多用途战机是未来趋势，并且多用途已经玩了几十年了-超级军网

1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的
6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的
6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

F-35格斗时如果比机炮大概在4代机里就打得过J-20，但是允许用导弹的话大概也就对抗J-20有危险。

百臂巨人发表于 2015-11-24 13:59
F-35格斗时如果比机炮大概在4代机里就打得过J-20，但是允许用导弹的话大概也就对抗J-20有危险。
为什么这么说呢？

karasaba 发表于 2015-11-24 14:03
为什么这么说呢？
1、歼20没机炮，所以F-35在炮战中能战胜歼20
2、如果用导弹，F-35能战胜任何对手，除了歼20.

有能力设计制造高性能的多用途战机，当然首选多用途，省钱、好用、好调度。

karasaba 发表于 2015-11-24 14:03
为什么这么说呢？
J-20的能量特性比F-35更差
J-20同样具备全向探测能力，同时应该会有更好的角度特性

突然想到一战前的BC，被认为是发展趋势，结果日德兰被打出屎来，各国才醒悟高速战列舰才是王道

百臂巨人发表于 2015-11-24 14:13
J-20的能量特性比F-35更差
J-20同样具备全向探测能力，同时应该会有更好的角度特性
可有数据支持你的观点？

oaki911 发表于 2015-11-24 14:06
1、歼20没机炮，所以F-35在炮战中能战胜歼20
2、如果用导弹，F-35能战胜任何对手，除了歼20.

j20没机炮? 你觉得j20真正服役的型号可能重犯越战中的F4鬼怪早期型号不装机炮的错误吗？

oaki911 发表于 2015-11-24 14:06
1、歼20没机炮，所以F-35在炮战中能战胜歼20
2、如果用导弹，F-35能战胜任何对手，除了歼20.

j20没机炮? 你觉得j20真正服役的型号可能重犯越战中的F4鬼怪早期型号不装机炮的错误吗？

多用途战机只适合国土小的玩，就像全能运动员出力不讨好。

肥电的问题是拉同样机动时16还能甩弹道肥电不能

多用途战斗机，是突出某个功能，兼顾其他，不同的国家的军队不同的作战环境下，同样的一个型号的战斗机，可能就有不同的用途，关键是飞行员如何尽快熟练掌握这些操作

nsnbj 发表于 2015-11-25 13:48
j20没机炮? 你觉得j20真正服役的型号可能重犯越战中的F4鬼怪早期型号不装机炮的错误吗？
那时候空空导弹不成熟，没有机炮是错误；
现在可不是。

多用途战机的兴起，主要是因为强国间基本不可能发生空战

晕死。。。还没有任何证据证明35机动性不如16，被挂两个邮箱的16d虐了还不算证据? 试飞员说35笨重的像头猪也不算证据? 洗地洗的毫无水平

1、歼20没机炮，所以F-35在炮战中能战胜歼20
2、如果用导弹，F-35能战胜任何对手，除了歼20.
20基本是专职的重型制空战机，不可能没有机炮

未来的天下未必就是多用途战机的，看看美帝自己的装备序列：
1、纯粹的空优战机，美帝有F22
2、纯粹的轰炸机，可以灵活使用的那种，美帝有LRSB，海军还有航母起降的UCLASS

有这两个机型作为保证，空优可以确保独步天下，攻击可以在高强度防空网中直捣黄龙。
也正是有这两款机型，美帝才可以大量装备性能中庸但使用灵活的多功能战机F35。

未来的天下未必就是多用途战机的，看看美帝自己的装备序列：
1、纯粹的空优战机，美帝有F22
2、纯粹的轰炸机，可以灵活使用的那种，美帝有LRSB，海军还有航母起降的UCLASS

有这两个机型作为保证，空优可以确保独步天下，攻击可以在高强度防空网中直捣黄龙。
也正是有这两款机型，美帝才可以大量装备性能中庸但使用灵活的多功能战机F35。

标普发表于 2015-11-26 14:53
20基本是专职的重型制空战机，不可能没有机炮
这么多原型机了，始终没发现机炮，估计是没有了。

天下之事，从来就是合久必分分久必合。
我倒是觉得未来反而可能是专用机型的天下。就未来相当长一段时间来看，空优战机还是以有人战机为主，在高级人工智能技术出来之前，恐怕还是没法解决空优战机的操控问题。
而轰炸/攻击型战机，则已经大量投入使用了，未来可能会向高度隐身化方向发展，代表机型就是LRSB/B3以及UCLASS。虽然目前B3只是以有人项目开启研制，但美国空军部长也说这个项卫未来会选择成为无人机项目。

这么多原型机了，始终没发现机炮，估计是没有了。
至少应该有预留空间吧

hase_back 发表于 2015-11-25 13:28

即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的

这个话就太绝对了啊

未来如果B3挂载空对空武器，那么B3就成为空优战机了，也是多功能的啊。
这个逻辑未免太荒唐了啊

hase_back 发表于 2015-11-25 13:28

即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的

这个话就太绝对了啊

未来如果B3挂载空对空武器，那么B3就成为空优战机了，也是多功能的啊。
这个逻辑未免太荒唐了啊

百臂巨人发表于 2015-11-24 13:59
F-35格斗时如果比机炮大概在4代机里就打得过J-20，但是允许用导弹的话大概也就对抗J-20有危险。
胡说，炮战明明歼20打不过F35

话说你见过歼20的机炮？

必输无疑！

davidxtb 发表于 2015-11-26 15:02
这个话就太绝对了啊
未来如果B3挂载空对空武器，那么B3就成为空优战机了， ...
自己去看F22在叙利亚执行的任务再来扯什么B3，现在这里人的思维都被一群老古董带回去70年代了

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:31
自己去看F22在叙利亚执行的任务再来扯什么B3，现在这里人的思维都被一群老古董带回去70年代了

你为什么不去看看叙利亚需要什么的机型，那个就是纯作秀。那一次作秀来分析F22的任务，这种事情我做不出来啊。
美帝甚至把B1B都拍去过作秀去了，上次还搞了一个采访说B1B机队接到任务去对付房顶上的一个狙击手，结果机队成员的回答，直接把美帝的思想境界抬高到宇宙战士的水平上去了。

如果你认为在叙利亚那边F22的那个属于正常的作战任务的话，那这个讨论也就没必要进行下去了

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:31
自己去看F22在叙利亚执行的任务再来扯什么B3，现在这里人的思维都被一群老古董带回去70年代了

你为什么不去看看叙利亚需要什么的机型，那个就是纯作秀。那一次作秀来分析F22的任务，这种事情我做不出来啊。
美帝甚至把B1B都拍去过作秀去了，上次还搞了一个采访说B1B机队接到任务去对付房顶上的一个狙击手，结果机队成员的回答，直接把美帝的思想境界抬高到宇宙战士的水平上去了。

如果你认为在叙利亚那边F22的那个属于正常的作战任务的话，那这个讨论也就没必要进行下去了

j20没机炮? 你觉得j20真正服役的型号可能重犯越战中的F4鬼怪早期型号不装机炮的错误吗？
为什么非得有～

davidxtb 发表于 2015-11-26 15:34
你为什么不去看看叙利亚需要什么的机型，那个就是纯作秀。
美帝甚至把B1B都拍去过作秀去了，上次还搞了 ...
不好意思，F22在叙利亚就是同时承担了防空掩护和对地攻击的任务，而且两组机队随时角色互换，这就叫多用途，多用途不是你定义的

你上天下地扯什么也没用，F22就是在实战中扮演了双重角色，你有本事就把F22扔下去的JADM收回来吧

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:38
不好意思，F22在叙利亚就是同时承担了防空掩护和对地攻击的任务，而且两组机队随时角色互换，这就叫多用 ...

hase_back 发表于 2015-11-25 13:28

1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的
6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

多用途确实不是你这么定义的啊。

随便什么时候扔个炸弹就是多用途了，按照你这种定义，这种机型实在是太多了，好像除了B2/B52/图160那些不能挂载空空导弹的那些机型，都是多用途机了。毕竟这些机型，都可以执行空对空作战任务。连A10/苏25都可以挂载空空导弹了。
或者你可以根据你那个所谓的神仙一般的定义，找出来几个不是多功能机的战机出来？比如空优战机？轰炸机？攻击机？

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:38
不好意思，F22在叙利亚就是同时承担了防空掩护和对地攻击的任务，而且两组机队随时角色互换，这就叫多用 ...

hase_back 发表于 2015-11-25 13:28

1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的
6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

多用途确实不是你这么定义的啊。

随便什么时候扔个炸弹就是多用途了，按照你这种定义，这种机型实在是太多了，好像除了B2/B52/图160那些不能挂载空空导弹的那些机型，都是多用途机了。毕竟这些机型，都可以执行空对空作战任务。连A10/苏25都可以挂载空空导弹了。
或者你可以根据你那个所谓的神仙一般的定义，找出来几个不是多功能机的战机出来？比如空优战机？轰炸机？攻击机？

本帖最后由 hase_back 于 2015-11-24 13:53 编辑
1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、

即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的

6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

按照LZ这个逻辑，只要增加了空对空的作战模式，也就是多功能战机了

本帖最后由 hase_back 于 2015-11-24 13:53 编辑
1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、

即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的

6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

按照LZ这个逻辑，只要增加了空对空的作战模式，也就是多功能战机了

0901042128 发表于 2015-11-26 15:37
为什么非得有～
我看过一篇分析，说这个是纯心理问题，F22战力这么强了，为什么还要保留一门火神机炮？对飞行员来讲，既然谁也无法保证不会有突发状况敌方飞行器进入800米视距内，有一门机炮永远对飞行员是个心理安慰，否则空战中两枚aim-9x都放出去了，这段时间F22飞行员的心态是不一样的。即使F22服役期内可能不会在实战中有一次机炮开火的过程，但这个最后备份还是要有。

nsnbj 发表于 2015-11-26 15:47
我看过一篇分析，说这个是纯心理问题，F22战力这么强了，为什么还要保留一门火神机炮？对飞行员来讲，既 ...
红旗军演的时候，F22是用机炮干掉过F16，至少这个证明机炮还是有用处的

davidxtb 发表于 2015-11-26 15:42
多用途确实不是你这么定义的啊。

随便什么时候扔个炸弹就是多 ...

继续打滚，继续啊~~~

A10挂个响尾蛇就叫多用途了？A10挂个响尾蛇就能执行空战任务了？阿帕奇也能挂响尾蛇，也叫多用途？连战斗机都不是，你跟我扯多用途战斗机？

打滚不是打脸，你的水平只能打滚，离打脸还远着呢

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:50
继续打滚，继续啊~~~

A10挂个响尾蛇就叫多用途了？A10挂个响尾蛇就能执行空战任务了？阿帕奇也能挂 ...

hase_back 发表于 2015-11-25 13:28

1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的
6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

你看看LZ的逻辑是什么，我看你如何满地打滚。如果说水平，你连打脸的水平也没有了。

不要说废话了，直接说LZ的那句话是什么意思，你如有还有一点点的水平的话，请按照LZ的逻辑列举下那些不是多用途战机的机型。

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:50
继续打滚，继续啊~~~

A10挂个响尾蛇就叫多用途了？A10挂个响尾蛇就能执行空战任务了？阿帕奇也能挂 ...

hase_back 发表于 2015-11-25 13:28

1、美国无论是空军还是海军都有多用途战机，而这些战机都有所谓的空战能力，并且F-16还有不俗的空战能力
2、空战能力的强弱光看机动性毫无意义
3、美国空军多次表示和输给F-16的是老型号F-35，只有基本的软件和机炮，没有任何传感器，而且软件严格限制F-35的过载，机动性无法完全发挥
4、没有任何证据能证明F-35的机动性甚至不如F-16，各种极限测试时有所体现，F-35可以飞到9G过载，你说可能确实机动性不如F-22我还相信，毕竟F-22有大气动面和矢量发动机，并且机翼过载小，但你要说一架全功能的F-35机动性远远不如F-16，呵呵，最起码是持平的
5、即使是F-22早期第一个升级就是增加雷达对地功能和加入对地攻击能力，我可以说F-22也是多用途的
6、现在世界上大部分都是多用途飞机，并且未来会越来越多

你看看LZ的逻辑是什么，我看你如何满地打滚。如果说水平，你连打脸的水平也没有了。

不要说废话了，直接说LZ的那句话是什么意思，你如有还有一点点的水平的话，请按照LZ的逻辑列举下那些不是多用途战机的机型。

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:38
不好意思，F22在叙利亚就是同时承担了防空掩护和对地攻击的任务，而且两组机队随时角色互换，这就叫多用途，多用途不是你定义的

你上天下地扯什么也没用，F22就是在实战中扮演了双重角色，你有本事就把F22扔下去的JADM收回来吧..

按照你那个神仙逻辑，只要能扔炸弹，就是具备对地攻击能力，就是多功能战机了。
那么你也自己打打脸好不好，是不是同理，只要能发射空空导弹，就是具备空优能力了，也可以随时作为攻击机升级成为多功能战机。
那么A10随时都可以成为多功能战机了。也许哪一天美帝做个秀，让B52挂载了AIM9X，结果B52突然就由几十年的轰炸机升级成为多功能轰炸机了。
既然阿帕奇也能挂载AIM9，那么阿帕奇也是多功能武装直升机了。反正能投JDAM的就是具备对地功能能力，那么发射空空导弹也就是具备空优能力了。恭喜你，你创造了很多全新的机型了。

thomas1987 发表于 2015-11-26 15:38
不好意思，F22在叙利亚就是同时承担了防空掩护和对地攻击的任务，而且两组机队随时角色互换，这就叫多用途，多用途不是你定义的

你上天下地扯什么也没用，F22就是在实战中扮演了双重角色，你有本事就把F22扔下去的JADM收回来吧..

按照你那个神仙逻辑，只要能扔炸弹，就是具备对地攻击能力，就是多功能战机了。
那么你也自己打打脸好不好，是不是同理，只要能发射空空导弹，就是具备空优能力了，也可以随时作为攻击机升级成为多功能战机。
那么A10随时都可以成为多功能战机了。也许哪一天美帝做个秀，让B52挂载了AIM9X，结果B52突然就由几十年的轰炸机升级成为多功能轰炸机了。
既然阿帕奇也能挂载AIM9，那么阿帕奇也是多功能武装直升机了。反正能投JDAM的就是具备对地功能能力，那么发射空空导弹也就是具备空优能力了。恭喜你，你创造了很多全新的机型了。

我看过一篇分析，说这个是纯心理问题，F22战力这么强了，为什么还要保留一门火神机炮？对飞行员来讲，既 ...
嗯，这个分析很扯淡

隐形时代，弹仓可是大麻烦。要所有弹药进弹仓代价太大，根本不能兼容。特别是隐身第一优先的条件下，要么只放制空弹药偏制空，要么所有都放偏攻击。一部分放弹仓内，一部分放弹仓外只能损坏隐身性。一旦没有了隐身，四代机基本和三代机没有区别。

土地革命001 发表于 2015-11-26 16:07
隐形时代，弹仓可是大麻烦。要所有弹药进弹仓代价太大，根本不能兼容。特别是隐身第一优先的条件下，要么只 ...
可以把四代机的弹仓门做成模块式可替换的，空优任务只挂空空弹就用平的门，减少阻力提高隐身性

对地任务挂大直径弹药就换成凸出的门，牺牲机动性换取大载弹量。这样虽然隐身性也会降低一些，但无论如何也比把弹药放在所谓隐身荚舱里面要好

这么天才的设计，为什么没人用呢？

0901042128 发表于 2015-11-26 15:59
嗯，这个分析很扯淡
你觉得扯淡在哪？
我觉得是有道理的，谁都知道现在的aim120c最小射击距离已经只有几百米了，那为什么还要装aim-9x呢？我觉得是基于同样的思维逻辑。

F22当然具备对地能力了

它弹仓刚好可以一边一个JDAM

haireh 发表于 2015-11-24 14:07
有能力设计制造高性能的多用途战机，当然首选多用途，省钱、好用、好调度。
关键是作战地域的机场条件都是固定最大值

要是你的机队是单用途、多机种
那水多还是面多？
反正盆子就那么大

敌方部署一变化，几乎无法有效应对

你觉得扯淡在哪？
我觉得是有道理的，谁都知道现在的aim120c最小射击距离已经只有几百米了，那为什么还 ...
主要考虑到性能代价比，早期的导弹各种悲催，机炮这种东西大行其道，但是在导弹性能和可靠性提高这么多的情况下，还抱着这种铁疙瘩不放，有点太思维定式了吧，那可是两百多公斤的一东西，而且一千次出击不知道能用上一次不，尤其是四代战机～