超级军网关于055和052D的争论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 04:07:10
最近坛子里关于055和052D的争论很多，其实是说白了就是当055批量生产后052D存在是否有必要。
记忆里以前有砖家好像说过，随着技术的不断进步，现在对驱的要求越来越高，要集合多种功能才能满足未来战场的多种需求，但是由于兔子的某些技术“瓶颈”，现阶段只能不断改进052系列，目前对于052系列来说已经达到极限，当初设计的各种“裕度”基本挖掘殆尽，但是即使这样，也只能“有限”满足兔子的需求，只有突破某些技术“瓶颈”，兔子海军才能有本质飞跃。按照这种说法，如果055技术成熟批量生产之后，052系列是否继续生产及研发就值得商榷了。
还有一点我倒是能够理解，就是舰船在投入使用后的后勤保障成本问题，毕竟建造一艘才几年时间，可是它的服役期却要三几十年啊。不光是舰船，现在很多东西都强调“多用途”，就是简化体系，尽量共通共用，减少“运营成本”。
自己瞎琢磨，大家随便看看。 最近坛子里关于055和052D的争论很多，其实是说白了就是当055批量生产后052D存在是否有必要。
记忆里以前有砖家好像说过，随着技术的不断进步，现在对驱的要求越来越高，要集合多种功能才能满足未来战场的多种需求，但是由于兔子的某些技术“瓶颈”，现阶段只能不断改进052系列，目前对于052系列来说已经达到极限，当初设计的各种“裕度”基本挖掘殆尽，但是即使这样，也只能“有限”满足兔子的需求，只有突破某些技术“瓶颈”，兔子海军才能有本质飞跃。按照这种说法，如果055技术成熟批量生产之后，052系列是否继续生产及研发就值得商榷了。
还有一点我倒是能够理解，就是舰船在投入使用后的后勤保障成本问题，毕竟建造一艘才几年时间，可是它的服役期却要三几十年啊。不光是舰船，现在很多东西都强调“多用途”，就是简化体系，尽量共通共用，减少“运营成本”。
自己瞎琢磨，大家随便看看。
记忆里以前有砖家好像说过，随着技术的不断进步，现在对驱的要求越来越高，要集合多种功能才能满足未来战场的多种需求，但是由于兔子的某些技术“瓶颈”，现阶段只能不断改进052系列，目前对于052系列来说已经达到极限，当初设计的各种“裕度”基本挖掘殆尽，但是即使这样，也只能“有限”满足兔子的需求，只有突破某些技术“瓶颈”，兔子海军才能有本质飞跃。按照这种说法，如果055技术成熟批量生产之后，052系列是否继续生产及研发就值得商榷了。
还有一点我倒是能够理解，就是舰船在投入使用后的后勤保障成本问题，毕竟建造一艘才几年时间，可是它的服役期却要三几十年啊。不光是舰船，现在很多东西都强调“多用途”，就是简化体系，尽量共通共用，减少“运营成本”。
自己瞎琢磨，大家随便看看。 最近坛子里关于055和052D的争论很多，其实是说白了就是当055批量生产后052D存在是否有必要。
记忆里以前有砖家好像说过，随着技术的不断进步，现在对驱的要求越来越高，要集合多种功能才能满足未来战场的多种需求，但是由于兔子的某些技术“瓶颈”，现阶段只能不断改进052系列，目前对于052系列来说已经达到极限，当初设计的各种“裕度”基本挖掘殆尽，但是即使这样，也只能“有限”满足兔子的需求，只有突破某些技术“瓶颈”，兔子海军才能有本质飞跃。按照这种说法，如果055技术成熟批量生产之后，052系列是否继续生产及研发就值得商榷了。
还有一点我倒是能够理解，就是舰船在投入使用后的后勤保障成本问题，毕竟建造一艘才几年时间，可是它的服役期却要三几十年啊。不光是舰船，现在很多东西都强调“多用途”，就是简化体系，尽量共通共用，减少“运营成本”。
自己瞎琢磨，大家随便看看。
连航母怎么用都在科研试验阶段，就更不要说两个还没正式上岗的跟班了
同意楼主的说法！
连航母怎么用都在科研试验阶段，就更不要说两个还没正式上岗的跟班了
对攻击波的说法不同意！
对攻击波的说法不同意！
俺认为052D跟055没什么冲突，055作为绝对主力的一级舰是没有争议的，有争议的是远洋舰队需要什么样的二级甚至三级舰。
保留052D，则作为二级舰（有人称之为通驱）存在，于是便有055+052D（2+4~6？）或者055+052D+054A/B（2+4+2~4？）这两种组合，这是符合花花四级体制的。
如果不保留052D，纯055不可能，054A作为二级舰又显得能力不足，于是便有了052D和054A的折中体——057，055的数量相对上一种方案会稍多一些，于是有了055+057（4+4？）组合，这是一些网友三级体制的基础。
俺认为052D跟055没什么冲突，055作为绝对主力的一级舰是没有争议的，有争议的是远洋舰队需要什么样的二级甚至三级舰。
保留052D，则作为二级舰（有人称之为通驱）存在，于是便有055+052D（2+4~6？）或者055+052D+054A/B（2+4+2~4？）这两种组合，这是符合花花四级体制的。
如果不保留052D，纯055不可能，054A作为二级舰又显得能力不足，于是便有了052D和054A的折中体——057，055的数量相对上一种方案会稍多一些，于是有了055+057（4+4？）组合，这是一些网友三级体制的基础。
我就只要求055建造24艘以上 …… 最好32以上 ……
055和052D的定位是不同的，不是相互替代的关系，而是各司其职。
攻击波 发表于 2013-11-21 21:03
连航母怎么用都在科研试验阶段，就更不要说两个还没正式上岗的跟班了
米帝都用了几十年了，兔子也研究了十几年了，还不知道航母怎么用？不会吧？
连航母怎么用都在科研试验阶段，就更不要说两个还没正式上岗的跟班了
米帝都用了几十年了，兔子也研究了十几年了，还不知道航母怎么用？不会吧？
一诺千金9119 发表于 2013-11-22 09:24
米帝都用了几十年了，兔子也研究了十几年了，还不知道航母怎么用？不会吧？
怎么用不代表不知道怎么用，相关论文网上一大堆，现在是处于理论的实践检验阶段。
米帝都用了几十年了，兔子也研究了十几年了，还不知道航母怎么用？不会吧？
怎么用不代表不知道怎么用，相关论文网上一大堆，现在是处于理论的实践检验阶段。
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-11-21 21:52
对攻击波的说法不同意！
你的反对苍白无力，根本就是无病呻吟
对攻击波的说法不同意！
你的反对苍白无力，根本就是无病呻吟
个人比较认同之前讨论的四级舰体制：055-绝对的高端驱，052D-意义上的通驱~感觉不冲突……
我也希望走老美那种简化型号、一律高端的路子，但是中国20年之内应该不会进行全球部署，外加南海猴子们的实力就那样，实在永不着055这么高端的东西，杀鸡用牛刀了……换句话说南海猴子面对052D和055，对猴子们起到的作用是没有本质区别的！
再者，虽说天朝军费世界第二，并且在持续增长，但是仅仅相当于老美的1/6！另外海陆空三军一分、除去军饷、基础设施建设、维护、研发……等等一系列费用，而且海军方面以后航母、小平顶等等几个大件的建造，到处有开销……天朝还真没有富足到和老美的标准看齐的地步……
个人比较认同之前讨论的四级舰体制：055-绝对的高端驱，052D-意义上的通驱~感觉不冲突……
我也希望走老美那种简化型号、一律高端的路子，但是中国20年之内应该不会进行全球部署，外加南海猴子们的实力就那样，实在永不着055这么高端的东西，杀鸡用牛刀了……换句话说南海猴子面对052D和055，对猴子们起到的作用是没有本质区别的！
再者，虽说天朝军费世界第二，并且在持续增长，但是仅仅相当于老美的1/6！另外海陆空三军一分、除去军饷、基础设施建设、维护、研发……等等一系列费用，而且海军方面以后航母、小平顶等等几个大件的建造，到处有开销……天朝还真没有富足到和老美的标准看齐的地步……
CVN福特 发表于 2013-11-22 01:33
俺认为052D跟055没什么冲突，055作为绝对主力的一级舰是没有争议的，有争议的是远洋舰队需要什么样的二级甚 ...
关于花花的四级体制，大家要看清楚有个前提是“近三十年”，在“近三十年”四级体制是必然存在的，056、054、052CD、还有即将出现的055，都是这几年才入役或即将入役的，军舰的使用寿命在那里摆着呢，三十几年内你能把它们都扔了？所以我说“近三十年”四级体制是必然存在的，没什么可讨论的！
那么三十几年以后呢？也就是说2050年以后（三十六七年以后），大家大胆设想一下吧。我是这么想的，从现在到2050年是兔子争夺第一岛链的阶段，四级体制必然存在，也不得不存在，虽然带来许多后勤保障问题。
2050以后，第一岛链以内就归海警管辖了，也就是说5000吨以下的船都划归海警了，兔子真正的海军只会保留远洋海军，那时候052CD大家觉得还会存在吗？三五十年的技术进步有多大，现在052CD的很多设计还是十年前的东西，它的潜能已经发挥到极致了。
2050年以后兔子真正的海军主要在各大洋里游荡，说句玩笑话，也许那会儿横须贺、佐世保、基隆、苏比克、金兰湾等都是兔子“租赁”的基地了。
2050年是我自己设定的时间节点，根据风云莫测的世界变化，肯定会有变动，但从战略发展的规律来看大趋势应该是不会错的！
俺认为052D跟055没什么冲突，055作为绝对主力的一级舰是没有争议的，有争议的是远洋舰队需要什么样的二级甚 ...
关于花花的四级体制，大家要看清楚有个前提是“近三十年”，在“近三十年”四级体制是必然存在的，056、054、052CD、还有即将出现的055，都是这几年才入役或即将入役的，军舰的使用寿命在那里摆着呢，三十几年内你能把它们都扔了？所以我说“近三十年”四级体制是必然存在的，没什么可讨论的！
那么三十几年以后呢？也就是说2050年以后（三十六七年以后），大家大胆设想一下吧。我是这么想的，从现在到2050年是兔子争夺第一岛链的阶段，四级体制必然存在，也不得不存在，虽然带来许多后勤保障问题。
2050以后，第一岛链以内就归海警管辖了，也就是说5000吨以下的船都划归海警了，兔子真正的海军只会保留远洋海军，那时候052CD大家觉得还会存在吗？三五十年的技术进步有多大，现在052CD的很多设计还是十年前的东西，它的潜能已经发挥到极致了。
2050年以后兔子真正的海军主要在各大洋里游荡，说句玩笑话，也许那会儿横须贺、佐世保、基隆、苏比克、金兰湾等都是兔子“租赁”的基地了。
2050年是我自己设定的时间节点，根据风云莫测的世界变化，肯定会有变动，但从战略发展的规律来看大趋势应该是不会错的！
宇文追风 发表于 2013-11-22 09:41
个人比较认同之前讨论的四级舰体制：055-绝对的高端驱，052D-意义上的通驱~感觉不冲突……
我也希望走老 ...
二三十年内你说的没问题，我也同意。
个人比较认同之前讨论的四级舰体制：055-绝对的高端驱，052D-意义上的通驱~感觉不冲突……
我也希望走老 ...
二三十年内你说的没问题，我也同意。
攻击波 发表于 2013-11-22 09:34
怎么用不代表不知道怎么用，相关论文网上一大堆，现在是处于理论的实践检验阶段。
都这个阶段了，航母、奶妈、水上水下护卫都要一起验证了，难道要等航母验证好了，再来论证其它的吗？
怎么用不代表不知道怎么用，相关论文网上一大堆，现在是处于理论的实践检验阶段。
都这个阶段了，航母、奶妈、水上水下护卫都要一起验证了，难道要等航母验证好了，再来论证其它的吗？
052D是三代半舰，055是四代舰，两者是不同代不同吨位级别的驱逐舰。
即使海军转型后，我国水面舰艇其实还是现在一样的同代一驱一护的发展模式，并没有增加多少设计难度。
因为我国采用的是交替更新的方式，以下纵向是同时在服役期的主要舰艇，横向是吨位级别。
万二吨级：－－－－－四代055｜－－－－－六代舰｜－－－－－八代舰Ⅰ－－－－－十代舰
七千吨级：三代52D－－－－－｜－五代舰－－－－｜－七代舰－－－－Ⅰ－九代舰－－－－－
五千吨级：三代054－四代057｜－－－－－六代舰｜－－－－－八代舰Ⅰ－－－－－十代舰
千五吨级：三代056－－－－－｜－五代舰－－－－｜－七代舰－－－－｜－九代舰
从上面的示意轨迹可以看到，即使在转型以后，以竖线分隔的同一个服役期内，我国海军将会有两代四型四个吨位级别的舰艇服役，看似很多型号。实际上，三代舰是转型的开始，研制了一驱两护进行最初的划分，后面从四代舰艇开始，都将和二代舰一样是一驱一护的发展模式，经济承受能力不变，却能保持海军舰队的分级有序发展。
而千五吨级是近海舰队的主力，五千吨级既是远洋舰队的反潜主力，又是近海舰队的领舰指挥舰，将近海舰队和远洋舰队有机衔接，整合成一个整体。
052D是三代半舰，055是四代舰，两者是不同代不同吨位级别的驱逐舰。
即使海军转型后，我国水面舰艇其实还是现在一样的同代一驱一护的发展模式，并没有增加多少设计难度。
因为我国采用的是交替更新的方式，以下纵向是同时在服役期的主要舰艇，横向是吨位级别。
万二吨级：－－－－－四代055｜－－－－－六代舰｜－－－－－八代舰Ⅰ－－－－－十代舰
七千吨级：三代52D－－－－－｜－五代舰－－－－｜－七代舰－－－－Ⅰ－九代舰－－－－－
五千吨级：三代054－四代057｜－－－－－六代舰｜－－－－－八代舰Ⅰ－－－－－十代舰
千五吨级：三代056－－－－－｜－五代舰－－－－｜－七代舰－－－－｜－九代舰
从上面的示意轨迹可以看到，即使在转型以后，以竖线分隔的同一个服役期内，我国海军将会有两代四型四个吨位级别的舰艇服役，看似很多型号。实际上，三代舰是转型的开始，研制了一驱两护进行最初的划分，后面从四代舰艇开始，都将和二代舰一样是一驱一护的发展模式，经济承受能力不变，却能保持海军舰队的分级有序发展。
而千五吨级是近海舰队的主力，五千吨级既是远洋舰队的反潜主力，又是近海舰队的领舰指挥舰，将近海舰队和远洋舰队有机衔接，整合成一个整体。
yikecat 发表于 2013-11-22 10:17
052D是三代半舰，055是四代舰，两者是不同代不同吨位级别的驱逐舰。
即使海军转型后，我国水面舰艇其实还 ...
4000余吨 和 6000余吨 的两型舰用 一型舰艇（新通驱或叫大护）去替代是不是更好呢
052D是三代半舰，055是四代舰，两者是不同代不同吨位级别的驱逐舰。
即使海军转型后，我国水面舰艇其实还 ...
4000余吨 和 6000余吨 的两型舰用 一型舰艇（新通驱或叫大护）去替代是不是更好呢
一诺千金9119 发表于 2013-11-22 10:13
都这个阶段了，航母、奶妈、水上水下护卫都要一起验证了，难道要等航母验证好了，再来论证其它的吗？
实践检验就是训练检验，航母在练，驱护潜也配套在练
都这个阶段了，航母、奶妈、水上水下护卫都要一起验证了，难道要等航母验证好了，再来论证其它的吗？
实践检验就是训练检验，航母在练，驱护潜也配套在练
名城 发表于 2013-11-22 10:28
4000余吨 和 6000余吨 的两型舰用 一型舰艇（新通驱或叫大护）去替代是不是更好呢
至少在国家统一，周边国家服帖之前，是不可能的。
6000吨级离上下吨位级别差距太大，远洋能力不够和上一级吨位级别同进退；近海威力过剩，驱逐舰在近海没有护卫舰灵活。不管在远洋舰队还是近海舰队，这一吨位级别都是性价比低下，对转型后的舰队结构很不利。
所谓的吨位级别，并不是固定不变的，比如说七千吨级，可以是6800吨轻载排水量，7600吨满载排水量，也可以说7300吨轻载排水量，8100吨满载排水量。吨位级别是一个可以上下各两三百吨变动的范围，而不是固定的，而且，吨位级别一般都是说的轻载或正常排水量，不是满载排水量。
名城 发表于 2013-11-22 10:28
4000余吨 和 6000余吨 的两型舰用 一型舰艇（新通驱或叫大护）去替代是不是更好呢
至少在国家统一，周边国家服帖之前，是不可能的。
6000吨级离上下吨位级别差距太大，远洋能力不够和上一级吨位级别同进退；近海威力过剩，驱逐舰在近海没有护卫舰灵活。不管在远洋舰队还是近海舰队，这一吨位级别都是性价比低下，对转型后的舰队结构很不利。
所谓的吨位级别，并不是固定不变的，比如说七千吨级，可以是6800吨轻载排水量，7600吨满载排水量，也可以说7300吨轻载排水量，8100吨满载排水量。吨位级别是一个可以上下各两三百吨变动的范围，而不是固定的，而且，吨位级别一般都是说的轻载或正常排水量，不是满载排水量。
ddeeell72 发表于 2013-11-22 01:44
我就只要求055建造24艘以上 …… 最好32以上 ……
我认为055一艘都没必要建
我就只要求055建造24艘以上 …… 最好32以上 ……
我认为055一艘都没必要建
一诺千金9119 发表于 2013-11-22 10:04
关于花花的四级体制，大家要看清楚有个前提是“近三十年”，在“近三十年”四级体制是必然存在的， ...
俺是支持三级体制的，三级体制不是要让052D等退役，而是在055批产后不再建造新的052D，相应的护卫舰升级为6000吨级057，不再搞4500吨级054B。
三级体制是：三代舰052D+054A+056，四代舰：055+057+056，当然在替换过程中（就是所谓的“近三十年”）舰队成分跟四级体制会比较接近，会同时存在12000+7000+4000+1500四个吨位的舰，但定位始终只有防空驱+反潜护+小动物这三级，055和052D是替代而非搭配关系。
关于花花的四级体制，大家要看清楚有个前提是“近三十年”，在“近三十年”四级体制是必然存在的， ...
俺是支持三级体制的，三级体制不是要让052D等退役，而是在055批产后不再建造新的052D，相应的护卫舰升级为6000吨级057，不再搞4500吨级054B。
三级体制是：三代舰052D+054A+056，四代舰：055+057+056，当然在替换过程中（就是所谓的“近三十年”）舰队成分跟四级体制会比较接近，会同时存在12000+7000+4000+1500四个吨位的舰，但定位始终只有防空驱+反潜护+小动物这三级，055和052D是替代而非搭配关系。
俺是支持三级体制的，三级体制不是要让052D等退役，而是在055批产后不再建造新的052D，相应的护卫舰升级 ...
和我的想法一样啊！
和我的想法一样啊！
CVN福特 发表于 2013-11-22 01:33
俺认为052D跟055没什么冲突，055作为绝对主力的一级舰是没有争议的，有争议的是远洋舰队需要什么样的二级甚 ...
反正12000的055（很强很高端）和四千的054（能力不足）之间需要一种二级舰，是这个意思吧?
俺认为052D跟055没什么冲突，055作为绝对主力的一级舰是没有争议的，有争议的是远洋舰队需要什么样的二级甚 ...
反正12000的055（很强很高端）和四千的054（能力不足）之间需要一种二级舰，是这个意思吧?
攻击波 发表于 2013-11-22 09:38
你的反对苍白无力，根本就是无病呻吟
支持，蛤蟆确实无病呻吟。。。。
你的反对苍白无力，根本就是无病呻吟
支持，蛤蟆确实无病呻吟。。。。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:07
反正12000的055（很强很高端）和四千的054（能力不足）之间需要一种二级舰，是这个意思吧?
你这么说隐含着055跟054已经是两级了，让我再选个船当第三级，但我的意思是，现在组建远洋舰队，那就是052D+054A两级，将来组建远洋舰队，就是055+057两级。
但是战舰替换不会这么快，052跟054舰龄还很短，因此可能会出现这种情况：防空驱（1艘055+3艘052D）+反潜护（1艘057+3艘054A），这是两代防空驱跟反潜护混编，等到055和057数量增加后逐步全部替换成055+057。
但如果仅从吨位看，这就是12000+7000+6000+4000四级了，再加小动物成了五级体制了，显然不是这样，相比按吨位分，按定位分类更为科学一些，不管你吨位多少，就只有防空驱+反潜护而已，不存在什么通驱，052D就是短期内的防空驱，跟055同类别。
PS：055跟054A不是同一代的船，你会说052D跟053之间需要个船来构成三级舰队吗？不会的，052D+054A就足够了，相应的，未来也是055+057就够了（这个未来会比较远而已）。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:07
反正12000的055（很强很高端）和四千的054（能力不足）之间需要一种二级舰，是这个意思吧?
你这么说隐含着055跟054已经是两级了，让我再选个船当第三级，但我的意思是，现在组建远洋舰队，那就是052D+054A两级，将来组建远洋舰队，就是055+057两级。
但是战舰替换不会这么快，052跟054舰龄还很短，因此可能会出现这种情况：防空驱（1艘055+3艘052D）+反潜护（1艘057+3艘054A），这是两代防空驱跟反潜护混编，等到055和057数量增加后逐步全部替换成055+057。
但如果仅从吨位看，这就是12000+7000+6000+4000四级了，再加小动物成了五级体制了，显然不是这样，相比按吨位分，按定位分类更为科学一些，不管你吨位多少，就只有防空驱+反潜护而已，不存在什么通驱，052D就是短期内的防空驱，跟055同类别。
PS：055跟054A不是同一代的船，你会说052D跟053之间需要个船来构成三级舰队吗？不会的，052D+054A就足够了，相应的，未来也是055+057就够了（这个未来会比较远而已）。
在055成为标准卫兵后，其它的052C/D仍然可以作为二级编队的主力船
yikecat 发表于 2013-11-22 10:37
至少在国家统一，周边国家服帖之前，是不可能的。
6000吨级离上下吨位级别差距太大，远洋能力不够和上 ...
看过cat兄的好些精品贴受益匪浅，但现在这个问题因为观点不同，所以还是不得不再争论下，呵呵
之所以有这个三级体制还是四级体制的争论，我看还是跟052D本身有关，我相信当052C和052D首舰刚出来时大家就纷纷对
四面板砖+48坑（后来塞到64坑）这个事表示挺别扭，颇有点高不成低不就的感觉。如果日后055入役后，052D的鸡肋就更明显了
莫不如规划一型 单面旋转盾+64坑 能搭载红旗9 的多用途舰上可加入航母编队打杂，下可在近海拒敌，灵活机动。
这样的舰编入航母编队也不弱，近海作战和在钓鱼岛巡逻时，也不能说是武力过剩。
说到近海任务，具体说就是 台海，钓鱼岛这两处，即使东亚最弱的湾湾，E2C + 幻影+F16 +鱼叉 的组合也是不容小觑呀.054A 恐怕不能独当一面，即使有陆基航空力量保护，也不如自己具备
长程防空能力稳妥吧。
日后海军编制一定会扩大一些，现有每支队编入更多艘舰，或是直接建立新支队，但驱护舰的数量总是有个上限的，如果054A这一级以后还要更新换代继续发展，那不就占用了更大舰的编制名额了
吗，航母编队进可攻退可守，还是多考虑给能加入航母编队的舰艇留位置吧。
小步快跑战略下的阶段性产物052D+054A，舰龄都很短未来还会服役几十年，为了物尽其用现在会给他们分配各种远洋近海任务的，但这不能说是它们就是这任务最合适的呀。
至少在国家统一，周边国家服帖之前，是不可能的。
6000吨级离上下吨位级别差距太大，远洋能力不够和上 ...
看过cat兄的好些精品贴受益匪浅，但现在这个问题因为观点不同，所以还是不得不再争论下，呵呵
之所以有这个三级体制还是四级体制的争论，我看还是跟052D本身有关，我相信当052C和052D首舰刚出来时大家就纷纷对
四面板砖+48坑（后来塞到64坑）这个事表示挺别扭，颇有点高不成低不就的感觉。如果日后055入役后，052D的鸡肋就更明显了
莫不如规划一型 单面旋转盾+64坑 能搭载红旗9 的多用途舰上可加入航母编队打杂，下可在近海拒敌，灵活机动。
这样的舰编入航母编队也不弱，近海作战和在钓鱼岛巡逻时，也不能说是武力过剩。
说到近海任务，具体说就是 台海，钓鱼岛这两处，即使东亚最弱的湾湾，E2C + 幻影+F16 +鱼叉 的组合也是不容小觑呀.054A 恐怕不能独当一面，即使有陆基航空力量保护，也不如自己具备
长程防空能力稳妥吧。
日后海军编制一定会扩大一些，现有每支队编入更多艘舰，或是直接建立新支队，但驱护舰的数量总是有个上限的，如果054A这一级以后还要更新换代继续发展，那不就占用了更大舰的编制名额了
吗，航母编队进可攻退可守，还是多考虑给能加入航母编队的舰艇留位置吧。
小步快跑战略下的阶段性产物052D+054A，舰龄都很短未来还会服役几十年，为了物尽其用现在会给他们分配各种远洋近海任务的，但这不能说是它们就是这任务最合适的呀。
CVN福特 发表于 2013-11-22 11:18
你这么说隐含着055跟054已经是两级了，让我再选个船当第三级，但我的意思是，现在组建远洋舰队，那就是 ...
那你和蛤蟆又不是一个意思了，你的057已经是通驱级别（你自己说的052D和054A的折中体，防空驱逐舰和反潜护卫舰的折中能是什么？）了，要有较高的防空能力以补充055，而蛤蟆是四五千吨反潜和万二（取代7000）防空，他的护卫舰依然是专门撒网的。。。故他对055数量的要求比你还高，虽然你们同为三级体质。
反正我支持花花，三十年内必然四级，三十年后讨论没意义。7000吨在052D之后即便没有后继，30年内依然是四级，除非把052BCD甩卖给黑兄弟。。。
强烈反对五级，你的057就是通驱/大护，说什么都白搭，实质上就是，052D和054的折中能是什么？何况即便要通驱也可以从052D平台改，依然是7000级别的（052B 6000也算在这一级里，何况是052D的发展型）
吨位、定位和功能是交织在一起的，很多时候是功能决定了吨位，你既然要一种二级舰，必然就决定了一种二级的吨位。或者你就干脆一点，像蛤蟆一样一种防空最优化，一种反潜最优化，其他都不需要。搞出个6000的这种方案，和7000没什么两样，7000也不是都防空的。
你这么说隐含着055跟054已经是两级了，让我再选个船当第三级，但我的意思是，现在组建远洋舰队，那就是 ...
那你和蛤蟆又不是一个意思了，你的057已经是通驱级别（你自己说的052D和054A的折中体，防空驱逐舰和反潜护卫舰的折中能是什么？）了，要有较高的防空能力以补充055，而蛤蟆是四五千吨反潜和万二（取代7000）防空，他的护卫舰依然是专门撒网的。。。故他对055数量的要求比你还高，虽然你们同为三级体质。
反正我支持花花，三十年内必然四级，三十年后讨论没意义。7000吨在052D之后即便没有后继，30年内依然是四级，除非把052BCD甩卖给黑兄弟。。。
强烈反对五级，你的057就是通驱/大护，说什么都白搭，实质上就是，052D和054的折中能是什么？何况即便要通驱也可以从052D平台改，依然是7000级别的（052B 6000也算在这一级里，何况是052D的发展型）
吨位、定位和功能是交织在一起的，很多时候是功能决定了吨位，你既然要一种二级舰，必然就决定了一种二级的吨位。或者你就干脆一点，像蛤蟆一样一种防空最优化，一种反潜最优化，其他都不需要。搞出个6000的这种方案，和7000没什么两样，7000也不是都防空的。
一诺千金9119 发表于 2013-11-22 10:04
关于花花的四级体制，大家要看清楚有个前提是“近三十年”，在“近三十年”四级体制是必然存在的， ...
现在的海军是：N级编制。
12000吨级的055（预计） + 8000吨级的 现代 + 7000吨级的 052BCD 051BC + 5000吨级的 052A + 4000吨的 旅大 + 4000吨的 054A + 2000吨的 江卫江湖 + 1300吨级的 056 + 022、037等 各种小艇
说三十年内四级体制也不准确呀，呵呵
一诺千金9119 发表于 2013-11-22 10:04
关于花花的四级体制，大家要看清楚有个前提是“近三十年”，在“近三十年”四级体制是必然存在的， ...
现在的海军是：N级编制。
12000吨级的055（预计） + 8000吨级的 现代 + 7000吨级的 052BCD 051BC + 5000吨级的 052A + 4000吨的 旅大 + 4000吨的 054A + 2000吨的 江卫江湖 + 1300吨级的 056 + 022、037等 各种小艇
说三十年内四级体制也不准确呀，呵呵
这个世界上以前没有过国家同时建造两款装同样相控阵雷达的驱逐舰，相信以后也不会有。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:44
那你和蛤蟆又不是一个意思了，你的057已经是通驱级别（你自己说的052D和054A的折中体，防空驱逐舰 ...
是我没说清，这个折中主要是指吨位，防空比054A有限增强，之前有好几个帖子讨论过新护的防空雷达，小盾什么的成本的确太高，俺认为上382改或先进3D雷达即可，最多最多上个武仙座那样的无源盾（当年胜利级护卫舰成本不到2亿美刀，现在也就3亿左右，雷达自然不会太贵）。
6000吨大护着重加强的是反潜，1燃2柴全电动力，反潜时用燃机发电减小噪音，且可频繁加减速。另外还有2架10吨级直升机，完善的声呐系统，可以说反潜完全达到055水平，超越052D，更超过054A。
因此，6000吨大护就是专职反潜护，054A是因为防空相对较强，反潜特点不太突出，而我的057完全以反潜为主业，这才是真正的反潜舰。
在055数量较多的情况下，太多的盾没有太大作用（将来航母上也会上大盾，而且高度更高），但反潜却是我们的弱项，也是世界性难题，俺认为057加强反潜比052D加强防空更有用一些，成本也低（主动盾太贵），而且升级潜力大（052D毕竟是老舰体，潜力已经到头了）。
另外，我说的那个五级体制只不过是说笑而已，那单纯是以吨位划分的，按定位分仍然是三级（防空驱055/052D，反潜护057/054A，小动物）。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:44
那你和蛤蟆又不是一个意思了，你的057已经是通驱级别（你自己说的052D和054A的折中体，防空驱逐舰 ...
是我没说清，这个折中主要是指吨位，防空比054A有限增强，之前有好几个帖子讨论过新护的防空雷达，小盾什么的成本的确太高，俺认为上382改或先进3D雷达即可，最多最多上个武仙座那样的无源盾（当年胜利级护卫舰成本不到2亿美刀，现在也就3亿左右，雷达自然不会太贵）。
6000吨大护着重加强的是反潜，1燃2柴全电动力，反潜时用燃机发电减小噪音，且可频繁加减速。另外还有2架10吨级直升机，完善的声呐系统，可以说反潜完全达到055水平，超越052D，更超过054A。
因此，6000吨大护就是专职反潜护，054A是因为防空相对较强，反潜特点不太突出，而我的057完全以反潜为主业，这才是真正的反潜舰。
在055数量较多的情况下，太多的盾没有太大作用（将来航母上也会上大盾，而且高度更高），但反潜却是我们的弱项，也是世界性难题，俺认为057加强反潜比052D加强防空更有用一些，成本也低（主动盾太贵），而且升级潜力大（052D毕竟是老舰体，潜力已经到头了）。
另外，我说的那个五级体制只不过是说笑而已，那单纯是以吨位划分的，按定位分仍然是三级（防空驱055/052D，反潜护057/054A，小动物）。
纠结这些玩意没意义，伯克开始服役的时候，美国海军同时装备佩里、提康、斯普鲁恩斯、伯克，这算不算四级体制？
看过cat兄的好些精品贴受益匪浅，但现在这个问题因为观点不同，所以还是不得不再争论下，呵呵
你错了，不管是几级吨位级别，五千吨位级别的舰艇数量都是仅次于千五吨级的舰艇，整个海军结构是由下向上数量越少的金字塔形。五千吨级的就是两大舰队的粘合剂，上可以是反潜主力，下可是近海舰队旗舰或领舰。
你自己想一下，052D配合055有着繁重的航母护卫任务，还要来到近海带着一帮056在近海守基地，这合理不？！
不要忘了，056虽是护卫舰，但它的定位就是基地守卫力量。而新的近海舰队并不是现在的近海舰队，管辖范围，定位都要小很多，介于现在的近岸突击力量和近海舰队之间的一个定位而已。未来的远洋舰队就包括了现在近海舰队的远端及整个远洋部分。
你错了，不管是几级吨位级别，五千吨位级别的舰艇数量都是仅次于千五吨级的舰艇，整个海军结构是由下向上数量越少的金字塔形。五千吨级的就是两大舰队的粘合剂，上可以是反潜主力，下可是近海舰队旗舰或领舰。
你自己想一下，052D配合055有着繁重的航母护卫任务，还要来到近海带着一帮056在近海守基地，这合理不？！
不要忘了，056虽是护卫舰，但它的定位就是基地守卫力量。而新的近海舰队并不是现在的近海舰队，管辖范围，定位都要小很多，介于现在的近岸突击力量和近海舰队之间的一个定位而已。未来的远洋舰队就包括了现在近海舰队的远端及整个远洋部分。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:44
那你和蛤蟆又不是一个意思了，你的057已经是通驱级别（你自己说的052D和054A的折中体，防空驱逐舰 ...
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1743401&extra=page%3D2%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline
其实我在看了 @我错了我改 的帖子后，根据他的“燃电无小盾版”，结合自己的改进，设计了一款057，你可以看一下：
长：150m
宽：18m
吃水：4.6m
排水量：5200t/5800t
航速：30节
续航：4500海里/18节
武器：76mm
48小坑
16大坑
双直升机
动力：1×QC280燃气轮机（23-26MW，有效21-23MW，热带-温带）
2×PA6B STC或MTU 8000柴油机（8MW）
2×FKS-M2600柴油发电机（2.5MW）
2×19MW电机
雷达：主桅382改三坐标或先进3D雷达（一体式桅杆），将来可上鳖版武仙座
后桅SR-74快反/低空补盲雷达（球形雷达罩）
3×相控阵体制X波段火控雷达（每个可同时照射3-4目标）
总造价按照 @我错了我改 的估算，在35-40亿人民币左右，而052D他是按60亿人民币算的。
平民可升列兵吗 发表于 2013-11-22 11:44
那你和蛤蟆又不是一个意思了，你的057已经是通驱级别（你自己说的052D和054A的折中体，防空驱逐舰 ...
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1743401&extra=page%3D2%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline
其实我在看了 @我错了我改 的帖子后，根据他的“燃电无小盾版”，结合自己的改进，设计了一款057，你可以看一下：
长：150m
宽：18m
吃水：4.6m
排水量：5200t/5800t
航速：30节
续航：4500海里/18节
武器：76mm
48小坑
16大坑
双直升机
动力：1×QC280燃气轮机（23-26MW，有效21-23MW，热带-温带）
2×PA6B STC或MTU 8000柴油机（8MW）
2×FKS-M2600柴油发电机（2.5MW）
2×19MW电机
雷达：主桅382改三坐标或先进3D雷达（一体式桅杆），将来可上鳖版武仙座
后桅SR-74快反/低空补盲雷达（球形雷达罩）
3×相控阵体制X波段火控雷达（每个可同时照射3-4目标）
总造价按照 @我错了我改 的估算，在35-40亿人民币左右，而052D他是按60亿人民币算的。
反正12000的055（很强很高端）和四千的054（能力不足）之间需要一种二级舰，是这个意思吧?
是直接把054的后继升级成052级吨位
是直接把054的后继升级成052级吨位
CVN福特 发表于 2013-11-22 12:24
是我没说清，这个折中主要是指吨位，防空比054A有限增强，之前有好几个帖子讨论过新护的防空雷达，小盾 ...
哦，这样啊，那你还是和蛤蟆一样的。
那我是反对蛤蟆的。
当然，他有他的想法。
CVN福特 发表于 2013-11-22 12:24
是我没说清，这个折中主要是指吨位，防空比054A有限增强，之前有好几个帖子讨论过新护的防空雷达，小盾 ...
哦，这样啊，那你还是和蛤蟆一样的。
那我是反对蛤蟆的。
当然，他有他的想法。
CVN福特 发表于 2013-11-22 12:41
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1743401&extra=page%3D2%26filter%3Dauthor%26orderb ...
。。。你确定你这64坑能装在5000吨的舰上？
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1743401&extra=page%3D2%26filter%3Dauthor%26orderb ...
。。。你确定你这64坑能装在5000吨的舰上？
cqduoluo 发表于 2013-11-22 12:27
纠结这些玩意没意义，伯克开始服役的时候，美国海军同时装备佩里、提康、斯普鲁恩斯、伯克，这算不算四级体 ...
不知道花花是不是单纯的平台或吨位分级，如果不是，我觉得90年代md是4级。
巡洋舰全面高端，反潜驱逐舰拥有巡洋舰的反潜能力，防空驱逐舰（不包括2A）拥有巡洋舰类似的防空能力，护卫舰打杂。事实上1艘斯普鲁恩斯加一搜伯克1差不都也就是一搜提子的价格了。。。。很巧合啊（真的是巧合吗？）~~
纠结这些玩意没意义，伯克开始服役的时候，美国海军同时装备佩里、提康、斯普鲁恩斯、伯克，这算不算四级体 ...
不知道花花是不是单纯的平台或吨位分级，如果不是，我觉得90年代md是4级。
巡洋舰全面高端，反潜驱逐舰拥有巡洋舰的反潜能力，防空驱逐舰（不包括2A）拥有巡洋舰类似的防空能力，护卫舰打杂。事实上1艘斯普鲁恩斯加一搜伯克1差不都也就是一搜提子的价格了。。。。很巧合啊（真的是巧合吗？）~~
野生的战五渣 发表于 2013-11-22 13:20
。。。你确定你这64坑能装在5000吨的舰上？
是6000吨级，不是5000吨级！
5800吨的满排跟052B同级，相同舰体的052D是64大坑，如果你看看俯视图，会发现8个大坑的面积差不多相当于16个小坑，那么48小坑+16大坑占用甲板面积只相当于40单元的大坑，你觉着150×18的舰体还放不下这点垂发？
。。。你确定你这64坑能装在5000吨的舰上？
是6000吨级，不是5000吨级！
5800吨的满排跟052B同级，相同舰体的052D是64大坑，如果你看看俯视图，会发现8个大坑的面积差不多相当于16个小坑，那么48小坑+16大坑占用甲板面积只相当于40单元的大坑，你觉着150×18的舰体还放不下这点垂发？
名城 发表于 2013-11-22 11:50
现在的海军是：N级编制。
12000吨级的055（预计） + 8000吨级的 现代 + 7000吨级的 052BCD 051BC ...
你这个就不科学了。055现在不存在也就罢了，现代，旅大，江湖，包括22、37怎么能算在四级体制内呢？都是正在被淘汰的舰种。即使要算，即使这些舰十到二十年内还要用，现代也应该把它归到52一个级别的，旅大同理，跟吨位和能力没有关系。江湖江卫当然应该归到护卫舰一个级别。各种小艇的替代者是056，而不应该看056的叫是“护卫舰”，它们都是最低级的基地兵力。
现在这些都已经是现在进行时了，淘汰它们，十年也就差不多了。我们不能太咬文嚼字，何况要把这些旧货归到四级体制内，也不是啥难事。
现在的海军是：N级编制。
12000吨级的055（预计） + 8000吨级的 现代 + 7000吨级的 052BCD 051BC ...
你这个就不科学了。055现在不存在也就罢了，现代，旅大，江湖，包括22、37怎么能算在四级体制内呢？都是正在被淘汰的舰种。即使要算，即使这些舰十到二十年内还要用，现代也应该把它归到52一个级别的，旅大同理，跟吨位和能力没有关系。江湖江卫当然应该归到护卫舰一个级别。各种小艇的替代者是056，而不应该看056的叫是“护卫舰”，它们都是最低级的基地兵力。
现在这些都已经是现在进行时了，淘汰它们，十年也就差不多了。我们不能太咬文嚼字，何况要把这些旧货归到四级体制内，也不是啥难事。
名城 发表于 2013-11-22 11:50
现在的海军是：N级编制。
12000吨级的055（预计） + 8000吨级的 现代 + 7000吨级的 052BCD 051BC ...
我想花花的意思是把您所说的现有这些逐步精简整合，最后整合为四级。
现在的海军是：N级编制。
12000吨级的055（预计） + 8000吨级的 现代 + 7000吨级的 052BCD 051BC ...
我想花花的意思是把您所说的现有这些逐步精简整合，最后整合为四级。