[转贴]宋晓军:中国人现在根本没资格看不起俄航空军工!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:52:09
最近莫斯科举行了规模盛大的“俄罗斯2007航空博览会”,引起了全世界的关注。我国中央电视台4频道《今日关注》栏目也在8月25日邀请嘉宾讲述“俄罗斯航空工业在崛起”。一时间讲述俄罗斯航空产业的人越来越多,但是通过我观察,很多人对俄罗斯航空产业的描述是不符合事实的,观点是错误的。因为很多大谈这个专题的人没有学过航空科学,没有接触过俄罗斯的航空专家和企业,甚至没有触摸过俄罗斯的飞行器,也没有响应接触过美国和西欧的航空产业的专家及飞行器。那么他们怎么能够正确地评价俄罗斯的航空产业呢?



  至少我在前苏联和解体后的相当长的时间,在世界著名的莫斯科航空学院留学多年,我的导师中就有世界著名的总设计师和院士,我在俄中央流体动力研究院和试飞研究院学习过,多次走进多个世界著名的航空设计局,到过他们的航空器制造厂,实际购买和驾驶过俄罗斯的飞行器。现在我还是俄罗斯航空学会的中国会员。同样我也接触过西欧、美国的航空专家和企业,同他们实际谈判过航空器的引进和生产,也操作飞行过他们的若干型号的航空器。我至今和这些朋友们保持着接触。我认为自己有资格用事实讨论俄罗斯航空产业的情况,讲述正确认识俄罗斯航空产业的问题。



  首先大家要明白,在世界航空100多年的历程中,原苏联及俄罗斯和美国走的不同的技术路线,根本就不存在俄罗斯在追赶美国技术的问题。有这样一门课程,几乎所有的中国人都没有学过,那就是《苏联航空发展史》。我到莫斯科航空学院后,我的老师达林教授把大量历史真实情况编进去,写成《俄罗斯航空发展史》,他原想来中国出版这本书,但是没有人出这份钱,没有实现这个愿望。



  根据这本书的介绍、历史记载及俄罗斯专家的讲述,原苏联在发展航空产业各个历史时期,都是自己建立起完整的科学基础理论体系,制订符合自己条件的技术发展路线,建立完备的科学实验体系,有大型化的实验装备,按照计划经济建立工业生产体系,进行非常专业化分工的大生产。苏联完全是国家航空康采恩的发展道路!所以,俄罗斯过去和现在都不去模仿美国的航空器,也不存在去追赶美国的问题,同样它也没有可能去跟着美国走。在20世纪80年代以前,世界航空是美苏两大巨头称霸世界。后来西欧出了“空中客车”,但只有民航客机一个产品分支。现在世界航空产业的格局还是美俄争夺和影响着世界航空市场。



  有一个最简单的表面现象,俄罗斯生产的飞机与美国的同类产品总是不一样,从空气动力外型、飞机结构、系统布局、仪表和航电设备、武器系统、…,几乎没有一样的。因为俄罗斯完全是自己的航空科学理论、设计思想、试验手段、生产设备、工艺路线、产品配套、…,都是与美国不一样的,那里有俄罗斯在追赶美国的可能性?现在俄美还是在各自的技术路线上发展,就如同两条铁路方向上跑的列车,根本不可能有俄罗斯追美国的问题!



  另有一个说法,俄罗斯的产品总不符合或达不到美国的标准。其实是美国至今不参加国际工业标准组织,不使用国际标准度量衡,还在使用英制。真实的情况是美国的航空标准是非国际标准。俄罗斯和空中客车公司的航空产品才是国际标准。现在很多国家为了向美国出口产品,去违背国际标准,生产美国的英制标准的飞行器。这是政治问题,不是俄罗斯的技术水平问题。我不明白很多人连起码的国际技术标准问题都不清楚,就到处传播贬低俄罗斯航空器产品技术水平的观点,这样不是闹笑话吗?



  还有一个流传广泛的说法,俄罗斯的航空器费油、噪音大、工艺粗糙,由此说明俄罗斯的航空水平低。传播这样观点的人只能说是对航空器设计的起码知识都不懂。请问:B-52不费油吗?C-130的噪音不大吗?S-70的表面工艺不粗糙吗?一个航空器设计过程中,有诸多的边界限制,发挥主要功能的追求目标,工业装备的限制,很多飞行的客观条件,工艺能力和方法问题,使用规范要求,市场经济效益定位,还有很多很多要考虑的制约因素,…。决不能像普通人选用日用品那样的感观去界定航空器技术水平的高低。



  我请大家记住:航空器设计和制造是人类高新技术的集合,航空设计师是比一般人都有智慧和创造力的精英。只要有不符合您的感觉的设计,就有他们讲的出来的正确道理。从苏联时期到俄罗斯现在的航空器产品中,有非常省油的飞机,也有噪音很小的飞行器,更有工艺精细的飞机。为什么他们多数飞行器不是这样?这才是他们依据航空科学做出正确决策的结果。例如,航空工艺是与资金成本成正比的,有的方面甚至是成级数增加的。而这个飞行器的使用功能里,是否需要这样没有实际意义的“精美”工艺,去增加以“级数”级增加的成本?这是对航空器设计师技术水平的考验!没本事的设计师只有在飞行器上多花钱找自己的出路。同时这也是对一个国家航空科学水平的考核。俄罗斯航空器设计科学中,有一个绝对正确和敢于采用的设计思想:“最简单的结构是最可靠的结构,也是最好、最安全的结构”!据我了解,其他国家的航空器设计思想都没有达到这个水平。所以,我奉劝一些根本就没有入门的人,不要再以科盲的态度去排斥真正的航空科学!



  现在讲述俄罗斯崛起成为热门话题,特别是大谈俄罗斯航空工业怎么落后美国和西方多少年,现在将要崛起,有人还推断俄罗斯航空工业在某年后可以崛起。请问俄罗斯是一个航空工业落后的国家吗?真实的情况是怎样的!从苏联到现在的俄罗斯,始终保持在全世界的战斗机生产能力最大,而且销售量最大,运输机型号最多和产量最大,直升机的生产能力最大,批量制造的机型最多,产生航空器新型号的频率最快,航空设计局(或有其他名称)最多,超大型的航空器制造厂最多,配套产品最齐备,…。俄罗斯还有全世界唯一的舰载直升机设计局、唯一的水上飞机设计局、唯一的整机风洞、唯一的飞艇设计局、…。现在世界上飞行着的最大的飞机、最大的直升机、最大的水上飞机、最快的战斗机、性能最好的战斗机和直升机、最猛烈的强击机、非常经济的运输机、…,几乎都在俄罗斯。苏联解体后,俄罗斯就是世界民航客机市场份额缩小了。这次莫斯科航空展期间,普京总统又提出俄罗斯要尽快扩大在世界民用客机的市场份额。那么,从那里得出俄罗斯航空工业落后,以及俄罗斯航空工业要“崛起”的结论?



  事实上苏联解体后,俄罗斯的经济几乎到了崩溃的边缘,但是它始终靠两个行业支撑着国家。一个是石油,一个是军事工业。其中航空工业是俄罗斯军事工业的主力军,很长一个时期,国家外汇的一半几乎都是航空工业挣来的。而且俄罗斯的航空科技和产业一直没有停滞,技术储备非常丰厚。外行人看到的都是俄罗斯航空企业拿出的老型号飞行器,新的机型是不出来的。长期以来,各国内行人每次和俄罗斯航空人士接触后,都在惊叹他们走的非常快,非常远了。稍微有一点常识的人都会想到,如果俄罗斯航空工业不强大,为什么美国和西欧拼命地打压它。正是因为俄罗斯的航空产业非常强大,所以它并不去极力打压那些比它弱小的航空集团,怎么能因为俄罗斯的私营公司买了少量美国和西欧的飞机,就得出俄罗斯航空工业落后,推论它要崛起的结论呢?



  再有一个非常可笑的谬论在流行,就是有很多中国人胡乱评价俄罗斯的飞机是第几代技术产品,而且那些划分世界航空器时代的人都是非航空专业人士,到现在也没有人明确说明航空器技术时代的科学标准,都在笼统地乱点鸳鸯。划分技术的时代是要有严谨的新科学理论,明确的改变品质的技术构成,有完全不同的物理机理,以及对社会发展带来巨大的物质影响力为根据的。俄罗斯人没有去划分他们飞行器技术时代,因为他们坚持现在的航空器还都处于“喷气飞机时代”!只是在不同的历史时期,喷气飞机的性能在不断的提高,实际上在航空科学界一般对飞行器都是按照年代划分技术水平,也就是人们常说的20世纪50年代、60年代、80年代、90年代的技术水平。因为一个复杂的航空器的成熟期至少要15年,中型直升机需要20年以上。所以,现在世界上性能最好之一的苏-27系列飞机只是20世纪70年代创造的设计和技术,30多年来一直在不断改进和提高,还没有全新的设计和技术取代它。



  从以上几个简单的问题上摆事实讲道理,我们就不难对俄罗斯航空产业做出符合客观的评价。正确地认识俄罗斯的航空产业,也就同时能够正确、冷静、客观地评价我国的航空工业及飞行器。如果谁真正热爱航空,就应该讲科学,说道理,实事求是,睁着眼睛看真实的俄罗斯航空,为我国航空工业的真正“崛起”做出自己的贡献。宋晓军最近莫斯科举行了规模盛大的“俄罗斯2007航空博览会”,引起了全世界的关注。我国中央电视台4频道《今日关注》栏目也在8月25日邀请嘉宾讲述“俄罗斯航空工业在崛起”。一时间讲述俄罗斯航空产业的人越来越多,但是通过我观察,很多人对俄罗斯航空产业的描述是不符合事实的,观点是错误的。因为很多大谈这个专题的人没有学过航空科学,没有接触过俄罗斯的航空专家和企业,甚至没有触摸过俄罗斯的飞行器,也没有响应接触过美国和西欧的航空产业的专家及飞行器。那么他们怎么能够正确地评价俄罗斯的航空产业呢?



  至少我在前苏联和解体后的相当长的时间,在世界著名的莫斯科航空学院留学多年,我的导师中就有世界著名的总设计师和院士,我在俄中央流体动力研究院和试飞研究院学习过,多次走进多个世界著名的航空设计局,到过他们的航空器制造厂,实际购买和驾驶过俄罗斯的飞行器。现在我还是俄罗斯航空学会的中国会员。同样我也接触过西欧、美国的航空专家和企业,同他们实际谈判过航空器的引进和生产,也操作飞行过他们的若干型号的航空器。我至今和这些朋友们保持着接触。我认为自己有资格用事实讨论俄罗斯航空产业的情况,讲述正确认识俄罗斯航空产业的问题。



  首先大家要明白,在世界航空100多年的历程中,原苏联及俄罗斯和美国走的不同的技术路线,根本就不存在俄罗斯在追赶美国技术的问题。有这样一门课程,几乎所有的中国人都没有学过,那就是《苏联航空发展史》。我到莫斯科航空学院后,我的老师达林教授把大量历史真实情况编进去,写成《俄罗斯航空发展史》,他原想来中国出版这本书,但是没有人出这份钱,没有实现这个愿望。



  根据这本书的介绍、历史记载及俄罗斯专家的讲述,原苏联在发展航空产业各个历史时期,都是自己建立起完整的科学基础理论体系,制订符合自己条件的技术发展路线,建立完备的科学实验体系,有大型化的实验装备,按照计划经济建立工业生产体系,进行非常专业化分工的大生产。苏联完全是国家航空康采恩的发展道路!所以,俄罗斯过去和现在都不去模仿美国的航空器,也不存在去追赶美国的问题,同样它也没有可能去跟着美国走。在20世纪80年代以前,世界航空是美苏两大巨头称霸世界。后来西欧出了“空中客车”,但只有民航客机一个产品分支。现在世界航空产业的格局还是美俄争夺和影响着世界航空市场。



  有一个最简单的表面现象,俄罗斯生产的飞机与美国的同类产品总是不一样,从空气动力外型、飞机结构、系统布局、仪表和航电设备、武器系统、…,几乎没有一样的。因为俄罗斯完全是自己的航空科学理论、设计思想、试验手段、生产设备、工艺路线、产品配套、…,都是与美国不一样的,那里有俄罗斯在追赶美国的可能性?现在俄美还是在各自的技术路线上发展,就如同两条铁路方向上跑的列车,根本不可能有俄罗斯追美国的问题!



  另有一个说法,俄罗斯的产品总不符合或达不到美国的标准。其实是美国至今不参加国际工业标准组织,不使用国际标准度量衡,还在使用英制。真实的情况是美国的航空标准是非国际标准。俄罗斯和空中客车公司的航空产品才是国际标准。现在很多国家为了向美国出口产品,去违背国际标准,生产美国的英制标准的飞行器。这是政治问题,不是俄罗斯的技术水平问题。我不明白很多人连起码的国际技术标准问题都不清楚,就到处传播贬低俄罗斯航空器产品技术水平的观点,这样不是闹笑话吗?



  还有一个流传广泛的说法,俄罗斯的航空器费油、噪音大、工艺粗糙,由此说明俄罗斯的航空水平低。传播这样观点的人只能说是对航空器设计的起码知识都不懂。请问:B-52不费油吗?C-130的噪音不大吗?S-70的表面工艺不粗糙吗?一个航空器设计过程中,有诸多的边界限制,发挥主要功能的追求目标,工业装备的限制,很多飞行的客观条件,工艺能力和方法问题,使用规范要求,市场经济效益定位,还有很多很多要考虑的制约因素,…。决不能像普通人选用日用品那样的感观去界定航空器技术水平的高低。



  我请大家记住:航空器设计和制造是人类高新技术的集合,航空设计师是比一般人都有智慧和创造力的精英。只要有不符合您的感觉的设计,就有他们讲的出来的正确道理。从苏联时期到俄罗斯现在的航空器产品中,有非常省油的飞机,也有噪音很小的飞行器,更有工艺精细的飞机。为什么他们多数飞行器不是这样?这才是他们依据航空科学做出正确决策的结果。例如,航空工艺是与资金成本成正比的,有的方面甚至是成级数增加的。而这个飞行器的使用功能里,是否需要这样没有实际意义的“精美”工艺,去增加以“级数”级增加的成本?这是对航空器设计师技术水平的考验!没本事的设计师只有在飞行器上多花钱找自己的出路。同时这也是对一个国家航空科学水平的考核。俄罗斯航空器设计科学中,有一个绝对正确和敢于采用的设计思想:“最简单的结构是最可靠的结构,也是最好、最安全的结构”!据我了解,其他国家的航空器设计思想都没有达到这个水平。所以,我奉劝一些根本就没有入门的人,不要再以科盲的态度去排斥真正的航空科学!



  现在讲述俄罗斯崛起成为热门话题,特别是大谈俄罗斯航空工业怎么落后美国和西方多少年,现在将要崛起,有人还推断俄罗斯航空工业在某年后可以崛起。请问俄罗斯是一个航空工业落后的国家吗?真实的情况是怎样的!从苏联到现在的俄罗斯,始终保持在全世界的战斗机生产能力最大,而且销售量最大,运输机型号最多和产量最大,直升机的生产能力最大,批量制造的机型最多,产生航空器新型号的频率最快,航空设计局(或有其他名称)最多,超大型的航空器制造厂最多,配套产品最齐备,…。俄罗斯还有全世界唯一的舰载直升机设计局、唯一的水上飞机设计局、唯一的整机风洞、唯一的飞艇设计局、…。现在世界上飞行着的最大的飞机、最大的直升机、最大的水上飞机、最快的战斗机、性能最好的战斗机和直升机、最猛烈的强击机、非常经济的运输机、…,几乎都在俄罗斯。苏联解体后,俄罗斯就是世界民航客机市场份额缩小了。这次莫斯科航空展期间,普京总统又提出俄罗斯要尽快扩大在世界民用客机的市场份额。那么,从那里得出俄罗斯航空工业落后,以及俄罗斯航空工业要“崛起”的结论?



  事实上苏联解体后,俄罗斯的经济几乎到了崩溃的边缘,但是它始终靠两个行业支撑着国家。一个是石油,一个是军事工业。其中航空工业是俄罗斯军事工业的主力军,很长一个时期,国家外汇的一半几乎都是航空工业挣来的。而且俄罗斯的航空科技和产业一直没有停滞,技术储备非常丰厚。外行人看到的都是俄罗斯航空企业拿出的老型号飞行器,新的机型是不出来的。长期以来,各国内行人每次和俄罗斯航空人士接触后,都在惊叹他们走的非常快,非常远了。稍微有一点常识的人都会想到,如果俄罗斯航空工业不强大,为什么美国和西欧拼命地打压它。正是因为俄罗斯的航空产业非常强大,所以它并不去极力打压那些比它弱小的航空集团,怎么能因为俄罗斯的私营公司买了少量美国和西欧的飞机,就得出俄罗斯航空工业落后,推论它要崛起的结论呢?



  再有一个非常可笑的谬论在流行,就是有很多中国人胡乱评价俄罗斯的飞机是第几代技术产品,而且那些划分世界航空器时代的人都是非航空专业人士,到现在也没有人明确说明航空器技术时代的科学标准,都在笼统地乱点鸳鸯。划分技术的时代是要有严谨的新科学理论,明确的改变品质的技术构成,有完全不同的物理机理,以及对社会发展带来巨大的物质影响力为根据的。俄罗斯人没有去划分他们飞行器技术时代,因为他们坚持现在的航空器还都处于“喷气飞机时代”!只是在不同的历史时期,喷气飞机的性能在不断的提高,实际上在航空科学界一般对飞行器都是按照年代划分技术水平,也就是人们常说的20世纪50年代、60年代、80年代、90年代的技术水平。因为一个复杂的航空器的成熟期至少要15年,中型直升机需要20年以上。所以,现在世界上性能最好之一的苏-27系列飞机只是20世纪70年代创造的设计和技术,30多年来一直在不断改进和提高,还没有全新的设计和技术取代它。



  从以上几个简单的问题上摆事实讲道理,我们就不难对俄罗斯航空产业做出符合客观的评价。正确地认识俄罗斯的航空产业,也就同时能够正确、冷静、客观地评价我国的航空工业及飞行器。如果谁真正热爱航空,就应该讲科学,说道理,实事求是,睁着眼睛看真实的俄罗斯航空,为我国航空工业的真正“崛起”做出自己的贡献。宋晓军
其实我一直觉得国内一些砖家挺2B的 中国目前还是全面落后阶段,屁股就抬上天了
我一同学在科研单位工作,说的那些黑幕让我匝舌,感觉都没法治了:L
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;P 这哥们在俄罗斯学的该不会是俄罗斯航空史吧?怎么满篇都是胡说八道呢
靠,扯~:L :L
A姐姐也开始跑火车了:D
楼主说得对,太对了.:)
航空百年了,中国为人类的航空事业作出过啥杰出贡献?!

别跟个暴发户似的有2臭钱就踩俄罗斯,没劲
原帖由 yf23 于 2007-8-29 12:58 发表
;P 这哥们在俄罗斯学的该不会是俄罗斯航空史吧?怎么满篇都是胡说八道呢

应该是俄罗斯航空宣传史
原帖由 幻炎 于 2007-8-29 13:07 发表

应该是俄罗斯航空宣传史

你这会儿怎么不去午睡一下啊,一会就要上班了吧
:Q 加班ing
感觉不像是专家写的,倒是像一些网友的口气
原帖由 幻炎 于 2007-8-29 13:15 发表
:Q 加班ing


;P 炎炎也有用这表情的时候;P ;P ;P ;P
原帖由 幻炎 于 2007-8-29 13:15 发表
:Q 加班ing

:o 偶一贯认为中午不休息就上班素灰常不人道的,偶那时候在PATAC被这招搞得大半天跟行尸走肉一样
两位MM,你们知道为啥现在闹中国制造门么??国际社会是啥反映,导火索是啥,怎么酿成的.你们推崇的欧美是啥看法,评论么.
原帖由 龙腾日月 于 2007-8-29 13:16 发表
感觉不像是专家写的,倒是像一些网友的口气

汝未尝见网管A公之博客也
原帖由 yf23 于 2007-8-29 13:17 发表

:o 偶一贯认为中午不休息就上班素灰常不人道的,偶那时候在PATAC被这招搞得大半天跟行尸走肉一样

23大,公共场合不要和师姐这样啦。
原帖由 龙腾日月 于 2007-8-29 13:19 发表

23大,公共场合不要和师姐这样啦。

:L 偶感慨一下中午不休息之痛苦
原帖由 yf23 于 2007-8-29 12:58 发表
;P 这哥们在俄罗斯学的该不会是俄罗斯航空史吧?怎么满篇都是胡说八道呢

说说吧
原帖由 yf23 于 2007-8-29 13:21 发表

:L 偶感慨一下中午不休息之痛苦

这个就表掩盖了,小学生还是有智商滴:lol
俺也觉得俺们没有资格看不起俄罗斯的航空工业,但还是可以评头论足的。至于专家说得是否对,23MM和幻炎 MM都说了。:D
其实文章里有些东西说得还算可以,就是私货太多。跟谁装大不好,非要跟美国佬比着装。
原帖由 龙腾日月 于 2007-8-29 13:22 发表

这个就表掩盖了,小学生还是有智商滴:lol


你有智商吗?:Q 有智商就不要打破沙锅问到底,还是睡午觉去。;P
原帖由 adfi 于 2007-8-29 13:22 发表

说说吧

逐条驳也没意思,稍微贴两页看看好了
这片文章不是宋晓军的,但是在宋的博客里。
原帖由 一等毅勇侯 于 2007-8-29 13:55 发表
这片文章不是宋晓军的,但是在宋的博客里。

是不是那个搞直升机的
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这个《航空动态》是什么杂志?外面没有看到。
原帖由 ryanzhen 于 2007-8-29 14:11 发表
这个《航空动态》是什么杂志?外面没有看到。

;P 陈年内部,我都不知道现在还出不出,我贴的这个是1979年的
整篇文章对的地方不多
原帖由 kenn_j 于 2007-8-29 13:07 发表
航空百年了,中国为人类的航空事业作出过啥杰出贡献?!

别跟个暴发户似的有2臭钱就踩俄罗斯,没劲



中国古代有个叫户升的人把火箭绑在椅子上飞上天

是最早的火箭飞行器
楼主的反思让我们看到媒体不负责的报道,让一些人飘了起来,似乎除了美国人,我们就是老二了,尽管不否认媒体对自己的正面报道对增加集体荣誉感很有帮助,但是国内这个环境下,我们接触的都是正面的报道居多,反面几乎是很少见于报端,人贵有自知之明,就算毛主席也说过,战略藐视敌人,战术重视敌人,尽管每年都看到新武器下水,准备部队,但是我们的技术含金量能有多少?没有俄罗斯的发动机,我们的歼10、11能不能上天?没有俄罗斯的对空导弹,我们的168、115能不能有效的防空?我们只不过做出了一个外壳,里面很多的东西还不是我们自己的。我们还只是在起跑。
标题的思想要顶,
内容的话就说得没边际了
中国实际水平恐怕还赶不上德国和日本,尽管德国被阉割得很惨。

美国的单位制确实恶心的要死,鬼知道英国怎么发明出那么一堆烂进制的。

其他的不了解。
虽不相信LZ的是专家写的   但确有警世作用  我们这10年军工刚有点起色就开始埋怨毛子的技术粗糙实际毛子有它自己的思路   但武器的精密程度的确和西方有差距
而这个飞行器的使用功能里,是否需要这样没有实际意义的“精美”工艺,去增加以“级数”级增加的成本?

鬼子干过不少这样的事
这篇文章真够2的,毛子和米国的设计思想和实现方法不同,难道就不能把两国产的飞机性能拿来比较?
打个比方:自行车和摩托车的设计可以说是完全不同,难道我们就不能在最大速度,最大行程方面作比较?
原帖由 profH 于 2007-8-29 15:42 发表
打个比方:自行车和摩托车的设计可以说是完全不同,难道我们就不能在最大速度,最大行程方面作比较?


晕倒,拿什么比不好拿这两个的设计比!
原帖由 zijue 于 2007-8-29 15:39 发表
而这个飞行器的使用功能里,是否需要这样没有实际意义的“精美”工艺,去增加以“级数”级增加的成本?

鬼子干过不少这样的事


鬼子很少这样干,德国人经常这样干

日本的工业设计实用性第一,样子第二

欧洲反而是样子第一
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