中国优势,真正的中国优势

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:42:08
文化是个很有趣的话题,很深沉的话题。让我们一起来思考。

总体来说,明朝是一个比较失败的王朝,百姓生活水深火热,人口比唐朝还少,国土面积更是收缩到了历史的最小,可以说,祖宗的脸都被明朝丢尽了。同时,明朝极为闭关锁国,明末中国已经接触到了西方科学,却不死进取,导致后来满族入侵,汉人屠杀大半,血流成河,中国精英文化缺失。

满族对中华民族的贡献是还原了中国的疆土,但是,满族却屠戮了中华民族血脉中比疆土更重要的东西,这种东西是中华民族的灵魂!那就是——中国精英文化!!(即汉族精英文化)

中国精英文化浩如烟海:才华横溢的文人屈原 李杜 苏轼...旷世绝伦的兵法 战略 外交...众若繁星名将名臣...折服四方蛮夷的宽容 礼仪与铁的征服...永恒进取的学习 变通能力.........但其中从没有软弱的成分!
中国精英文化中治国安邦的哲学 修身养性的哲学,举目而望,人类文明5000年,无能望其项背者。中华文明5000年不灭,缘出于此。

在当今这个生产力极为发达,人类发展脱离封建桎梏的时代,我们可以把中国精英文化称为:中国优势。

中国优势今天依然流在我们的血脉里,只是表现的远远不够,桎梏的太紧,桎梏的太久。

我们需要讨论的是:
1.在中国文化中,除精英文化外,也有相对应的衰败文化。揭露这些衰败文化,与恢复精英文化同等的重要。毕竟,世界是矛盾两面(阴阳两面)。历史上,精英文化主导中国,则国兴民富,衰败文化主导中国,则国弱民贱。
那么,我们要回答的问题是,我们如何区别,如何恢复,如何揭露精英文化和衰败文化,现在做的够不够,将来怎么做?
2.中国精英文化的更深一层是什么,他的沃土是什么。恢复中国精英文化的同时,更为重要的是要恢复曾经产生精英文化的沃土。这个沃土可以追回到诸子百家时期,简而言之,是思想自由(与西方言论自由有区别)的沃土。思想是人类的灵魂,思想自由是灵魂的解放。中国人是人。
那么,我们要回答的问题是,在今天的社会体制下,如何恢复这个沃土,我们已经做了什么,我们做的够不够,还有那些要做,如何做?
3.今天人类的文明,客观的说,主要是西方文明(连社会主义都是舶来品)。那么,我们首先要弄懂什么是西方文明。为什么西方文化的核心是关注“人本身”,而中国文化的核心是关注“社会本身”;人是本质还是社会是本质;生命是本质 还是国土权力霸业是本质;为什么近代科学没有诞生在东方;科学是不是西方文化的结晶;中国古代有没有过真正有严格逻辑(数学表述)的科学,这与中国文化是不是有因果关系;为什么民主政治没有诞生在东方;为什么在近代,这个“社会本身”的文化输给了“人本身”的文化;
论述西方文化与东方文化、科学与哲学艺术的关系我会另开新贴讨论!
那么,我们要回答的问题是,假如一个完整的文化是一个球体,那么中国文化是不是只守住了球体的一半,另一半是不是在西方,我们应该如何去寻找另一半,我们现在已经做了什么,还应做什么,怎么做?
4.今天的世界与历史上任何一个时期都有本质的区别,人类的哲学 艺术 科学 技术 生产力 国际交流合作…都发展到一个过去根本无法想象的高度,而且,发展还在提速。未来根本不可预料。
那么,我们要回答的问题是,应对未来的发展,仅靠西方文化够不够?仅靠中国文化够不够?是不是在未来,谁能学兼中西谁就能主宰世界?人类是不是需要创造新文化?中国是不是需要创造新文化?我们为此做了什么?有什么没做?将来怎么办?
5.马克思主义来到中国给中国引来了天光。马克思主义洞开了中西文化交流的大门。中国文化至今已完全将马克思主义溶化入自己体内。但是马克思主义只是西方精英文化中的一部分,这部分有多大呢,十分之一左右,或者五分之一左右(多读书,可查证)。
那么,我们要回答的问题是,马克思主义的引入是否是中华民族永恒进取、谦虚学习的最典型例证?马克思主义引入是否是中国对西方文化的肯定,和对自身文化的洗礼?除了马克思主义外,中国有没有必要再引进西方的其他文化,中国文化是否需要更多洗礼,甚至战火的洗礼?马克思主义能否恢复中国精英文化的沃土——思想自由?马克思主义的引入是不是可以克制中国的衰败文化?马克思主义和中国精英文化如何相得益彰?中国精英文化在吸收了马克思主义后能否为中国生产力的持续健康发展提供永恒动力?

备注:(文中思想自由的概念不同于西方倡导的言论自由,前者多用脑思考而少用口演说,后者多用口演说而少用脑思考,言论自由往往添乱,思想自由是人类之花)


作者特别申明:
1.欢迎讨论交流!
2.不必回答所有问题,只须回答其中一个或多个即可。回答前,请注明,您要回答的是那个问题!!文化是个很有趣的话题,很深沉的话题。让我们一起来思考。

总体来说,明朝是一个比较失败的王朝,百姓生活水深火热,人口比唐朝还少,国土面积更是收缩到了历史的最小,可以说,祖宗的脸都被明朝丢尽了。同时,明朝极为闭关锁国,明末中国已经接触到了西方科学,却不死进取,导致后来满族入侵,汉人屠杀大半,血流成河,中国精英文化缺失。

满族对中华民族的贡献是还原了中国的疆土,但是,满族却屠戮了中华民族血脉中比疆土更重要的东西,这种东西是中华民族的灵魂!那就是——中国精英文化!!(即汉族精英文化)

中国精英文化浩如烟海:才华横溢的文人屈原 李杜 苏轼...旷世绝伦的兵法 战略 外交...众若繁星名将名臣...折服四方蛮夷的宽容 礼仪与铁的征服...永恒进取的学习 变通能力.........但其中从没有软弱的成分!
中国精英文化中治国安邦的哲学 修身养性的哲学,举目而望,人类文明5000年,无能望其项背者。中华文明5000年不灭,缘出于此。

在当今这个生产力极为发达,人类发展脱离封建桎梏的时代,我们可以把中国精英文化称为:中国优势。

中国优势今天依然流在我们的血脉里,只是表现的远远不够,桎梏的太紧,桎梏的太久。

我们需要讨论的是:
1.在中国文化中,除精英文化外,也有相对应的衰败文化。揭露这些衰败文化,与恢复精英文化同等的重要。毕竟,世界是矛盾两面(阴阳两面)。历史上,精英文化主导中国,则国兴民富,衰败文化主导中国,则国弱民贱。
那么,我们要回答的问题是,我们如何区别,如何恢复,如何揭露精英文化和衰败文化,现在做的够不够,将来怎么做?
2.中国精英文化的更深一层是什么,他的沃土是什么。恢复中国精英文化的同时,更为重要的是要恢复曾经产生精英文化的沃土。这个沃土可以追回到诸子百家时期,简而言之,是思想自由(与西方言论自由有区别)的沃土。思想是人类的灵魂,思想自由是灵魂的解放。中国人是人。
那么,我们要回答的问题是,在今天的社会体制下,如何恢复这个沃土,我们已经做了什么,我们做的够不够,还有那些要做,如何做?
3.今天人类的文明,客观的说,主要是西方文明(连社会主义都是舶来品)。那么,我们首先要弄懂什么是西方文明。为什么西方文化的核心是关注“人本身”,而中国文化的核心是关注“社会本身”;人是本质还是社会是本质;生命是本质 还是国土权力霸业是本质;为什么近代科学没有诞生在东方;科学是不是西方文化的结晶;中国古代有没有过真正有严格逻辑(数学表述)的科学,这与中国文化是不是有因果关系;为什么民主政治没有诞生在东方;为什么在近代,这个“社会本身”的文化输给了“人本身”的文化;
论述西方文化与东方文化、科学与哲学艺术的关系我会另开新贴讨论!
那么,我们要回答的问题是,假如一个完整的文化是一个球体,那么中国文化是不是只守住了球体的一半,另一半是不是在西方,我们应该如何去寻找另一半,我们现在已经做了什么,还应做什么,怎么做?
4.今天的世界与历史上任何一个时期都有本质的区别,人类的哲学 艺术 科学 技术 生产力 国际交流合作…都发展到一个过去根本无法想象的高度,而且,发展还在提速。未来根本不可预料。
那么,我们要回答的问题是,应对未来的发展,仅靠西方文化够不够?仅靠中国文化够不够?是不是在未来,谁能学兼中西谁就能主宰世界?人类是不是需要创造新文化?中国是不是需要创造新文化?我们为此做了什么?有什么没做?将来怎么办?
5.马克思主义来到中国给中国引来了天光。马克思主义洞开了中西文化交流的大门。中国文化至今已完全将马克思主义溶化入自己体内。但是马克思主义只是西方精英文化中的一部分,这部分有多大呢,十分之一左右,或者五分之一左右(多读书,可查证)。
那么,我们要回答的问题是,马克思主义的引入是否是中华民族永恒进取、谦虚学习的最典型例证?马克思主义引入是否是中国对西方文化的肯定,和对自身文化的洗礼?除了马克思主义外,中国有没有必要再引进西方的其他文化,中国文化是否需要更多洗礼,甚至战火的洗礼?马克思主义能否恢复中国精英文化的沃土——思想自由?马克思主义的引入是不是可以克制中国的衰败文化?马克思主义和中国精英文化如何相得益彰?中国精英文化在吸收了马克思主义后能否为中国生产力的持续健康发展提供永恒动力?

备注:(文中思想自由的概念不同于西方倡导的言论自由,前者多用脑思考而少用口演说,后者多用口演说而少用脑思考,言论自由往往添乱,思想自由是人类之花)


作者特别申明:
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2.不必回答所有问题,只须回答其中一个或多个即可。回答前,请注明,您要回答的是那个问题!!
楼主发错地方了吧!
应该是宋的国土面积最小,不过很开放,北宋最后二帝还留洋出国呢!明朝朱棣在位时还是强大的,史上的郑和七下西洋就是那个时候的壮举,可惜后来一代不如一代,至于清朝本人站同楼主的观点,在开疆拓土方面现在的人还要加倍努力!!!
思想是跨越国界的
很多东西是不能简单的作个决定
为什么汉唐时的中国军队往往在形势险峻时,仍能力战不退:几十个汉军也能依凭孤城力抗上万匈奴铁骑,直至援军到来;李陵五千步卒辗转上千里荒漠,抵抗十万匈奴骑兵,弓断箭尽粮绝仍倾力不降…………这是为什么----难道中央政府给的士卒待遇很好???不,汉唐时戍边的士卒没有额外待遇,从军只是为中央朝廷尽劳役的一种。之所以宁死不降,是因为他们生来都以自己是汉军而自豪,他们极度不认同异族文化,他们不能忍受被异族文化异化的后果(所以自古以来中华军队的战斗力一直为世界所忌惮)!!!
成吉思汗最了不起,可惜在全世界並不承認成吉思汗為中國人,等於間接否認曾被中國統治過
[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-7-4 23:18:00的发言:[/B][BR]成吉思汗最了不起,可惜在全世界並不承認成吉思汗為中國人,等於間接否認曾被中國統治過

只要我们自己承认就可以了
为什么汉唐时的中国军队往往在形势险峻时,仍能力战不退:几十个汉军也能依凭孤城力抗上万匈奴铁骑,直至援军到来;李陵五千步卒辗转上千里荒漠,抵抗十万匈奴骑兵,弓断箭尽粮绝仍倾力不降…………这是为什么----难道中央政府给的士卒待遇很好???不,汉唐时戍边的士卒没有额外待遇,从军只是为中央朝廷尽劳役的一种。之所以宁死不降,是因为他们生来都以自己是汉军而自豪,他们极度不认同异族文化,他们不能忍受被异族文化异化的后果
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的确!因为我们汉人从文明的开始就是骄傲而强大!
可惜西晋的那群白痴人渣让历史拐了弯。
对汉人来说,蒙古人最野蛮!满人最可恨!!
当然现在蒙古人和满人都是中国人都我们的同胞,是中国平等的一员!但必须要还历史清白
成吉思汗最了不起,可惜在全世界並不承認成吉思汗為中國人,等於間接否認曾被中國統治過
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???难道汉人要把征服者当成是自己的祖先和英雄吗???如果那样做,那是奴隶和贱货。
从政治学上说,中国是1911年才有的东西。以前在东亚大陆的是一个又一个王朝!
从文化上说他和中华文明没有一点关系。不会说汉语不会写汉字。也不认同炎黄为祖先!比满人都要差的远!!
他根本就不是中国人!!!!!!!!!!!!!!
自己也顶一下
大家再讨论讨论啊
有一个问题还是回避不了的,那就是科学这个东东没有诞生在东方
而事实上,科学的长期发展,不是一群科学家就能做的,他需要泥土,文化的泥土。科学最重要的是纵向的分析思维,这个我们还是有不足的
多多向西方人学习,我觉得真没错
小日本,自古以来,到现在,没做过甚么让地球人吃惊的事,不足挂齿!(除了不自量力偷袭珍珠港外)
t子文兄,我很喜欢你,欢迎有时间来北京游玩,四五月间这边景色不错的,现在有点热了
从文化上说他和中华文明没有一点关系。不会说汉语不会写汉字。也不认同炎黄为祖先!比满人都要差的远!!
他根本就不是中国人!!!!!!!!!!!!!!
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蒙古人是认同自己是炎黄子孙的,他们认为,既然都是炎黄子孙,凭什么他们住大漠汉人守中原,所以,他们认为,他们应该在中原分一杯羹
我是不赞同9楼的意见的,但是现在太晚了,我怕辨论起来太激动,会影响我休息(我有点轻微的神经衰弱),明天我会尽快摆明我的观点的,随便想想兄要准备好哦!
moshido
那你明天再回吧,好好休息
大家多多讨论,我在文中提出了好多问题,明、清只是个引子,后面还有好多。可能罗嗦了点,大家慢慢看吧。
其实,这些问题都是中科院内很多老师、学生在思考的问题,很有深度的
子文兄,也来谈谈你的看法吧
好漂亮的妇人,那里的?
关于搂住提出的中国文化和马克思主义的问题,有一点搂主没有搞清。的确,马克思主义是来自于西方的,但是在大部分西方人的眼里,马克思主义算不上是正统的西方思想,而自由主义才是。因为马克思主义的研究对象不是西方,而是整个人类社会。当然,作为一种来自于西方的思想,马克思主义带有西方烙印,这不为怪。
其次中国并不是没有引入其他西方思想。旧民主主义革命时期,西方著作被大量翻译成中文。事实证明,马克思主义,虽然在西方从没有成为过主流思想,对于中国这个古老的文明来说,有异常强大的吸引力。原因有很多,我认为有一个主要的原因是中国经历了太长的阶级社会,马克思主义里面的许多理论和分析在西方没有被证明是正确的,在中国却发挥了它的合理性。比如,在对历史的解释中,马克思主义认为被剥削阶级推翻统治阶级的进程是不可避免的,中国历史恰好验证了这个事实,可在许多外国的历史中则不一定找得到范例。毛泽东、周恩来都是中国传统文化无可争辩的继承者。巧合的是他们无一例外的接受了马克思主义的思想,而不是孔孟之道。
另外,马克思主义对于传统西方文化是批判的。但他又继承了许多自由主义积极的一面。对于一个彷徨的中国,接受马克思主义比接受西方的主流思想自由主义要安全的多。因为我们已开始不知道自由主义里面的那些东西是对我们有害的。有了马克思主义的指导,我们可以看清自由主义并有条件的选择我们需要的。有个问题是,假如马克思主义里面有不适合中国的因素怎么办?这就要用过实践来检验了。很明显,这种考虑也不是没有道理的。如文化大革命,在中国历史里找不到详相似的运动,倒是欧洲经历了几次大规模的以信仰为背景的大规模冲突,如天主教与新教的斗争。唯一的解释就是马克思主义里面的关于打倒统治阶级的号召带有传统欧洲宗教斗争的特质。
楼主啊,我想就你的第二个问题里的一些问题提一些问题。
如你所说,精英文化的土壤可以追溯到诸子百家时期。以我个人的认识,诸子百家的产生,是源于动荡分裂的乱世的现实。百家的思想,是诸子(即你所说的精英)对于糟糕的社会现实的不满而萌发的对于社会前景的的憧憬和改造方案。而光YY是不够地,思想家需要依靠和实力阶层的勾结(无贬意)来实践和实现其思想。此时,思想家的言论也就成了实力阶层的话语,成为实力阶层借以标榜其政治合理性的工具。一旦其中某个实力阶层统一了整个体系,那么依附于他的思想系统便顺利成章的成为整个体系的唯一正统思想系统而排斥其他。而这样也保持了统一国家前期的稳定,发展直到体系因为桎梏而僵化而腐朽而崩溃,然后重复一轮的循环。我的问题是,这样的循环是截止于1945年的中国文化历史的发展死结;还是整个人类社会发展的死结。就我看来,西方现代社会的建立,也是资产阶级和民主思想联合的体系战胜了贵族皇权和皇权思想联合的体系的结果。化大了来看,民主言论自由也应该只是一种适应于资产阶级社会的统治话语,其社会体现也只是形式上的而非实质上的。现代西方社会是不是也面临着同样的稳定,发展,桎梏,僵化,腐朽,崩溃的道路?西方学者所谓的“破除领先者原则”是否是泛文化适用的?
另:6楼的朋友。就我来说,无法认同成吉思汗为中华民族的一份子。不能因为现在蒙古族成了中华民族的一部分就忘记蒙古入侵对中原文化,华夏生灵的摧残荼毒奴役压迫。那时的蒙古人和现在的蒙古族是应该区分开的,你如果说拖雷系的蒙古人比如说忽必烈是中国人那还勉强可以接受。但象你想的如果凡有蒙古铁蹄踏足的地方都说成吉思汗是自己人,那成老大的国籍可就太多了。
另另:14楼的,你连大美女孙菲菲都不认识啊
[em01]
[此贴子已经被作者于2005-7-5 9:39:29编辑过]
楼上的朋友,9楼的意思并没有否认现在的中国境内的蒙古人是中国人的事实,他只是表示不能因此将成吉思汗已来的所有蒙古人都认同为中国人.众所周知,元帝国只是整个蒙古欧亚版图的一部分,除此之外还有察合台系的察合台汗国,旭列兀的波斯汗国术赤系的钦察汗国,这些汗国和元帝国并没有实质的隶属关系,并且同在中国的蒙古人类似地在被征服的土地上被伊斯兰化,基督化并逐渐与当地民族融合.如果因为部分蒙古人受到了中华文化的同化而认为所有自成吉思汗以来的蒙古人都是中国人进而将蒙古征服欧亚的“功绩”算到我们自己头上,我觉得是荒谬的。
同时,这样的认识和反对中国化的蒙古人分裂以及再次统一外蒙古的认识应该是不矛盾的吧,和李狗之流更是有本质区别的。
hehe ~~
18楼的已经把我的基本意思说清楚了!
对于中国,我说了它从政治学上是1911年才有的东西!在这之前的那些都是王朝。如果从这个角度说1911年前的汉人也不是中国人。
既然是王朝那就是有属性的,因为王朝都是家天下。元和清的统治者或者说皇族一个是蒙古人色目人等一个是满蒙和亲,和我们从商周就存在的汉人一点关系都没有。虽然西晋后北方民族界限被打破很难从血统上分清,但最基本的区别就是自己对自己的认同。关中的李家虽然有鲜卑的血统但他们从来都是把自己当汉人看待与汉人共生共荣。从没有说过自己是鲜卑之类的话。而元和清的统治者什么时候说过自己是汉人的话啊?对汉文化在向往学的在深也改变不了是异族的事实他们也从不否认自己与汉族的不同。说直白点,他们的入主中原对与汉人来说和日本人入主中原是一个结果:天下亡,己为奴!!!!!
如果把蒙古和满清当成是汉人的王朝还不时拿出来yy一番的人,那这帮人才是最有潜力的汉奸,才最符合那些亡我族之心不死的异族的胃口。
我还是不赞同你们的观点,因为我觉得你们的观点太狭隘,中国是中华民族的中国,汉民族只是中华民族的主体民族但并不是中华民族的全部,中华民族是靠中华文化来维系的,而中华文化并不是单纯的汉文化,我觉得你们并没有明白我的意思,这种以血统来论国家对中国是非常有害的,我前面已经说过了,不论是蒙古还是满人都不能视之为异族,当年毛泽东出访苏联的时侯,列车在乌兰巴托停靠,手下的人劝毛下车散散步,毛始终不肯,我想他此时心里的感伤恐怕是旁人无法体会的,如果毛视蒙古为异族,外蒙是外国那他又怎会连下去走走都拒绝呢???没有能力丢了一大片国土,外蒙独立,这些都是事实,但是并不能因为这个就把蒙古视为异族,如果是这样说,那将来有一天中国有能力收回外蒙了,那是不是说中国侵略蒙古??那要是以血统来论国家,很简单了,全中国的少数民族都应该把汉人视为外族死敌,因为你要深究起汉人的疆域,恐怕也就是黄河流域一带吧,我们今天的西北,西南,岭南,东北这些地方并不是汉人的啊,那是不是那里的少数民族也是天下亡,已为奴呢???这是什么逻辑!!!
我最欣赏电影《红河谷》里的一段镜头,那个藏王爷对英国人伸出五个手指,“这是汉族,这是藏族,这是满族,这是维族...."然后把手握成一个拳头“这就是中华民族”!!!
[em03][em03][em03]
实际上对于外蒙古,中国人的心态是很复杂的,这么多年来无论是台湾的国民党还是海外的民运份子,或是大陆的共产党,他们相互之间在外蒙古问题上的相互攻击都是集中在是谁丢了外蒙古这个问题上的!!而不是外蒙古是不是中国人的领土,虽然现在中国的领导人不得不承认外蒙是独立国家,但是我想在每一个中国人的心里(至少在绝大多数中国人的心里)从未把外蒙古视为外国,因为外蒙古是中国自近代以来国力衰弱,被苏联老毛子强行割出去的,从中国人的内心深处来说是从来都不承认外蒙古不是中国领土的。我想毛在赴苏列车上经过外蒙时的心里恐怕比刀绞还痛吧!!但是现在返过头来却有一部份中国人反而接受了国外政冶势力的观点,搞起了民族分化来了!你们虽然说你们的观点不是日本人搞的“七块论”,但是究其根源却是和“七块论”都是一脉相承的!
 “马克思主义只是西方精英文化中的一部分”
  楼主这句话是大谬不然了。首先你应搞清楚所谓“西方”不是地理概念,而是政治概念。譬如日本,地理上毫无疑问属于东方,但它却是西方国家。因此,不能说马克思主义是西方思想。
?????
中华民族?
嘿嘿,拜托哦!这个东西是最近十几年才搞出来。按照gcd的解释是中国境内的民族就是中华民族!是个啊猫啊狗都可以当的大杂烩!是混淆了国民和民族,民族和国家以达到它的目的。无论西方的民族划分法还是马列的民族法划分都搞不出这样的结果。它也就敢在国内喊喊。
血统???
现在有些别有用心的人常常用血统不纯正来否定分化汉族。汉族在隋开始就接受了北方汉族有湖人血统的事实。你什么时候看到此后的历代把五胡乱华后的北方汉人称为胡人的?
汉族的划分是从文化上来化的。你用汉字说汉语着汉衣习汉礼读汉书信仰汉人文化认同自己是汉人供奉炎黄为自己祖先,那你就是汉人。
西南,岭南不是汉人的?
汉人一直在扩张是事实。但你要知道汉人是先进的文明向四周辐射,是符合历史的发展规律的。并且西南岭南在汉人文化圈里有近2000年了,你敢说这几千奶奶那里现在住的不是汉人?那里不是汉人的?如果你要从最原始的起点来看土地的归属,那整个世界要乱套了。因为这个可能会追溯到几千上万年前原始部落来判断,你觉得这个不荒唐吗?
那些所谓汉人只是黄河中原一带的人,西南,岭南不是汉人的论调要不就是白痴说的要不就是分裂我汉族进而分裂中国的敌人。
东北,蒙古高原不是汉人的??
读过书的人都知道北方草原上和东北平原的游牧民族与汉人在文化上是有本质的区别。并且北方草原和东北平原的主人也是城头变换大王旗,在两千多年里有多少个民族在那里称王。即使是汉族也统治过那里很长一段时间。如果要按你的观点那蒙古人满人这才有几百年的民族与汉人不都一样是那里的侵略者。那里的主人又是谁了?顺便说句满清灭亡时汉满军队在武汉南京广州四川等南方是很激烈的交火的,如果不是老袁在北方的强大实力和对满清的最后背叛,结局如何还难说?满清完了后袁干的第一件事情就是把他最精锐的部队派到满清以前一直不允许汉人近入的东北,这才使得那里蠢蠢欲动日本俄国老实下来。西藏就不用说了!蒙古在喊独立的时候几千北洋军就把他们杀的没脾气,要不是俄国人(苏联)对中国保持了100多年压倒性的优势,外蒙古能独立吗?中国后来年会承认他们独立吗?可以说现在中国的底盘是汉人自己打下来的。有什么没有资格的!!??

我早就说了,现在的中国是各个民族的大家庭。各个民族都是平等的!历史上的清楚能更好的使大家和平相处。如果一味的委曲求全打压汉族甚至否定汉族的主体地位,那这个国家又怎么能和平的长久了?
回20楼的:
你反复的提到7块论。然后得出不能喊出汉族的结论。其实你才是落入了那些人的陷阱。现实中中国大部分地方汉人都是占多数东北,西南,岭南,甚至是新疆(北疆)和内蒙古汉人也不是少数,有什么理由把同一个民族的居住地分成不隶属的几块?这绝无可能啊!除非汉人的意识没有了,大家不知道自己和几千里以外的人都有同样一个名字——汉人。
那些人首先是故意把各个地方的汉人区别开,才得出7块的理由。
至于从历史角度看,我上面的已经说了!更是荒谬!
只有不了解汉族历史甚至是没有汉族概念的人才会对这个论调感到恐慌!!
[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-7-4 23:42:00的发言:[/B][BR]成吉思汗最了不起,可惜在全世界並不承認成吉思汗為中國人,等於間接否認曾被中國統治過
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???难道汉人要把征服者当成是自己的祖先和英雄吗???如果那样做,那是奴隶和贱货。
从政治学上说,中国是1911年才有的东西。以前在东亚大陆的是一个又一个王朝!
从文化上说他和中华文明没有一点关系。不会说汉语不会写汉字。也不认同炎黄为祖先!比满人都要差的远!!
他根本就不是中国人!!!!!!!!!!!!!!

同意
其实随便想想兄和moshido兄的看法就我看来没什么矛盾对立的地方吧。随便想想并没有否认现在中国境内以及外蒙古的蒙古族人是中国人。也没有说元,清时期那些后来受中华文化同化影响的满,蒙族人不是中国人,也没说汉族的地位就比其他民族要高些。更别提什么7块论之类的东西了。他只是不认同那些在征服中原地区的战争中屠戮当时生活在这一地区的各族人民的蒙古征服者是中国人而已。就如moshido兄所说的,我们并没有认为受中华文化同化的满,蒙是异族,但同时,我们也不可能把摧残我们祖先和祖先文化的侵略者(如成吉思汗之流)当成同胞来看待。
    综合前面的贴子,你门的争论就是从容子文的这句话"成吉思汗最了不起,可惜在全世界並不承認成吉思汗為中國人,等於間接否認曾被中國統治過"开始的。其实在我看来并不存在什么分歧咯。
[em01]
[I][I]
 “马克思主义只是西方精英文化中的一部分”
  楼主这句话是大谬不然了。首先你应搞清楚所谓“西方”不是地理概念,而是政治概念。譬如日本,地理上毫无疑问属于东方,但它却是西方国家。因此,不能说马克思主义是西方思想。[/I][/I]
Itm兄: 我觉得你说的西方是政治的概念其实也还有不妥之处。我觉得,西方应该是文化的概念,区别于东方文化。这种文化的划分是清晰的,便于我们讨论的时候不混淆。具体一点说,从地域上讲,我们将古西方文明的希腊、罗马,将中世纪西方文明的意大利、西班牙、法国等等,将文艺复兴以后的意大利、英国、法国、德国等等称为西方;从文化特征上讲,我们把诞生西方哲学、基督教、科学、艺术的地域称为西方,如希腊、罗马、埃及、以色列、意大利、法国、德国、英国、西班牙、俄罗斯、美国等等
我一直不认为日本是西方国家。日本从明治维新以后,坚持脱亚入欧的战略,应该说,西方文化领导日本获得成功。但日本脱亚入欧并未完全成功,也不可能做到,日本人现在的思维方式是中国方式与西欧方式的一个融合,更偏向于中国方式。况且,日本只是运用了西方文化,对西方文化并无任何发展,特别在哲学与艺术这两个最重要的领域,日本几乎没有任何贡献。所以,日本不是西方国家。
日本的成功在于学兼中西,小小一个孤岛,能在经济上第二,两倍于法国、英国,三倍于中国,正说明东西融合的威力
最大优势就是:人多
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马克思主义的推断给当时纷乱的中国许下了一个美好的未来,丢掉锁链你得到的将是整个世界。
 楼主,起码自近代以来,一般所说的“西方”,就是政治意义上的。至于说文化,应该是受制于政治的。譬如我们说现在的西方文化,是资产阶级文化,而中国的传统文化,就是封建文化。关于日本的定位问题,举世公认的它就是西方国家,而无论其是何文化。
回:“文中思想自由的概念不同于西方倡导的言论自由,前者多用脑思考而少用口演说,后者多用口演说而少用脑思考,言论自由往往添乱,思想自由是人类之花”
不敢苟同.
思想不用通过“言”和“论”表达?
或者,思想 仅保留在产生思想的那个大脑里?在这个意义上?
[em12][em12][em12]

最大优势就是:人多”
日本胜过英、法,确实是因为它人多
文艺复兴时期的人文主义深受古代希腊罗马文化的影响。当时的人文主义者们在古代希腊罗马作品中惊奇地发现了一个崇尚人和自然的新世界,它蕴藏着包括人文主义、民主思想、探索精神、理性主义、理想主义和世俗观念等等在内的许多宝贵的精神财富[/face]

文艺复兴时期的人文主义所强调的“人”,是理想化的“完整的人”、“完全的人”或“完美的人”,所强调的“人的经验”,也是人的“完整的”、“完全的”或“完美的”经验,因此,在它那里,在很大程度上体现了理性与感性(非理性)、科学与人文(艺术)的融合,于是,就有了关于“世界的发现和人的发现”,有了科学的复兴和文艺的复兴。
   现在的中国,面对的是这样的问题,一则科学的理性思维没有完全在人民中扎根;二则,由于科学来自西方,我们在引入科学时并未引入西方的人文(否则就是全盘西化),而中国精英文化还没有完成与科学的衔接。这两者导致现在的中国,在科学上还有较长的路要走。[/face][/face][/face]
路过,不知道怎么说!!
宣传部 广电总局得事
思想自由与社会主义轮廓

在这个美丽的星球上,人类被称为万物之灵,人类之所以为人类,是因为他们具有思想。正是思想这个宝贝,配合劳动的过程,诞生了世界历史里烟波浩淼的哲学、艺术、科学、文学……思想是人类最宝贵的品质,没有思想,人就沦为动物。

我们先来看看欧洲,欧洲是片值得东方人认真研究的土地,一千五百年以前,这里曾建立了伟大的爱琴文明、罗马文明,各种哲学艺术思想曾在这里如泡沫泉涌,当时意大利的艺术,即使放到今天的中国,也是相当有震撼力的巨作。然而,在这片文明出现之后,欧洲迎来的是黑暗的中世纪,整个大陆被教会统治,科学、哲学、艺术思想都被查禁,黑暗无比,这个年代也是欧洲最落魄的年代。再其后,便是文艺复兴一声号角,将欧洲大地吹得春雷绽放。欧洲人开始从思想上跳脱教会的统治,当新大陆被发现、环球航行凯旋、《大卫科波非尔》和《日心说》面世时,欧洲人开始否定过去了,开始认识到任何一种单一思想都是不能穷尽这个极端复杂多变的世界,这个伟大的世界甚至远远超越人以及他们曾信仰的神的力量。人们认识到,人类生活在这个世界上,要想有美好的未来,就必须善用大脑探索世界探索社会,而这首先需要给予每个人自由思想的权利!

思想的自由是任何一个社会繁荣之本,一个思想自由的社会是开放的社会。我们该细细的回顾一下,从《共产党宣言》到二次世界大战以前的半个多世纪里,欧洲“资本主义社会”阶级斗争风风火火,共产主义浪潮一浪高过一浪,但二次世界大战以后,这种运动却销声匿迹了。事实证明,“资本主义”没有象马克思预言的那样倒塌,反而越发青春阳光了。严格的说,我们看不到资本主义有衰败的迹象。原因在哪里?思想自由啊!在资本主义那样的思想自由的社会里,真理可以随时提出,社会缺憾都会被及时修补。这样的社会怎么会倒塌呢?相反的历史教训是,1990年,社会主义阵营轰然倒塌了。苏联这栋固执、封闭的大厦,终于毁灭在了自己培育的无数蚀蚁之上,苏联的淳朴人们笑了,人类笑了,上帝笑了。我们可以想象,倘若苏联是一个真正思想自由的国度,而人民的权利得到最基本的尊重,那这个国家的致命缺点还不能被弥补吗,社会主义还不能青春阳光吗?

这个世界是按他自身的规律来行走的。本没有那么多的主义(奴隶主义、封建主义、资本主义、社会主义),伟大的马克思给予了这些社会的不同阶段以名字,社会从此有了轮廓,这些名字让人类对社会清楚一些了。但名字也让人们局限了!名字是一道岭,从山的这边看不清山的那边;名字是一片洋,从这片大陆读不懂那片大陆;名字是一扇门,进了社会主义的门就难进资本主义的门;名字是人类的枷锁,是人类思想灵魂的铁屋!!那么,社会主义的轮廓(定义)是什么呢?马克思给我们的答案还正确吗?不,一个上帝的声音传来,“马克思的定义不再年轻了”!那新的定义是什么呢?没有人可以回答这个问题。其实本没有必要回答。社会按它自身的规律在演化。
[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-7-4 23:42:00的发言:[/B][BR]成吉思汗最了不起,可惜在全世界並不承認成吉思汗為中國人,等於間接否認曾被中國統治過
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???难道汉人要把征服者当成是自己的祖先和英雄吗???如果那样做,那是奴隶和贱货。
从政治学上说,中国是1911年才有的东西。以前在东亚大陆的是一个又一个王朝!
从文化上说他和中华文明没有一点关系。不会说汉语不会写汉字。也不认同炎黄为祖先!比满人都要差的远!!
他根本就不是中国人!!!!!!!!!!!!!!

严重同意,尤其同意第一句,难道日本人当年如果侵略成功的话,几百年后和他们一样被同化后,我们也说日本人是中国人么???也说侵略者是英雄么。奴隶和贱货,汉奸宋朝以前很少的,可惜宋后太多了。
我家住在江淮一带,至今我邻居的老人(老人没上过一天学),能告诉我八月十五杀靼子的事情,祖辈相传下来的呀。。。。。。靼虏没吃月饼的习惯汉人八月十五将字条塞在月饼里,汉人吃月饼时就会发现字条号召天下汉人起来反抗靼虏的统治。
思想不用通过“言”和“论”表达?
或者,思想 仅保留在产生思想的那个大脑里?在这个意义上?

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思想自然都要用言论来表达的,思想自由和言论自由有不同,前者想的多,说的相对少。有句话叫言多必失,西方的言论自由,是人是鬼一块起哄,社会就乱了,就像现在的论坛,愤青们一同起哄,开骂,就乱了,就成了派系斗争,思想被淹没了。
“化大了来看,民主言论自由也应该只是一种适应于资产阶级社会的统治话语,其社会体现也只是形式上的而非实质上的。现代西方社会是不是也面临着同样的稳定,发展,桎梏,僵化,腐朽,崩溃的道路?西方学者所谓的“破除领先者原则”是否是泛文化适用的?”

我的问题是,这样的循环是截止于1945年的中国文化历史的发展死结;还是整个人类社会发展的死结。
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    语冰兄的分析可谓入木三分,非常透彻,很佩服你,我也试试回答你提出的那个问题吧
任何的事物都有一个从诞生到成熟,最后灭亡的过程,这不仅仅是地球上自然界的规则,宇宙中的一切自然物体都遵循这个法则,生命周期是绝对的,只有长短之别而已了
那么,人类这个智商生物能否跳出这个循环呢?西方合理主义的逻辑认为,这种可能是存在的。存在的基础,就是要建立一个合理和谐的社会,在这个社会中,任何的意见都可以被随时提出来,然后再通过一个强大的中立势力(政府)来实施,改变社会的发展方向。
但问题在于,这个强大的中立势力现在看起来是不存在的。每一个势力都有其自身的利益,当社会提出的改变危害到他自身利益时,它就会极力维护社会原有的惯性,成为强大的反对力量。矛盾不能调和,战争爆发了。当新生力量诞生后,又进入下一个生命周期。社会螺旋式进步。
文化领域会不会是这样呢?每一次的社会变革的战火都是从文化开始的。文化是经济、政治的反映,并不能单独的存在。因而,我认为你所说的那个文化循环,应该是人类的死结。正如米兰昆德拉说的——永劫回归!
正因为这种永劫回归,我们今天才要讨论传统中国精英文化的继承和新中国文化的创造。创新是个复杂的过程,现在看来,东西交融是最大的创新点。