不成你还想真的一战?
giraffetwo 发表于 2016-1-29 22:33
052C/D驱逐舰彻头彻尾临摹DDG51外观的垃圾样子货豆腐渣工程,情形很似国产品牌小车,又一个大清北洋水 ...
豆腐渣工程能全球航行?唱衰没有底线!
教主开始用简体字了吗?
hase_back 发表于 2016-1-28 23:40
无稽之谈,你继续掩耳盗铃吧,我永远叫不醒一个装睡的人
醒醒,还在说胡话啊··
无稽之谈,你继续掩耳盗铃吧,我永远叫不醒一个装睡的人
对了,你以前胡诌过一个数据,说spy-1的1500公里探距。

这句话毫无意义,不知道你的胡诌是自创还是被别人忽悠了。任何系统的指标都有其战术意义来源,像这种上千公里的探距只有大型陆基弹道导弹预警雷达、空间目标测量监视雷达这种战略级的才会用到,而船上有多目标防空需求的雷达搞这么个指标完全是找死。

SPY-1粗略估计其功率孔径积为八十多,负责方位九十度仰角七八十度空域,四阵面两两背靠背分时工作,在防空监视、目标指示下,设计三四百公里范围就差不多达到数据更新率极限了。非要拓展到一千五(单个脉冲停留10毫秒,这么远的距离又需要很多脉冲数积累,一个波位指向就是成了百毫秒甚至秒级的停留),会极大地增加单波位停留积累时间,严重弱化更新率,目标点迹距离太大而不能形成航迹,直到目标全部跟丢。

再说那个0.1平方三百公里,道理类似。要在这么远的距离上看这么小的目标,可以实现,就是用时间资源去堆积累,也是降低数据更新率。SPY-1功率孔径积的设计是建立在对三代机及当时苏俄的大型反舰导弹基础上的,在满足数据更新率的前提下其单波位积累只能发现那么大的目标。不把功率孔径积提上去而只修改软件就想同时小目标、远距离是违背物理原理的。
giraffetwo 发表于 2016-1-29 01:41
【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪威“南森”级等水面战舰】:
集成的舰载防空系统叫Ae ...

346是L波段是哪个地摊上看来的?
giraffetwo 发表于 2016-1-29 01:41
【CG47、DDG51及日韩翻版、西班牙澳洲F-100级、挪威“南森”级等水面战舰】:
集成的舰载防空系统叫Ae ...

地平线是单面无源阵!不是有源阵!
李莉也说伯克升级到基线9后能力很可观,作为反导的一环,实力不可小觑
某个傻逼不要再说了,都都批烂的谣言还在传,346是你们家的L波段?
地平线又是你们家的有源?我告诉你点常识,地平线是单面旋转的无源阵,而且是C波段,把上面这些知识记好了然后再搞明白是什么意思,然后再胡扯蛋