仅从军事角度看,炸毁大坝,靠洪水阻滞敌军是否具有积极 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:53:20
如果不站在道义上而是军事层面花园口事件本身是否对整个抗日战争有积极的意义呢?当然,黄河大坝炸毁,水淹中原沃土,人口稠密区以及造成土地淹没,连续多年无法耕种,造成了大面积饥荒,仍旧应当受到谴责
只做讨论,附二战著名炸坝战例
1940年5月间,由于德军攻入比利时,荷兰。为阻止德军推进,英国政府在未通知荷兰当局的情况下,英军派出工程部队炸毁荷兰海堤。过高的水位冲垮堤坝灌入赫特米,爆发1940年6月18日荷兰的一场特大洪水。据1940年6.18大洪水时,荷兰区除埃本埃马尔等少数高地外,全陷入一片湖泽汪洋,洪水历时6天,5万余人受灾,70多人丧生,淹没农田20万亩…。到6月20日,洪水稍有回落,当时荷兰投降德国,德军压境,大小官员均已惶惶不可终日,根本无暇顾平民死活,荷兰人只有听天由命或自救自保。
 
荷兰海堤  
Netherlands,sea dikes in荷兰沿海地区为抵御风暴潮及围海造田而兴建的,由海堤、围堤、拦河坝和挡潮闸等组成的防洪系统。荷兰有1/4的国土低于海平面。公元4世纪始建海堤,10世纪时渐多。今有海堤1800余千米。1920~1932年基本建成须德海工程,包括建32.5千米长的阿夫斯特勒拦海大坝,并配以泄水闸、船闸等将须德海内外隔开。其内称艾瑟尔湖,蓄淡水可供灌溉,湖区四周开辟出5个垦区;其外称瓦登海。1956~1986年建成三角洲工程,即将莱茵河、马斯河、斯海尔德河诸河口除最北最南两口留作通海水道外,均以拦海坝、闸封堵。以上工程除围海造田和缩短防潮堤线外,还可增加淡水资源,改善农田灌排条件及水陆交通状况。

1941年6月22日拂晓, 德国法西斯撕毁了《苏德互不侵犯条约》, 动用了190个师的兵力、近5000架飞机和3410辆坦克, 对苏联发动突然袭击。苏军仓促应战, 西部边防迅速崩溃。9月底, 德军入侵斯摩棱斯克(现为俄罗斯城市)和基辅(现为乌克兰首都)等城市。考虑到第聂伯河水电站的战略重要性, 苏军在开始撤退时, 便部分地炸毁了电站大坝,并疏散或毁坏了水电站的机械与设备。大批来不及撤退的苏军被洪水吞噬,也成功的延缓了德军进攻。 当时苏军在坝体廊道内放置了90吨炸药。爆炸后, 在坝的上部炸开了一个宽约200m的缺口, 库水通过缺口时的最大流量达35700m3/s, 比河道的最大天然流量(20400m3/s)还大75%,可见这一炸坝措施造成的洪灾之大。


《伟大的卫国战争》节选高加索战役,苏军特工人员炸毁大坝阻止德军
两名身穿苏联红军军装的中尉和中士随意地用德语孤聊着天。
——今天,我们已经越过了欧亚边界。
旁边的德国工兵正手握螺丝刀呆坐在爆炸装置前,听着他们的对话。这些奇怪的人属于“800特种兵团”的某个连,这支部队有个更响亮的名号——勃兰登堡部队。在执行特别任务时,该团的士兵和军官通常身穿敌军的军服。
刚才他们成功阻止了马内奇河上的大坝被炸毁,德军认为行动已经成功。突然,闯进了一个陌生人。1942年7月27日,这位无名英雄引爆了维谢洛夫斯克水库大坝,爆炸导致河水水位暴涨,给德军渡江带来了困难,原本40米宽的马内奇河瞬间变为4公里宽的汪洋大海。绘有纳催标志的坦克无法从大坝通行,只能摆渡过河,这无疑为北高加索方面军的两路苏军赢得了宝贵的撤退时间。

如果不站在道义上而是军事层面花园口事件本身是否对整个抗日战争有积极的意义呢?当然,黄河大坝炸毁,水淹中原沃土,人口稠密区以及造成土地淹没,连续多年无法耕种,造成了大面积饥荒,仍旧应当受到谴责
只做讨论,附二战著名炸坝战例
1940年5月间,由于德军攻入比利时,荷兰。为阻止德军推进,英国政府在未通知荷兰当局的情况下,英军派出工程部队炸毁荷兰海堤。过高的水位冲垮堤坝灌入赫特米,爆发1940年6月18日荷兰的一场特大洪水。据1940年6.18大洪水时,荷兰区除埃本埃马尔等少数高地外,全陷入一片湖泽汪洋,洪水历时6天,5万余人受灾,70多人丧生,淹没农田20万亩…。到6月20日,洪水稍有回落,当时荷兰投降德国,德军压境,大小官员均已惶惶不可终日,根本无暇顾平民死活,荷兰人只有听天由命或自救自保。
 
荷兰海堤  
Netherlands,sea dikes in荷兰沿海地区为抵御风暴潮及围海造田而兴建的,由海堤、围堤、拦河坝和挡潮闸等组成的防洪系统。荷兰有1/4的国土低于海平面。公元4世纪始建海堤,10世纪时渐多。今有海堤1800余千米。1920~1932年基本建成须德海工程,包括建32.5千米长的阿夫斯特勒拦海大坝,并配以泄水闸、船闸等将须德海内外隔开。其内称艾瑟尔湖,蓄淡水可供灌溉,湖区四周开辟出5个垦区;其外称瓦登海。1956~1986年建成三角洲工程,即将莱茵河、马斯河、斯海尔德河诸河口除最北最南两口留作通海水道外,均以拦海坝、闸封堵。以上工程除围海造田和缩短防潮堤线外,还可增加淡水资源,改善农田灌排条件及水陆交通状况。

1941年6月22日拂晓, 德国法西斯撕毁了《苏德互不侵犯条约》, 动用了190个师的兵力、近5000架飞机和3410辆坦克, 对苏联发动突然袭击。苏军仓促应战, 西部边防迅速崩溃。9月底, 德军入侵斯摩棱斯克(现为俄罗斯城市)和基辅(现为乌克兰首都)等城市。考虑到第聂伯河水电站的战略重要性, 苏军在开始撤退时, 便部分地炸毁了电站大坝,并疏散或毁坏了水电站的机械与设备。大批来不及撤退的苏军被洪水吞噬,也成功的延缓了德军进攻。 当时苏军在坝体廊道内放置了90吨炸药。爆炸后, 在坝的上部炸开了一个宽约200m的缺口, 库水通过缺口时的最大流量达35700m3/s, 比河道的最大天然流量(20400m3/s)还大75%,可见这一炸坝措施造成的洪灾之大。


《伟大的卫国战争》节选高加索战役,苏军特工人员炸毁大坝阻止德军
两名身穿苏联红军军装的中尉和中士随意地用德语孤聊着天。
——今天,我们已经越过了欧亚边界。
旁边的德国工兵正手握螺丝刀呆坐在爆炸装置前,听着他们的对话。这些奇怪的人属于“800特种兵团”的某个连,这支部队有个更响亮的名号——勃兰登堡部队。在执行特别任务时,该团的士兵和军官通常身穿敌军的军服。
刚才他们成功阻止了马内奇河上的大坝被炸毁,德军认为行动已经成功。突然,闯进了一个陌生人。1942年7月27日,这位无名英雄引爆了维谢洛夫斯克水库大坝,爆炸导致河水水位暴涨,给德军渡江带来了困难,原本40米宽的马内奇河瞬间变为4公里宽的汪洋大海。绘有纳催标志的坦克无法从大坝通行,只能摆渡过河,这无疑为北高加索方面军的两路苏军赢得了宝贵的撤退时间。

灌水放水一直是古代重要的军事手段...
任何军事选项都需要考虑代价,如果考虑了代价,做出了选择,那么将来不管背不背骂名都是看得开的。
怕就怕没考虑代价,或者对代价的评估和历史的评估不一样,那就惨咯。

花园口没啥好洗,骂名已定,历史是胜利者书写的,所以如果抗战输了,一样是骂名。
楼主你太调皮了!又把果粉放到锅上靠,还加了佐料!果粉会精神崩溃的。。。
主要还是看效果,效果好是功名,效果不好就是骂名了,比如花园口。
任何事情都有利有弊的 啊。


总体来说,我觉得花园口这事还是值得的
任何事情都有利有弊的 啊。



值个P,抗战是国军打赢的吗?值与不值历史会评价的。
740159711 发表于 2016-3-31 12:51
值个P,抗战是国军打赢的吗?值与不值历史会评价的。
抗战不是国共共同努力之下打赢的么?
抗战不是国共共同努力之下打赢的么?
你确定?裤衩再红也该知道二战的胜利是捡来的。民族复兴始于抗美援朝。
抗战不是国共共同努力之下打赢的么?
你确定?裤衩再红也该知道二战的胜利是捡来的。民族复兴始于抗美援朝。
740159711 发表于 2016-3-31 12:58
你确定?裤衩再红也该知道二战的胜利是捡来的。民族复兴始于抗美援朝。
所以说抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~
740159711 发表于 2016-3-31 12:58
你确定?裤衩再红也该知道二战的胜利是捡来的。民族复兴始于抗美援朝。
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~
废话......没有苏美你打的过?
好主意!期待绿蛙zha掉翡翠水库抵抗统一进程
740159711 发表于 2016-3-31 13:02
废话......没有苏美你打的过?
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~





重点在后面哟~和国共两党没啥关系了?
740159711 发表于 2016-3-31 13:02
废话......没有苏美你打的过?
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~





重点在后面哟~在你眼里,抗战胜利和国共两党没啥关系了?
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~

废话,你拿出证据说明国共能反攻? 还有历史的评价就是花园口要上耻辱柱的。
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~

废话,你拿出证据说明国共能反攻? 还有历史的评价就是花园口要上耻辱柱的。
740159711 发表于 2016-3-31 13:14
废话,你拿出证据说明国共能反攻? 还有历史的评价就是花园口要上耻辱柱的。
啊,你开心就好!


原来在你眼里,抗战胜利和国共两党没啥关系~


嗯,你喜欢就好
啊,你开心就好!



嗯,好吧,我承认是在空一格的领导下打倒法西斯的。可以了吗?
如果单从军事意义上来讲,是完全可取的,迟滞了敌方机械化部队的快速进攻,但从政治上来讲却是可悲的,因为无力抵抗而牺牲自己的国民
740159711 发表于 2016-3-31 13:19
嗯,好吧,我承认是在空一格的领导下打倒法西斯的。可以了吗?
不用不用,既然你觉得抗战胜利只是美苏的事,和国共没啥关系,你喜欢就好~


既然都承认了你内心想法,那我也拦不了你~
不用不用,既然你觉得抗战胜利只是美苏的事,和国共没啥关系,你喜欢就好~



呵呵,走好。
张俊 发表于 2016-3-31 13:09
所以说在你眼里抗战胜利都是美苏的功劳了咯

和国共两党没啥关系了咯~
功劳也是分大小的,没有足够的实力,你也立不了头功。
执夷 发表于 2016-3-31 13:33
功劳也是分大小的,没有足够的实力,你也立不了头功。
功劳多少是一回事


某人说没有功劳,那就是另一回事了


你看看某人是怎么说的。还是你觉得他说得对?
古代一般是放水淹城,水退城裂,易攻之。现代条件,放水淹敌相当于对敌放水
古代一般是放水淹城,水退城裂,易攻之。现代条件,放水淹敌相当于对敌放水
现代放水就是高大上的气象武器,人工降雨迟滞敌方后勤运输^O^
存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。
常凯申的问题是,人和地全失了,还非要老百姓人心给他
常大队长说,这是有道理的!
兰考泡桐木质疏松度适中,透气、透音性能好,是制作古筝、琵琶等乐器音板的最佳材料。如今,乐器制作已经成为兰考四大支柱产业之一,全国90%的民乐音板产自兰考。兰考的泡桐还制成了家具、板材远销国内外,形成了全县500多家企业、4万多人就业、产值100多亿元的“泡桐经济产业链”。
。。。


当年焦裕禄为治风沙种下的泡桐,如今又成了兰考的支柱产业。
不知常公在地下见到焦裕禄有什么话说。
马桶上的沉思 发表于 2016-3-31 12:16
灌水放水一直是古代重要的军事手段...
说得很对,古代是重点。
功劳多少是一回事



别人没说没功劳,是你像个小学生一样扯
21moons 发表于 2016-3-31 13:20
如果单从军事意义上来讲,是完全可取的,迟滞了敌方机械化部队的快速进攻,但从政治上来讲却是可悲的,因为 ...
问题在于kmt是怎么干的?
tg是先组织百姓撤退 自己阻击敌人
kmt是花园口的大水  长沙的大火
敌人没收拾几个 倒是把自己的老百姓全都填进去了
张俊 发表于 2016-3-31 12:47
任何事情都有利有弊的 啊。
敢情淹死的不是你家人
放水淹敌人无可厚非
问题是你组织百姓避难了吗?
还有长沙文夕大火

这两次哪次不是敌人没杀几个 倒把自己百姓弄死一片一片的?

估计kmt当初也和你一样想 一路值得值得就滚到小岛子上去了
放水什么的其实最省事儿,效果最好了。
英国空军二战最著名的一次行动就是炸掉了德国的鲁尔大坝,结果整个德国的工业几乎完蛋了。
740159711 发表于 2016-3-31 13:02
废话......没有苏美你打的过?
没有美苏中国打不赢二战,可是如果中国战败投降,美苏同样也很难成为二战胜利者。
只能说,二战的胜利是同盟国共同的努力。
我记得看历史,三晋分家那时候,有个智伯,打赵主意时候不就是淹城。关二爷还有水淹七军呢,手段好用就行。
当然对于兔子现在来说就是然并卵,你敢炸大坝,兔子就敢核弹洗地
花园口不是军事战术手段,而是大溃逃
张俊 发表于 2016-3-31 12:47
任何事情都有利有弊的 啊。
花园口这个事并没有达到其原本设定的军事目的,他阻碍了日军多久?消灭了日军多少?
我只知道沿岸的老百姓遭殃了。
另外一个比较搞笑的例子 长沙大火,请问烧了日军多少?阻碍了日军多久?而老百姓死了多少?

亲,用这些的前提是得到的要比损失牺牲的多。 国民党这两档子事完全是理想化的设定,悲惨现实的执行。没啥好洗的,你没看历史书上都不怎么提么?大书特书的话国民党恐怕连台湾都呆不成了
成也骂名,败也会是骂名
来自: 手机APP客户端