超级军网仅从一般军事逻辑角度分析是否是由俄军的“突然进入”乌 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:05:42
很多人总是喜欢提俄军进入乌克兰了，好吧，说说俄军。难道俄军一夜之间成为战无不胜的天兵天将了？咱来分析一下俄军出兵的各种情况。
远了不说，单说俄格战争期间俄军的表现远称不上很强，只能说有一定的优势，俄军面对格鲁吉亚也是损失惨重。怎么，当年被众煤粉、公猪大肆贬低的俄军一夜之间都成神了？
俄陆军正处于新旧交替之中，装备水准、战力水准还没有达到最佳状态，可以说俄军有的乌军也有。东乌有俄军，难道西乌背后没有北约军吗？谁忽悠谁啊，都是心照不宣的事。
俄军有多少进入了乌克兰，有多少，谁能给个数字，1万？3万？还是10万？别告诉我就俘虏了几个伞兵就可以说俄军有大部队进去了，证据呢，拿出来俄军整集团军进去乌克兰的证据出来啊。煤粉啊，你们懂不懂，你们这是在打MD的脸。以下分两种情况分析俄军出兵的数量。
（一）过万规模。MD已经说了没有俄军大举攻入乌克兰的证据，俄上万大军调动而美军毫不知情，两种情况。
一是美军吹嘘的监视侦察体系就是个渣，上万甚至几万大军都已经集结完成都发起战役级别的攻击了，而美军毫不知情，这只能说美军的情报体系是阿富汗级别的。你们这是在papapapa的打MD的脸啊（MD大骂：你们这帮公猪，哪边的，白花钱养你们了）。
二是美军侦察到了俄军动向，但没有公布出来。你们觉得可能吗？一个马航MH-17就让美国迫不及待的赶紧动手，大规模军事行动这么好的机会和借口美国会放过吗？难道俄军的行动得到了美军支持？哈哈哈（MD大呼：你们这些煤粉想说什么，难道MD会支持毒菜吗）。
（二）不足万人规模。上述情况你们煤粉觉得可能吗？连我都不信俄军上万大军的调动可以骗过美国。那么问题就来了，俄军拿什么将乌军在这么短时间内就彻底击溃的？乌军可以不断宣称大胜，伤亡很小，乌军可是有20万大军，即使在东乌前线也有5万吧，再加上北约的支持军、雇佣军等其他武装，总数6、7万吧（按照西乌宣传的来说），别告诉我几万大军被俄军三五千人这么轻易的就击溃了，那西乌军的战力也太渣了还是说俄军太神了？难道几年前煤粉眼中的渣子一夜之间都成神了，几千可以击溃几万？还是两种情况。
一是俄军战力突增，几千人的部队就能击溃西乌军几万人，好吧，我还真没看出来俄军什么时候这么猛，既然这么猛其装备水准少说是美军的10倍以上。美军打伊拉克也不敢说以少胜多，那还是20万英美联军打一个被封锁了多年的伊拉克，海陆空绝对优势，也没看美军几千人就可以全灭了伊军啊。（MD惊叹：难道俄军才是真正的天顶星人的后裔？）
二是乌军的战力太差，几万人都能被俄军几千人击溃。那问题就又来了，既然乌军战力这么差，那凭什么能跟有俄军支持的东乌民兵打的时候可以大捷、大胜、伤亡甚微呢。按照西乌说法俄军可是一直都在支持东乌民兵也在训练民兵，很多甚至都是原退伍军人，战力不容小视吧。（MD感叹：我们的仆从军怎么都是猪，常大队如此，菠萝大队同样如此。）
结论是：不觉得西乌的说法各种矛盾各种说不通吗？那就只能说明西乌政府在说谎。而且你们的说法都是在各种打MD的脸。以上是仅从一般的军事逻辑来分析俄出兵乌克兰的真实与否。
不论是俘获空降兵还是俄军部队调动的照片，都只能说明俄方的确有志愿军进入乌克兰，但都不能说明俄军改变了战争态势。几万人的说法不可能。几千俄军击溃几万乌军也不可能。那就只能说明是东乌民兵自己改变了战争态势，俄方可能起到了一定作用，但最根源还是西乌战场兵败导致大量机动部队伤亡导致的结果。根源还是一句话，乌军主力尚在的话还在乎什么呢，不论是俄军“入侵”也好，东乌民兵反攻也罢，乌军既然主力尚在干嘛不出战击败敌军呢。
我最终想说的是，以上的各种可能性都是以西乌军主力已经被歼灭为前提的，否则甭管是谁来了，打回去就可以了，还至于整天嚷嚷吗？很多人总是喜欢提俄军进入乌克兰了，好吧，说说俄军。难道俄军一夜之间成为战无不胜的天兵天将了？咱来分析一下俄军出兵的各种情况。
远了不说，单说俄格战争期间俄军的表现远称不上很强，只能说有一定的优势，俄军面对格鲁吉亚也是损失惨重。怎么，当年被众煤粉、公猪大肆贬低的俄军一夜之间都成神了？
俄陆军正处于新旧交替之中，装备水准、战力水准还没有达到最佳状态，可以说俄军有的乌军也有。东乌有俄军，难道西乌背后没有北约军吗？谁忽悠谁啊，都是心照不宣的事。
俄军有多少进入了乌克兰，有多少，谁能给个数字，1万？3万？还是10万？别告诉我就俘虏了几个伞兵就可以说俄军有大部队进去了，证据呢，拿出来俄军整集团军进去乌克兰的证据出来啊。煤粉啊，你们懂不懂，你们这是在打MD的脸。以下分两种情况分析俄军出兵的数量。
（一）过万规模。MD已经说了没有俄军大举攻入乌克兰的证据，俄上万大军调动而美军毫不知情，两种情况。
一是美军吹嘘的监视侦察体系就是个渣，上万甚至几万大军都已经集结完成都发起战役级别的攻击了，而美军毫不知情，这只能说美军的情报体系是阿富汗级别的。你们这是在papapapa的打MD的脸啊（MD大骂：你们这帮公猪，哪边的，白花钱养你们了）。
二是美军侦察到了俄军动向，但没有公布出来。你们觉得可能吗？一个马航MH-17就让美国迫不及待的赶紧动手，大规模军事行动这么好的机会和借口美国会放过吗？难道俄军的行动得到了美军支持？哈哈哈（MD大呼：你们这些煤粉想说什么，难道MD会支持毒菜吗）。
（二）不足万人规模。上述情况你们煤粉觉得可能吗？连我都不信俄军上万大军的调动可以骗过美国。那么问题就来了，俄军拿什么将乌军在这么短时间内就彻底击溃的？乌军可以不断宣称大胜，伤亡很小，乌军可是有20万大军，即使在东乌前线也有5万吧，再加上北约的支持军、雇佣军等其他武装，总数6、7万吧（按照西乌宣传的来说），别告诉我几万大军被俄军三五千人这么轻易的就击溃了，那西乌军的战力也太渣了还是说俄军太神了？难道几年前煤粉眼中的渣子一夜之间都成神了，几千可以击溃几万？还是两种情况。
一是俄军战力突增，几千人的部队就能击溃西乌军几万人，好吧，我还真没看出来俄军什么时候这么猛，既然这么猛其装备水准少说是美军的10倍以上。美军打伊拉克也不敢说以少胜多，那还是20万英美联军打一个被封锁了多年的伊拉克，海陆空绝对优势，也没看美军几千人就可以全灭了伊军啊。（MD惊叹：难道俄军才是真正的天顶星人的后裔？）
二是乌军的战力太差，几万人都能被俄军几千人击溃。那问题就又来了，既然乌军战力这么差，那凭什么能跟有俄军支持的东乌民兵打的时候可以大捷、大胜、伤亡甚微呢。按照西乌说法俄军可是一直都在支持东乌民兵也在训练民兵，很多甚至都是原退伍军人，战力不容小视吧。（MD感叹：我们的仆从军怎么都是猪，常大队如此，菠萝大队同样如此。）
结论是：不觉得西乌的说法各种矛盾各种说不通吗？那就只能说明西乌政府在说谎。而且你们的说法都是在各种打MD的脸。以上是仅从一般的军事逻辑来分析俄出兵乌克兰的真实与否。
不论是俘获空降兵还是俄军部队调动的照片，都只能说明俄方的确有志愿军进入乌克兰，但都不能说明俄军改变了战争态势。几万人的说法不可能。几千俄军击溃几万乌军也不可能。那就只能说明是东乌民兵自己改变了战争态势，俄方可能起到了一定作用，但最根源还是西乌战场兵败导致大量机动部队伤亡导致的结果。根源还是一句话，乌军主力尚在的话还在乎什么呢，不论是俄军“入侵”也好，东乌民兵反攻也罢，乌军既然主力尚在干嘛不出战击败敌军呢。
我最终想说的是，以上的各种可能性都是以西乌军主力已经被歼灭为前提的，否则甭管是谁来了，打回去就可以了，还至于整天嚷嚷吗？
远了不说，单说俄格战争期间俄军的表现远称不上很强，只能说有一定的优势，俄军面对格鲁吉亚也是损失惨重。怎么，当年被众煤粉、公猪大肆贬低的俄军一夜之间都成神了？
俄陆军正处于新旧交替之中，装备水准、战力水准还没有达到最佳状态，可以说俄军有的乌军也有。东乌有俄军，难道西乌背后没有北约军吗？谁忽悠谁啊，都是心照不宣的事。
俄军有多少进入了乌克兰，有多少，谁能给个数字，1万？3万？还是10万？别告诉我就俘虏了几个伞兵就可以说俄军有大部队进去了，证据呢，拿出来俄军整集团军进去乌克兰的证据出来啊。煤粉啊，你们懂不懂，你们这是在打MD的脸。以下分两种情况分析俄军出兵的数量。
（一）过万规模。MD已经说了没有俄军大举攻入乌克兰的证据，俄上万大军调动而美军毫不知情，两种情况。
一是美军吹嘘的监视侦察体系就是个渣，上万甚至几万大军都已经集结完成都发起战役级别的攻击了，而美军毫不知情，这只能说美军的情报体系是阿富汗级别的。你们这是在papapapa的打MD的脸啊（MD大骂：你们这帮公猪，哪边的，白花钱养你们了）。
二是美军侦察到了俄军动向，但没有公布出来。你们觉得可能吗？一个马航MH-17就让美国迫不及待的赶紧动手，大规模军事行动这么好的机会和借口美国会放过吗？难道俄军的行动得到了美军支持？哈哈哈（MD大呼：你们这些煤粉想说什么，难道MD会支持毒菜吗）。
（二）不足万人规模。上述情况你们煤粉觉得可能吗？连我都不信俄军上万大军的调动可以骗过美国。那么问题就来了，俄军拿什么将乌军在这么短时间内就彻底击溃的？乌军可以不断宣称大胜，伤亡很小，乌军可是有20万大军，即使在东乌前线也有5万吧，再加上北约的支持军、雇佣军等其他武装，总数6、7万吧（按照西乌宣传的来说），别告诉我几万大军被俄军三五千人这么轻易的就击溃了，那西乌军的战力也太渣了还是说俄军太神了？难道几年前煤粉眼中的渣子一夜之间都成神了，几千可以击溃几万？还是两种情况。
一是俄军战力突增，几千人的部队就能击溃西乌军几万人，好吧，我还真没看出来俄军什么时候这么猛，既然这么猛其装备水准少说是美军的10倍以上。美军打伊拉克也不敢说以少胜多，那还是20万英美联军打一个被封锁了多年的伊拉克，海陆空绝对优势，也没看美军几千人就可以全灭了伊军啊。（MD惊叹：难道俄军才是真正的天顶星人的后裔？）
二是乌军的战力太差，几万人都能被俄军几千人击溃。那问题就又来了，既然乌军战力这么差，那凭什么能跟有俄军支持的东乌民兵打的时候可以大捷、大胜、伤亡甚微呢。按照西乌说法俄军可是一直都在支持东乌民兵也在训练民兵，很多甚至都是原退伍军人，战力不容小视吧。（MD感叹：我们的仆从军怎么都是猪，常大队如此，菠萝大队同样如此。）
结论是：不觉得西乌的说法各种矛盾各种说不通吗？那就只能说明西乌政府在说谎。而且你们的说法都是在各种打MD的脸。以上是仅从一般的军事逻辑来分析俄出兵乌克兰的真实与否。
不论是俘获空降兵还是俄军部队调动的照片，都只能说明俄方的确有志愿军进入乌克兰，但都不能说明俄军改变了战争态势。几万人的说法不可能。几千俄军击溃几万乌军也不可能。那就只能说明是东乌民兵自己改变了战争态势，俄方可能起到了一定作用，但最根源还是西乌战场兵败导致大量机动部队伤亡导致的结果。根源还是一句话，乌军主力尚在的话还在乎什么呢，不论是俄军“入侵”也好，东乌民兵反攻也罢，乌军既然主力尚在干嘛不出战击败敌军呢。
我最终想说的是，以上的各种可能性都是以西乌军主力已经被歼灭为前提的，否则甭管是谁来了，打回去就可以了，还至于整天嚷嚷吗？很多人总是喜欢提俄军进入乌克兰了，好吧，说说俄军。难道俄军一夜之间成为战无不胜的天兵天将了？咱来分析一下俄军出兵的各种情况。
远了不说，单说俄格战争期间俄军的表现远称不上很强，只能说有一定的优势，俄军面对格鲁吉亚也是损失惨重。怎么，当年被众煤粉、公猪大肆贬低的俄军一夜之间都成神了？
俄陆军正处于新旧交替之中，装备水准、战力水准还没有达到最佳状态，可以说俄军有的乌军也有。东乌有俄军，难道西乌背后没有北约军吗？谁忽悠谁啊，都是心照不宣的事。
俄军有多少进入了乌克兰，有多少，谁能给个数字，1万？3万？还是10万？别告诉我就俘虏了几个伞兵就可以说俄军有大部队进去了，证据呢，拿出来俄军整集团军进去乌克兰的证据出来啊。煤粉啊，你们懂不懂，你们这是在打MD的脸。以下分两种情况分析俄军出兵的数量。
（一）过万规模。MD已经说了没有俄军大举攻入乌克兰的证据，俄上万大军调动而美军毫不知情，两种情况。
一是美军吹嘘的监视侦察体系就是个渣，上万甚至几万大军都已经集结完成都发起战役级别的攻击了，而美军毫不知情，这只能说美军的情报体系是阿富汗级别的。你们这是在papapapa的打MD的脸啊（MD大骂：你们这帮公猪，哪边的，白花钱养你们了）。
二是美军侦察到了俄军动向，但没有公布出来。你们觉得可能吗？一个马航MH-17就让美国迫不及待的赶紧动手，大规模军事行动这么好的机会和借口美国会放过吗？难道俄军的行动得到了美军支持？哈哈哈（MD大呼：你们这些煤粉想说什么，难道MD会支持毒菜吗）。
（二）不足万人规模。上述情况你们煤粉觉得可能吗？连我都不信俄军上万大军的调动可以骗过美国。那么问题就来了，俄军拿什么将乌军在这么短时间内就彻底击溃的？乌军可以不断宣称大胜，伤亡很小，乌军可是有20万大军，即使在东乌前线也有5万吧，再加上北约的支持军、雇佣军等其他武装，总数6、7万吧（按照西乌宣传的来说），别告诉我几万大军被俄军三五千人这么轻易的就击溃了，那西乌军的战力也太渣了还是说俄军太神了？难道几年前煤粉眼中的渣子一夜之间都成神了，几千可以击溃几万？还是两种情况。
一是俄军战力突增，几千人的部队就能击溃西乌军几万人，好吧，我还真没看出来俄军什么时候这么猛，既然这么猛其装备水准少说是美军的10倍以上。美军打伊拉克也不敢说以少胜多，那还是20万英美联军打一个被封锁了多年的伊拉克，海陆空绝对优势，也没看美军几千人就可以全灭了伊军啊。（MD惊叹：难道俄军才是真正的天顶星人的后裔？）
二是乌军的战力太差，几万人都能被俄军几千人击溃。那问题就又来了，既然乌军战力这么差，那凭什么能跟有俄军支持的东乌民兵打的时候可以大捷、大胜、伤亡甚微呢。按照西乌说法俄军可是一直都在支持东乌民兵也在训练民兵，很多甚至都是原退伍军人，战力不容小视吧。（MD感叹：我们的仆从军怎么都是猪，常大队如此，菠萝大队同样如此。）
结论是：不觉得西乌的说法各种矛盾各种说不通吗？那就只能说明西乌政府在说谎。而且你们的说法都是在各种打MD的脸。以上是仅从一般的军事逻辑来分析俄出兵乌克兰的真实与否。
不论是俘获空降兵还是俄军部队调动的照片，都只能说明俄方的确有志愿军进入乌克兰，但都不能说明俄军改变了战争态势。几万人的说法不可能。几千俄军击溃几万乌军也不可能。那就只能说明是东乌民兵自己改变了战争态势，俄方可能起到了一定作用，但最根源还是西乌战场兵败导致大量机动部队伤亡导致的结果。根源还是一句话，乌军主力尚在的话还在乎什么呢，不论是俄军“入侵”也好，东乌民兵反攻也罢，乌军既然主力尚在干嘛不出战击败敌军呢。
我最终想说的是，以上的各种可能性都是以西乌军主力已经被歼灭为前提的，否则甭管是谁来了，打回去就可以了，还至于整天嚷嚷吗？
打到现在，不会有俄军大规模的介入，也没这个必要。
cutter 发表于 2014-9-1 19:39
打到现在，不会有俄军大规模的介入，也没这个必要。
同感。我上面仅是从美国、乌克兰、民兵的角度分析俄军没有大规模介入，从俄方角度来看，也完全没有介入的必要性。
打到现在，不会有俄军大规模的介入，也没这个必要。
同感。我上面仅是从美国、乌克兰、民兵的角度分析俄军没有大规模介入，从俄方角度来看，也完全没有介入的必要性。
志愿人员关国家什么事情啊
正规军进去的话也就是连排一级的，作为东乌民兵作战集群的核心罢了。。。本来现在双方的战术单位都是营一级的。剩下的就是大毛子对东乌克兰军在老兵、物资、医疗后送等方面的支援了，对付基辅政权以西部志愿兵和雇佣军为核心，政府军重武器为支援的武装部队够用了。
西乌自己打得烂就怨大毛
说明西乌及西贼及美畜都是满嘴谎言无耻卑鄙的混蛋
什么俄国军队入侵啊，就是伪军打不过了，就开始喊爹了，指着民兵挂着俄罗斯国旗的车就说是俄军来了。
再插一条，所谓民兵，就是以平民身份自发组织起来作为士兵参与战斗，是一个区别现役士兵的说法。
固然很多时期很多地区的民兵可能就真的是没有军事经历的普通民众，可毛子这种地方，大把的苏联老兵，大把的退伍军人，那些正规军，在他们看来都是新兵蛋子，屁都不是，战场上谁是核心作战力量，现役靠边站的可能性很大。
固然很多时期很多地区的民兵可能就真的是没有军事经历的普通民众，可毛子这种地方，大把的苏联老兵，大把的退伍军人，那些正规军，在他们看来都是新兵蛋子，屁都不是，战场上谁是核心作战力量，现役靠边站的可能性很大。
二毛打得太水了
金色葡萄 发表于 2014-9-1 21:06
西乌自己打得烂就怨大毛
不怪大毛？！难不成要承认自己烂？！承认自己20万正规军被2万民兵翻着花样地操？！出了责任事故时必须在第一时间明确表示：这不是我的错！
金色葡萄 发表于 2014-9-1 21:06
西乌自己打得烂就怨大毛
不怪大毛？！难不成要承认自己烂？！承认自己20万正规军被2万民兵翻着花样地操？！出了责任事故时必须在第一时间明确表示：这不是我的错！
二毛全国能用的陆军也就是5万左右，加上雇佣兵也就6万，而东乌武装至少杀掉了2600人，伤数千人，加上数千人在包围圈里面，投降溃逃的不计其数。估摸着整个整个东部乌军至少损失了2万以上的军力，而乌军在东部军力估摸着也就是4-5万左右，可以说，乌军也基本上被打瘫了。而消灭这样的规模的部队大概有多少呢。初步估算，东乌武装越1万到1.5万之间，加上一点俄军志愿者，最多也就2万左右，以乌军士气和战斗力，真心没啥好说的，这战打成这样说毛子不介入是不可能的，但说毛子兵是主力也说过了，最多就是毛子自愿者加上一些毛子部队支持，然后东乌为主的作战体系打出的战果。越来越看好东乌反推回去了~~~
luotizhu 发表于 2014-9-1 22:08
不怪大毛？！难不成要承认自己烂？！承认自己20万正规军被2万民兵翻着花样地操？！出了责任事故时必须 ...
20万正规军这会儿扣掉被歼的被俘的反水的逃跑的，还剩多少啊
不怪大毛？！难不成要承认自己烂？！承认自己20万正规军被2万民兵翻着花样地操？！出了责任事故时必须 ...
20万正规军这会儿扣掉被歼的被俘的反水的逃跑的，还剩多少啊
尊重各方利益关切是解决问题的根源。什么叫各方利益关切，就是西乌想要加入欧盟的同时也要尊重东乌不想加入欧盟的关切。
腊月吃腊肉 发表于 2014-9-1 21:53
二毛打得太水了
我也这么认为，太让我失望了，还以为能打的激烈点呢，结果水成这样。
二毛打得太水了
我也这么认为，太让我失望了，还以为能打的激烈点呢，结果水成这样。
muxingyu123 发表于 2014-9-1 23:21
这点我认同。东乌“民兵”那只是一个称呼，可与一般意义上的民兵不一样。追根溯源，东乌为什么会闹，又是 ...
导致民兵进行武装斗争的一个直接原因，就是五月初的敖德萨工会大火案，西乌纳粹分子把几十个亲俄的民众烧死了。
这点我认同。东乌“民兵”那只是一个称呼，可与一般意义上的民兵不一样。追根溯源，东乌为什么会闹，又是 ...
导致民兵进行武装斗争的一个直接原因，就是五月初的敖德萨工会大火案，西乌纳粹分子把几十个亲俄的民众烧死了。
muxingyu123 发表于 2014-9-1 23:23
我也这么认为，太让我失望了，还以为能打的激烈点呢，结果水成这样。
为什么不是大毛打的有声有色，极为出色了。这次战役大毛配合政治，节奏非常好，水平绝对是超一流的
我也这么认为，太让我失望了，还以为能打的激烈点呢，结果水成这样。
为什么不是大毛打的有声有色，极为出色了。这次战役大毛配合政治，节奏非常好，水平绝对是超一流的
lixce 发表于 2014-9-1 22:14
二毛全国能用的陆军也就是5万左右，加上雇佣兵也就6万，而东乌武装至少杀掉了2600人，伤数千人，加 ...
理性分析的话基本都认同大毛有介入，但大规模不可能也不现实和没必要。很多自愿者应该真的是自愿者，毕竟同族。大毛的话应该是给那些自愿者和东乌民兵进行了一定的军事培训，出了点军事顾问，给了点物资和情报支援，主力绝对是东乌民兵武装。
二毛全国能用的陆军也就是5万左右，加上雇佣兵也就6万，而东乌武装至少杀掉了2600人，伤数千人，加 ...
理性分析的话基本都认同大毛有介入，但大规模不可能也不现实和没必要。很多自愿者应该真的是自愿者，毕竟同族。大毛的话应该是给那些自愿者和东乌民兵进行了一定的军事培训，出了点军事顾问，给了点物资和情报支援，主力绝对是东乌民兵武装。
而且参战部队还是编制混乱，但从这点，毛子的指挥就是可圈可点。而且这么大的规模战役，毛子的正规军早就超过千人，说什么二毛菜到家的，我觉得以后迟早被打脸
tigerasd 发表于 2014-9-1 23:28
为什么不是大毛打的有声有色，极为出色了。这次战役大毛配合政治，节奏非常好，水平绝对是超一流的
我上面也说了，客观讲，俄军战力真没那么高的水准。
为什么不是大毛打的有声有色，极为出色了。这次战役大毛配合政治，节奏非常好，水平绝对是超一流的
我上面也说了，客观讲，俄军战力真没那么高的水准。
我更倾向于整个战役都是在大毛总參部控制下的战斗，甚至二毛的内部也在其控制中，大毛在战役中关键时刻也投入了决定力量
我更倾向于整个战役都是在大毛总參部控制下的战斗，甚至二毛的内部也在其控制中，大毛在战役中关键时刻也投入了决定力量
我上面也说了，客观讲，俄军战力真没那么高的水准。
客观个屁，战斗是实打实的可控，这就是能力
客观个屁，战斗是实打实的可控，这就是能力
战役的每个节点都是刚好，很精彩
单就每个战斗民兵是有可能打出高水平的，但是这么可控紧凑的战役背后需要支撑的不是民兵可以做到的
单就每个战斗民兵是有可能打出高水平的，但是这么可控紧凑的战役背后需要支撑的不是民兵可以做到的
二毛全国能用的陆军也就是5万左右，加上雇佣兵也就6万，而东乌武装至少杀掉了2600人，伤数千人，加 ...
新闻报道乌军有战斗能力的军队只有5万，而投入到东乌的是一半。至于打不过民兵，大概是因为装备差距和战斗意志了。俄国提供了大量装甲车，而乌方虽然有北约援助，但时间短，还没有装甲车供应。
新闻报道乌军有战斗能力的军队只有5万，而投入到东乌的是一半。至于打不过民兵，大概是因为装备差距和战斗意志了。俄国提供了大量装甲车，而乌方虽然有北约援助，但时间短，还没有装甲车供应。
我觉得很多人都太小看了普京，最近两次去克里米亚也是恰到好处
muxingyu123 发表于 2014-9-1 23:29
理性分析的话基本都认同大毛有介入，但大规模不可能也不现实和没必要。很多自愿者应该真的是自愿者，毕竟 ...
我认为基本是这样的。呵呵，要大毛大规模介入决不可能就那点小兵游勇，乌军也不可能在东乌那里还能带那么久。所以非常肯定的说，这俄军没有大规模介入，至于说志愿者的问题，那当然有俄罗斯的介入，不然志愿者也不可能那么顺利的奔赴战场是吧。所以说，鹅毛介入乌克兰是肯定的，但是介入程度目前来讲还不深，普京政府还是希望和乌克兰达成一些协议保障俄罗斯的利益，也使乌克兰不能过度倒向北约一方，不过随着乌克兰政府的立场日趋明确，俄罗斯最终可能还是会做出干涉乌克兰的决定，那么最可能的情况是，东乌克兰独立出来并入俄罗斯，剩下的西乌倒向北约，俄罗斯被迫在乌克兰直接和北约对峙，缓冲区彻底KO。这种局面确实也不错，不过唯一问题在于西南方向上的敖德萨的归属问题和乌克兰因为领土被割裂，可能导致的乌克兰挑起北约和俄罗斯的冲突。这就得看老欧洲的介入程度了，反正美国佬绝对会唯恐天下不乱。煽动东欧的傻逼去挑事，西欧才没那么傻，尤其是德国更不会去扯进去。这是乱局，得看局势变化，我最担心东欧傻逼根本不知道什么叫政治，而美国这平衡挑事的技术也不怎么好，搞不好就是搬起石头砸自己的脚。美国佬没少干这事。
理性分析的话基本都认同大毛有介入，但大规模不可能也不现实和没必要。很多自愿者应该真的是自愿者，毕竟 ...
我认为基本是这样的。呵呵，要大毛大规模介入决不可能就那点小兵游勇，乌军也不可能在东乌那里还能带那么久。所以非常肯定的说，这俄军没有大规模介入，至于说志愿者的问题，那当然有俄罗斯的介入，不然志愿者也不可能那么顺利的奔赴战场是吧。所以说，鹅毛介入乌克兰是肯定的，但是介入程度目前来讲还不深，普京政府还是希望和乌克兰达成一些协议保障俄罗斯的利益，也使乌克兰不能过度倒向北约一方，不过随着乌克兰政府的立场日趋明确，俄罗斯最终可能还是会做出干涉乌克兰的决定，那么最可能的情况是，东乌克兰独立出来并入俄罗斯，剩下的西乌倒向北约，俄罗斯被迫在乌克兰直接和北约对峙，缓冲区彻底KO。这种局面确实也不错，不过唯一问题在于西南方向上的敖德萨的归属问题和乌克兰因为领土被割裂，可能导致的乌克兰挑起北约和俄罗斯的冲突。这就得看老欧洲的介入程度了，反正美国佬绝对会唯恐天下不乱。煽动东欧的傻逼去挑事，西欧才没那么傻，尤其是德国更不会去扯进去。这是乱局，得看局势变化，我最担心东欧傻逼根本不知道什么叫政治，而美国这平衡挑事的技术也不怎么好，搞不好就是搬起石头砸自己的脚。美国佬没少干这事。
xingyy 发表于 2014-9-1 20:40
正规军进去的话也就是连排一级的，作为东乌民兵作战集群的核心罢了。。。本来现在双方的战术单位都是营一级 ...
实战不是战略游戏，虽然具体的作战单位的确是营连级别，但实战的需要远比想象的复杂。虽然主攻的部队可能是一个营，但不要忘了，一个营才能控制多大的范围，多说十几公里，而作为进攻部队将更为集中。一个营参与进攻，就基本会有2个营为其保障侧翼和担负辅助攻击的任务，还得再有2个营作为二线跟进梯队和预备队，再加上火力支援、后勤保障、技术兵种、警卫部队等等。战争是一个体系，当你看到一个营在发动攻击的时候，其实已经是一个旅都在参与进攻，实际参战的部队就已经是一个旅了，只不过是那个营当先锋而已。在讨论战术之前那首先就是一个战役。
正规军进去的话也就是连排一级的，作为东乌民兵作战集群的核心罢了。。。本来现在双方的战术单位都是营一级 ...
实战不是战略游戏，虽然具体的作战单位的确是营连级别，但实战的需要远比想象的复杂。虽然主攻的部队可能是一个营，但不要忘了，一个营才能控制多大的范围，多说十几公里，而作为进攻部队将更为集中。一个营参与进攻，就基本会有2个营为其保障侧翼和担负辅助攻击的任务，还得再有2个营作为二线跟进梯队和预备队，再加上火力支援、后勤保障、技术兵种、警卫部队等等。战争是一个体系，当你看到一个营在发动攻击的时候，其实已经是一个旅都在参与进攻，实际参战的部队就已经是一个旅了，只不过是那个营当先锋而已。在讨论战术之前那首先就是一个战役。
且听风止 发表于 2014-9-1 23:43
新闻报道乌军有战斗能力的军队只有5万，而投入到东乌的是一半。至于打不过民兵，大概是因为装备差距和战 ...
我倒是觉得装甲车，坦克之类的应该也有很大一部分是东乌自己的，因为东乌有苏联时代的很多武器工厂，也是苏联时代的工业核心地带之一。别外大量的苏联时代的坦克库存在东乌也不算是稀奇事情。所以东乌自己本身武器装备也不算是太缺乏。西乌本身就不是什么工业地带，相对于东乌来说装甲车辆的维护反而不如东乌，俄国人应该提供了一些装备和人员，但是不可否认的，还是得靠东乌自己。
新闻报道乌军有战斗能力的军队只有5万，而投入到东乌的是一半。至于打不过民兵，大概是因为装备差距和战 ...
我倒是觉得装甲车，坦克之类的应该也有很大一部分是东乌自己的，因为东乌有苏联时代的很多武器工厂，也是苏联时代的工业核心地带之一。别外大量的苏联时代的坦克库存在东乌也不算是稀奇事情。所以东乌自己本身武器装备也不算是太缺乏。西乌本身就不是什么工业地带，相对于东乌来说装甲车辆的维护反而不如东乌，俄国人应该提供了一些装备和人员，但是不可否认的，还是得靠东乌自己。
luotizhu 发表于 2014-9-1 22:08
不怪大毛？！难不成要承认自己烂？！承认自己20万正规军被2万民兵翻着花样地操？！出了责任事故时必须 ...
这叫小归小，玩技巧
不怪大毛？！难不成要承认自己烂？！承认自己20万正规军被2万民兵翻着花样地操？！出了责任事故时必须 ...
这叫小归小，玩技巧
提醒一下，应该需要关注和回顾这场战役的媒体战，要考虑大毛的战术欺骗和新闻媒体欺骗
基本上1：1兵员比，1：10的战损比，毛子不简单，光是民兵主导不可能
乌军不能和格鲁吉亚相比。当年的格鲁吉亚军队接受美国人训练好几年，而乌军根本就是群兵油子，平时训练懒懒散散，两者战斗不是同一水平
lixce 发表于 2014-9-1 23:46
我认为基本是这样的。呵呵，要大毛大规模介入决不可能就那点小兵游勇，乌军也不可能在东乌那里还能带那么 ...
俄罗斯应该不会希望乌克兰分裂，西乌加入北约，东乌并入俄罗斯，这就使得欧洲从此永无宁日了，美国绝对希望如此。一旦真这样，乌克兰就成冷战时期的德国了，将成为新冷战对抗的前线，欧洲也将再次回归冷战。为什么俄罗斯坚决不肯承认东乌的合法地位，就是不希望其独立，否则西乌就会毫无顾忌的加入欧盟和北约，希望其继续留在乌克兰牵制西乌，让乌克兰继续发挥战略缓冲区的作用。俄罗斯不想再打冷战，当年的冷战也是美国强加给苏联的。一旦乌克兰分裂，北约军和俄军都会逐渐的以保证安全为由不断的向东西乌增兵。至于东乌的那帮搅屎棍，嗨，根本没它们什么事，只是乱叫罢了。在美国的眼里宠物也许还有点地位，但宠物的宠物是什么东西呢？呵呵。
我认为基本是这样的。呵呵，要大毛大规模介入决不可能就那点小兵游勇，乌军也不可能在东乌那里还能带那么 ...
俄罗斯应该不会希望乌克兰分裂，西乌加入北约，东乌并入俄罗斯，这就使得欧洲从此永无宁日了，美国绝对希望如此。一旦真这样，乌克兰就成冷战时期的德国了，将成为新冷战对抗的前线，欧洲也将再次回归冷战。为什么俄罗斯坚决不肯承认东乌的合法地位，就是不希望其独立，否则西乌就会毫无顾忌的加入欧盟和北约，希望其继续留在乌克兰牵制西乌，让乌克兰继续发挥战略缓冲区的作用。俄罗斯不想再打冷战，当年的冷战也是美国强加给苏联的。一旦乌克兰分裂，北约军和俄军都会逐渐的以保证安全为由不断的向东西乌增兵。至于东乌的那帮搅屎棍，嗨，根本没它们什么事，只是乱叫罢了。在美国的眼里宠物也许还有点地位，但宠物的宠物是什么东西呢？呵呵。
lixce 发表于 2014-9-1 23:54
我倒是觉得装甲车，坦克之类的应该也有很大一部分是东乌自己的，因为东乌有苏联时代的很多武器工厂，也是 ...
以前就有帖子说，东乌占领了一个仓库，里边有几十辆封存起来的坦克、装甲车。我也觉得毛子可能是给了一部分封存起来的装备，但大部分应该是东乌启封了东乌境内的武器库。在东乌地区找出来几十甚至上百辆各式的坦克、装甲车不是什么太难的事吧。在这个国家封存起来的各式坦克、装甲车没有上万也有数千。
我倒是觉得装甲车，坦克之类的应该也有很大一部分是东乌自己的，因为东乌有苏联时代的很多武器工厂，也是 ...
以前就有帖子说，东乌占领了一个仓库，里边有几十辆封存起来的坦克、装甲车。我也觉得毛子可能是给了一部分封存起来的装备，但大部分应该是东乌启封了东乌境内的武器库。在东乌地区找出来几十甚至上百辆各式的坦克、装甲车不是什么太难的事吧。在这个国家封存起来的各式坦克、装甲车没有上万也有数千。
muxingyu123 发表于 2014-9-2 00:08
俄罗斯应该不会希望乌克兰分裂，西乌加入北约，东乌并入俄罗斯，这就使得欧洲从此永无宁日了，美国绝对希 ...
这点，你看的很清楚，你也感觉到了吧，鹅毛大帝普京是怎么表态的？普京的态度就是乌克兰能保持中立就不放弃希望，普京不希望乌克兰分裂，普京是个明白人，他敏锐的感觉到，如果俄罗斯吞并乌克兰东部，必然导致与北约的矛盾不可调和，但是这一切的前提在于乌克兰不能倒向北约，这是底线。别外，俄罗斯并不是简单的普京政治，普京之所以能保持在俄罗斯的统治，基于什么呢，俄罗斯人对普京维护俄罗斯利益的坚定性深信不疑。而我们看待政治的时候，除了看领导人的态度外，还需要从国家政治特点出发，俄罗斯对乌克兰的领土的渴望，不是简单从政府角度理性看待的，说实在话，如果东乌马上被压到了，或许俄国人可能会忍耐，在找机会维持乌克兰的影响力，可如果东乌获得优势，并打算和俄罗斯合并，这对俄罗斯的诱惑绝对会让鹅毛无法拒绝。哪怕是一剂毒药，鹅毛也得吞下去，哪怕普京再理智，也无法抵挡如此的诱惑，因为乌克兰之重要性，我就引用顾维钧曾经在凡尔赛和约上说的话的模式来说，乌克兰的重要性就如同布鲁塞尔之于欧洲，青岛之于中国一样是让俄罗斯无法拒绝的。muxingyu123 发表于 2014-9-2 00:08
俄罗斯应该不会希望乌克兰分裂，西乌加入北约，东乌并入俄罗斯，这就使得欧洲从此永无宁日了，美国绝对希 ...
这点，你看的很清楚，你也感觉到了吧，鹅毛大帝普京是怎么表态的？普京的态度就是乌克兰能保持中立就不放弃希望，普京不希望乌克兰分裂，普京是个明白人，他敏锐的感觉到，如果俄罗斯吞并乌克兰东部，必然导致与北约的矛盾不可调和，但是这一切的前提在于乌克兰不能倒向北约，这是底线。别外，俄罗斯并不是简单的普京政治，普京之所以能保持在俄罗斯的统治，基于什么呢，俄罗斯人对普京维护俄罗斯利益的坚定性深信不疑。而我们看待政治的时候，除了看领导人的态度外，还需要从国家政治特点出发，俄罗斯对乌克兰的领土的渴望，不是简单从政府角度理性看待的，说实在话，如果东乌马上被压到了，或许俄国人可能会忍耐，在找机会维持乌克兰的影响力，可如果东乌获得优势，并打算和俄罗斯合并，这对俄罗斯的诱惑绝对会让鹅毛无法拒绝。哪怕是一剂毒药，鹅毛也得吞下去，哪怕普京再理智，也无法抵挡如此的诱惑，因为乌克兰之重要性，我就引用顾维钧曾经在凡尔赛和约上说的话的模式来说，乌克兰的重要性就如同布鲁塞尔之于欧洲，青岛之于中国一样是让俄罗斯无法拒绝的。muxingyu123 发表于 2014-9-2 00:18
以前就有帖子说，东乌占领了一个仓库，里边有几十辆封存起来的坦克、装甲车。我也觉得毛子可能是给了一部 ...
还有一个关键，就是东乌有各种维护坦克的有经验的工厂和工人，能使用这些武器的人受过训练的人也是大把大把的，所以很容易组建适用于他们的运用体系。而西乌就不同，我看到新闻，在哈尔科夫这个重要的工业地区，乌克兰政府无法找到能自愿维护坦克装甲车的维护工厂和人员，这大概也是政府军打不过东部武装的原因之一吧。这就更美国南北战争差不多，北方联邦有工业优势，当然就已经决定南方很难获胜了，尤其悲剧的是，美帝南方好歹还有名将罗伯特·李将军，而西乌啥都没有，连政府军内部都混乱重重，真心败得不冤枉。不过这是好事，乌克兰乱局如果继续发酵，还真的会导致俄罗斯和北约再也无法弥补的裂痕，这对世界新格局的建立将有重大影响，配合中国在东方的崛起，非洲政局也逐渐稳定下来，经济腾飞的曙光初见（这也许是新的一个政治板块碰撞的地区），再加上叙利亚局势导致的中东旧体系格局的摇摇欲坠（看样子旧的中东殖民地格局很可能要土崩瓦解，当然或许不会马上瓦解，但是已经被彻底动摇根基了，新的版图将可能会在之后展开，在回到以前的版图也是难以实现的了。），将会在今后20年改变改变世界的格局。这只是个前奏曲啊，看样子大时代即将来临。欧洲300年来建立的世界体系格局，将产生重大的变化。muxingyu123 发表于 2014-9-2 00:18
以前就有帖子说，东乌占领了一个仓库，里边有几十辆封存起来的坦克、装甲车。我也觉得毛子可能是给了一部 ...
还有一个关键，就是东乌有各种维护坦克的有经验的工厂和工人，能使用这些武器的人受过训练的人也是大把大把的，所以很容易组建适用于他们的运用体系。而西乌就不同，我看到新闻，在哈尔科夫这个重要的工业地区，乌克兰政府无法找到能自愿维护坦克装甲车的维护工厂和人员，这大概也是政府军打不过东部武装的原因之一吧。这就更美国南北战争差不多，北方联邦有工业优势，当然就已经决定南方很难获胜了，尤其悲剧的是，美帝南方好歹还有名将罗伯特·李将军，而西乌啥都没有，连政府军内部都混乱重重，真心败得不冤枉。不过这是好事，乌克兰乱局如果继续发酵，还真的会导致俄罗斯和北约再也无法弥补的裂痕，这对世界新格局的建立将有重大影响，配合中国在东方的崛起，非洲政局也逐渐稳定下来，经济腾飞的曙光初见（这也许是新的一个政治板块碰撞的地区），再加上叙利亚局势导致的中东旧体系格局的摇摇欲坠（看样子旧的中东殖民地格局很可能要土崩瓦解，当然或许不会马上瓦解，但是已经被彻底动摇根基了，新的版图将可能会在之后展开，在回到以前的版图也是难以实现的了。），将会在今后20年改变改变世界的格局。这只是个前奏曲啊，看样子大时代即将来临。欧洲300年来建立的世界体系格局，将产生重大的变化。