超级军网南辕北辙的中国经济
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:59:34
http://finance.ifeng.com/a/20160824/14788869_0.shtml
最近我们一群人讨论一个年底经济论坛的事，讨论了半天，没找到今年经济有什么亮点。去年还有创业风口之类的亮点，今年就没有了。先声明，我不唱衰中国经济，只是说它没有亮点。房价甩下实体经济一路绝尘是热点，但不是亮点。
为什么中国经济变成这样？
近日，发改委某官员表示，钢铁和煤炭之所以出现产能严重过剩，一定意义上是因为市场机制已经失去作用。因此，单纯依靠市场机制，解决不了产能过剩的问题。
他说反了。所谓过剩产能，其实是错误产能，是“四万亿”刺激经济导致企业错误投资的产能。市场能不能解决过剩产能？当然能！错误产能会受到亏损的惩罚从而自动退出市场。相反，由发改委来去产能，就会用官员的标准来取代市场的标准，退出的是高效的民企，留下的是大而不能倒的国企。
央行调查统计司司长盛松成近日说：“……当经济发展得不是很好的时候，货币当局一般要通过比如说增加货币供应量来想办法降低利率，利率降低以后，投资就会增加，经济就会发展。”
这又是一段反常识的话。盛司长可能没搞明白名义价格和实际价格。美国总统尼克松曾管制石油价格，其结果是石油标价很便宜，但人们要排长队才能加到油。这个例子里，标价只是石油的名义价格，石油的实际价格还要包括人们排长队耗费的时间。石油的实际价格不仅没有下降，反倒增加了。因为价格管制下，石油供给减少。
每个金融官员都应该把这几句话挂在办公室：1、宽松货币不可能降低市场实际利率，不可能解决企业融资难；2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这一定是因为其他企业、老百姓为它支付了潜在的成本；3、宽松产生信用扭曲，市场实际利率一定是上升了。这几句话其实仅仅是对名义价格、实际价格的简单运用。央行不可能为市场消灭成本，它只能转移成本。
发出这些言论的都是实际管理部门的官员，他们并不是孤独的，一大波主流经济学家都支持他们的观点。他们会说：别谈抽象的理论，实际情况很复杂，根据我们掌握的情况，就是应该如何如何……
古代有个人去楚国，朋友问：“楚国在南边，你为什么往北边走？”
“我的马快。”
“但是楚国在南边。”
“我带的盘缠多。”
“但是楚国在南边……”
“我的车夫是老司机。”
“但是……”
仗着马快钱多司机老，就以为反着跑也能到目的地，这就叫“理性的自负”。中国的经济官员、主流经济学者类似的言论很不少。
你说新劳动合同法干预契约自由，逼走投资，不利劳动者就业，他们说：“我们关心劳动者的权益。”
你说刺激经济有可怕的后遗症，他们说：“我们刺激经济的弹药还很足。”
你说去产能要靠市场，他们说：“我们更懂得该去哪些产能。”
……
总之，在他们看来，别扯理念，理念太虚了，手段有力才是真的。他们不懂得，如果方向错了，即便掌握了详细的统计数据、建立了复杂的模型、干预非常有力，结果也只会离目的地越来越远。
盛松成对“流动性陷阱”的分析是错的，但他有句话说得对：降息不如减税。李克强总理常讲减税、讲简政放权，假如中国经济这些年真的只做了这两件事，其他的都没做，中国经济现在一定亮点多多。当然了，如果能进行土地、户籍等的改革，亮点就更多了。林毅夫说，中国经济仍然有8%增速的潜力。其实，只要能回到简单的原理，中国经济可爆发的巨大潜力是远超出林毅夫的估计的。http://finance.ifeng.com/a/20160824/14788869_0.shtml
最近我们一群人讨论一个年底经济论坛的事，讨论了半天，没找到今年经济有什么亮点。去年还有创业风口之类的亮点，今年就没有了。先声明，我不唱衰中国经济，只是说它没有亮点。房价甩下实体经济一路绝尘是热点，但不是亮点。
为什么中国经济变成这样？
近日，发改委某官员表示，钢铁和煤炭之所以出现产能严重过剩，一定意义上是因为市场机制已经失去作用。因此，单纯依靠市场机制，解决不了产能过剩的问题。
他说反了。所谓过剩产能，其实是错误产能，是“四万亿”刺激经济导致企业错误投资的产能。市场能不能解决过剩产能？当然能！错误产能会受到亏损的惩罚从而自动退出市场。相反，由发改委来去产能，就会用官员的标准来取代市场的标准，退出的是高效的民企，留下的是大而不能倒的国企。
央行调查统计司司长盛松成近日说：“……当经济发展得不是很好的时候，货币当局一般要通过比如说增加货币供应量来想办法降低利率，利率降低以后，投资就会增加，经济就会发展。”
这又是一段反常识的话。盛司长可能没搞明白名义价格和实际价格。美国总统尼克松曾管制石油价格，其结果是石油标价很便宜，但人们要排长队才能加到油。这个例子里，标价只是石油的名义价格，石油的实际价格还要包括人们排长队耗费的时间。石油的实际价格不仅没有下降，反倒增加了。因为价格管制下，石油供给减少。
每个金融官员都应该把这几句话挂在办公室：1、宽松货币不可能降低市场实际利率，不可能解决企业融资难；2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这一定是因为其他企业、老百姓为它支付了潜在的成本；3、宽松产生信用扭曲，市场实际利率一定是上升了。这几句话其实仅仅是对名义价格、实际价格的简单运用。央行不可能为市场消灭成本，它只能转移成本。
发出这些言论的都是实际管理部门的官员，他们并不是孤独的，一大波主流经济学家都支持他们的观点。他们会说：别谈抽象的理论，实际情况很复杂，根据我们掌握的情况，就是应该如何如何……
古代有个人去楚国，朋友问：“楚国在南边，你为什么往北边走？”
“我的马快。”
“但是楚国在南边。”
“我带的盘缠多。”
“但是楚国在南边……”
“我的车夫是老司机。”
“但是……”
仗着马快钱多司机老，就以为反着跑也能到目的地，这就叫“理性的自负”。中国的经济官员、主流经济学者类似的言论很不少。
你说新劳动合同法干预契约自由，逼走投资，不利劳动者就业，他们说：“我们关心劳动者的权益。”
你说刺激经济有可怕的后遗症，他们说：“我们刺激经济的弹药还很足。”
你说去产能要靠市场，他们说：“我们更懂得该去哪些产能。”
……
总之，在他们看来，别扯理念，理念太虚了，手段有力才是真的。他们不懂得，如果方向错了，即便掌握了详细的统计数据、建立了复杂的模型、干预非常有力，结果也只会离目的地越来越远。
盛松成对“流动性陷阱”的分析是错的，但他有句话说得对：降息不如减税。李克强总理常讲减税、讲简政放权，假如中国经济这些年真的只做了这两件事，其他的都没做，中国经济现在一定亮点多多。当然了，如果能进行土地、户籍等的改革，亮点就更多了。林毅夫说，中国经济仍然有8%增速的潜力。其实，只要能回到简单的原理，中国经济可爆发的巨大潜力是远超出林毅夫的估计的。
最近我们一群人讨论一个年底经济论坛的事，讨论了半天，没找到今年经济有什么亮点。去年还有创业风口之类的亮点，今年就没有了。先声明，我不唱衰中国经济，只是说它没有亮点。房价甩下实体经济一路绝尘是热点，但不是亮点。
为什么中国经济变成这样？
近日，发改委某官员表示，钢铁和煤炭之所以出现产能严重过剩，一定意义上是因为市场机制已经失去作用。因此，单纯依靠市场机制，解决不了产能过剩的问题。
他说反了。所谓过剩产能，其实是错误产能，是“四万亿”刺激经济导致企业错误投资的产能。市场能不能解决过剩产能？当然能！错误产能会受到亏损的惩罚从而自动退出市场。相反，由发改委来去产能，就会用官员的标准来取代市场的标准，退出的是高效的民企，留下的是大而不能倒的国企。
央行调查统计司司长盛松成近日说：“……当经济发展得不是很好的时候，货币当局一般要通过比如说增加货币供应量来想办法降低利率，利率降低以后，投资就会增加，经济就会发展。”
这又是一段反常识的话。盛司长可能没搞明白名义价格和实际价格。美国总统尼克松曾管制石油价格，其结果是石油标价很便宜，但人们要排长队才能加到油。这个例子里，标价只是石油的名义价格，石油的实际价格还要包括人们排长队耗费的时间。石油的实际价格不仅没有下降，反倒增加了。因为价格管制下，石油供给减少。
每个金融官员都应该把这几句话挂在办公室：1、宽松货币不可能降低市场实际利率，不可能解决企业融资难；2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这一定是因为其他企业、老百姓为它支付了潜在的成本；3、宽松产生信用扭曲，市场实际利率一定是上升了。这几句话其实仅仅是对名义价格、实际价格的简单运用。央行不可能为市场消灭成本，它只能转移成本。
发出这些言论的都是实际管理部门的官员，他们并不是孤独的，一大波主流经济学家都支持他们的观点。他们会说：别谈抽象的理论，实际情况很复杂，根据我们掌握的情况，就是应该如何如何……
古代有个人去楚国，朋友问：“楚国在南边，你为什么往北边走？”
“我的马快。”
“但是楚国在南边。”
“我带的盘缠多。”
“但是楚国在南边……”
“我的车夫是老司机。”
“但是……”
仗着马快钱多司机老，就以为反着跑也能到目的地，这就叫“理性的自负”。中国的经济官员、主流经济学者类似的言论很不少。
你说新劳动合同法干预契约自由，逼走投资，不利劳动者就业，他们说：“我们关心劳动者的权益。”
你说刺激经济有可怕的后遗症，他们说：“我们刺激经济的弹药还很足。”
你说去产能要靠市场，他们说：“我们更懂得该去哪些产能。”
……
总之，在他们看来，别扯理念，理念太虚了，手段有力才是真的。他们不懂得，如果方向错了，即便掌握了详细的统计数据、建立了复杂的模型、干预非常有力，结果也只会离目的地越来越远。
盛松成对“流动性陷阱”的分析是错的，但他有句话说得对：降息不如减税。李克强总理常讲减税、讲简政放权，假如中国经济这些年真的只做了这两件事，其他的都没做，中国经济现在一定亮点多多。当然了，如果能进行土地、户籍等的改革，亮点就更多了。林毅夫说，中国经济仍然有8%增速的潜力。其实，只要能回到简单的原理，中国经济可爆发的巨大潜力是远超出林毅夫的估计的。http://finance.ifeng.com/a/20160824/14788869_0.shtml
最近我们一群人讨论一个年底经济论坛的事，讨论了半天，没找到今年经济有什么亮点。去年还有创业风口之类的亮点，今年就没有了。先声明，我不唱衰中国经济，只是说它没有亮点。房价甩下实体经济一路绝尘是热点，但不是亮点。
为什么中国经济变成这样？
近日，发改委某官员表示，钢铁和煤炭之所以出现产能严重过剩，一定意义上是因为市场机制已经失去作用。因此，单纯依靠市场机制，解决不了产能过剩的问题。
他说反了。所谓过剩产能，其实是错误产能，是“四万亿”刺激经济导致企业错误投资的产能。市场能不能解决过剩产能？当然能！错误产能会受到亏损的惩罚从而自动退出市场。相反，由发改委来去产能，就会用官员的标准来取代市场的标准，退出的是高效的民企，留下的是大而不能倒的国企。
央行调查统计司司长盛松成近日说：“……当经济发展得不是很好的时候，货币当局一般要通过比如说增加货币供应量来想办法降低利率，利率降低以后，投资就会增加，经济就会发展。”
这又是一段反常识的话。盛司长可能没搞明白名义价格和实际价格。美国总统尼克松曾管制石油价格，其结果是石油标价很便宜，但人们要排长队才能加到油。这个例子里，标价只是石油的名义价格，石油的实际价格还要包括人们排长队耗费的时间。石油的实际价格不仅没有下降，反倒增加了。因为价格管制下，石油供给减少。
每个金融官员都应该把这几句话挂在办公室：1、宽松货币不可能降低市场实际利率，不可能解决企业融资难；2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这一定是因为其他企业、老百姓为它支付了潜在的成本；3、宽松产生信用扭曲，市场实际利率一定是上升了。这几句话其实仅仅是对名义价格、实际价格的简单运用。央行不可能为市场消灭成本，它只能转移成本。
发出这些言论的都是实际管理部门的官员，他们并不是孤独的，一大波主流经济学家都支持他们的观点。他们会说：别谈抽象的理论，实际情况很复杂，根据我们掌握的情况，就是应该如何如何……
古代有个人去楚国，朋友问：“楚国在南边，你为什么往北边走？”
“我的马快。”
“但是楚国在南边。”
“我带的盘缠多。”
“但是楚国在南边……”
“我的车夫是老司机。”
“但是……”
仗着马快钱多司机老，就以为反着跑也能到目的地，这就叫“理性的自负”。中国的经济官员、主流经济学者类似的言论很不少。
你说新劳动合同法干预契约自由，逼走投资，不利劳动者就业，他们说：“我们关心劳动者的权益。”
你说刺激经济有可怕的后遗症，他们说：“我们刺激经济的弹药还很足。”
你说去产能要靠市场，他们说：“我们更懂得该去哪些产能。”
……
总之，在他们看来，别扯理念，理念太虚了，手段有力才是真的。他们不懂得，如果方向错了，即便掌握了详细的统计数据、建立了复杂的模型、干预非常有力，结果也只会离目的地越来越远。
盛松成对“流动性陷阱”的分析是错的，但他有句话说得对：降息不如减税。李克强总理常讲减税、讲简政放权，假如中国经济这些年真的只做了这两件事，其他的都没做，中国经济现在一定亮点多多。当然了，如果能进行土地、户籍等的改革，亮点就更多了。林毅夫说，中国经济仍然有8%增速的潜力。其实，只要能回到简单的原理，中国经济可爆发的巨大潜力是远超出林毅夫的估计的。
国资委地方政府制定报送煤炭钢铁去产能责任书
http://finance.ifeng.com/a/20160824/14788460_0.shtml
凤凰财经讯 据《经济参考报》从权威人士处获悉，目前去产能任务已经落实到相关行业的央企，第一阶段主要还是集中在钢铁、煤炭行业，企业正在拟订方案并上报，争取今年实现既定目标，央企压减钢铁产能719万吨，压减煤炭产能3182万吨。
此外，《经济参考报》称，作为国企改革重点，国资委已经对下一步化解央企过剩产能进行了部署，将在涉及煤炭、钢铁等产能过剩严重的行业实施试点，并建立优胜劣汰市场化退出机制，对不符合国家能耗、环保、质量、安全等标准要求和长期亏损的产能过剩企业进行关停并转或剥离重组。
《经济参考报》获悉，各有关省市区和国资委已经制定并报送煤炭、钢铁化解产能过剩责任书，其中细化了下一步化解产能过剩的具体任务目标和措施，提出具体时间表。
7月14日，国资委在通气会上表示，要使专业钢铁、煤炭企业做强做优做大，电煤一体化企业资源优化配置，其他涉钢、涉煤企业原则上退出钢铁、煤炭行业。组建中央企业煤炭资产平台公司，深入推进煤炭企业化解过剩产能。
另一方面，地方去产能已经开始提速。最新数据显示，截至7月底，钢铁、煤炭行业去产能分别完成全年任务的47%、38%，仅7月一个月钢铁煤炭去产能完成全年17%和10%的任务。
8月19日，国务院政策例行吹风会上，国家发展和改革委员会副主任连维良表示，尽管钢铁、煤炭去产能工作面临很多困难，但是对全年完成目标任务，以及完成整个去产能目标任务完成很有信心；对于没有完成目标的任务的，将进行问责。
22日，国务院派出10个督查组将重点督查去产能有关政策的贯彻落实情况、任务分解和进度落实情况、产能实际退出情况、奖补资金筹措使用情况、职工安置情况等八个方面的内容。但相关部门并未公布调查的相关信息，凤凰财经将跟踪报道。
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凤凰财经讯 据《经济参考报》从权威人士处获悉，目前去产能任务已经落实到相关行业的央企，第一阶段主要还是集中在钢铁、煤炭行业，企业正在拟订方案并上报，争取今年实现既定目标，央企压减钢铁产能719万吨，压减煤炭产能3182万吨。
此外，《经济参考报》称，作为国企改革重点，国资委已经对下一步化解央企过剩产能进行了部署，将在涉及煤炭、钢铁等产能过剩严重的行业实施试点，并建立优胜劣汰市场化退出机制，对不符合国家能耗、环保、质量、安全等标准要求和长期亏损的产能过剩企业进行关停并转或剥离重组。
《经济参考报》获悉，各有关省市区和国资委已经制定并报送煤炭、钢铁化解产能过剩责任书，其中细化了下一步化解产能过剩的具体任务目标和措施，提出具体时间表。
7月14日，国资委在通气会上表示，要使专业钢铁、煤炭企业做强做优做大，电煤一体化企业资源优化配置，其他涉钢、涉煤企业原则上退出钢铁、煤炭行业。组建中央企业煤炭资产平台公司，深入推进煤炭企业化解过剩产能。
另一方面，地方去产能已经开始提速。最新数据显示，截至7月底，钢铁、煤炭行业去产能分别完成全年任务的47%、38%，仅7月一个月钢铁煤炭去产能完成全年17%和10%的任务。
8月19日，国务院政策例行吹风会上，国家发展和改革委员会副主任连维良表示，尽管钢铁、煤炭去产能工作面临很多困难，但是对全年完成目标任务，以及完成整个去产能目标任务完成很有信心；对于没有完成目标的任务的，将进行问责。
22日，国务院派出10个督查组将重点督查去产能有关政策的贯彻落实情况、任务分解和进度落实情况、产能实际退出情况、奖补资金筹措使用情况、职工安置情况等八个方面的内容。但相关部门并未公布调查的相关信息，凤凰财经将跟踪报道。
减税是不可能了。地方政府的债务太多，都指望中央支援。另外养老，军费这些支出是刚性的，必然持续增长，政府没有某些人想象的那么宽裕。
现在政府在改革，政策为了以后的发展，都在降成本，连人工成本也在降。
工资降了，那么养老成本也应该降降了，养老金也应该下调
工资降了，那么养老成本也应该降降了，养老金也应该下调
宽松是从别人钱包里多掏 减税是从别人钱包里少掏 确实南辕北辙
希望能渡过去
huberyoo 发表于 2016-8-24 16:12
希望能渡过去
不可能，开支越来越大，财政收入0增长或负增长。
而人均税负越来越重。劳动人口越来越少，消费主力青壮人口断崖下降。
所有的产品（工农服务业）都要去产能！
希望能渡过去
不可能，开支越来越大，财政收入0增长或负增长。
而人均税负越来越重。劳动人口越来越少，消费主力青壮人口断崖下降。
所有的产品（工农服务业）都要去产能！
才玩了30年的市场经济，比别人玩了300年的还自信，或许真的掌握了宇宙真理？
1、宽松货币不可能降低市场实际利率，不可能解决企业融资难；
2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这一定是因为其他企业、老百姓为它支付了潜在的成本；
3、宽松产生信用扭曲，市场实际利率一定是上升了。这几句话其实仅仅是对名义价格、实际价格的简单运用。央行不可能为市场消灭成本，它只能转移成本。
宽松货币一定会降低利率，除非有其他因素阻碍；但不一定能解决企业融资难。
宽松货币本来就是为了转移成本，难道还能凭空消灭成本?这是废话。
2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这一定是因为其他企业、老百姓为它支付了潜在的成本；
3、宽松产生信用扭曲，市场实际利率一定是上升了。这几句话其实仅仅是对名义价格、实际价格的简单运用。央行不可能为市场消灭成本，它只能转移成本。
宽松货币一定会降低利率，除非有其他因素阻碍；但不一定能解决企业融资难。
宽松货币本来就是为了转移成本，难道还能凭空消灭成本?这是废话。
这全是我比XX聪明能干看得准看得透系列吗？国企倒不倒，其实不是经济问题。
这全是我比XX聪明能干看得准看得透系列吗？国企倒不倒，其实不是经济问题。
搞得西方没经济危机似的，他们的私营企业一样会产能过剩把牛奶往河里倒。
在天朝，没民企经济活力不足，没国企就没有稳定之锚，走哪个极端都是不明智。
在天朝，没民企经济活力不足，没国企就没有稳定之锚，走哪个极端都是不明智。
当朝没搞明白，去产能是去别国的产能，而不是自己的。
我觉得我们现在最大的问题是竞争力下降（可能某个局部竞争力强劲，但整体是下降的），我有了解前些年在浙江打工的亲戚，当时他们服装厂风生水起，他们工资也不错，可没多久，他们厂就倒闭了（这两年他们就在外边东飘西荡的过日子），这些产能被谁拿去了？有可能是东南亚某个国家，也有可能是其他国家，当然，这只是一个小小的缩影而已，其他产能有多少被别人拿去了？我们没有数据，只是看到很多打工仔衣紧还乡罢了。这些还是我们的传统优势产业（当然，他是劳动密集型的），其他什么钢铁煤炭的就不用说了，这个不是什么竞争力的问题，这是需求问题（也可以说是由于竞争力的下降导致需求的下滑）。是什么导致我们现在的竞争力下降？没啥技术含量的产业，由于人力成本，住房成本，土地成本，流通成本，生产资料成本（这些应该归功于超发货币）。。。。。。等等的提高而丧失了竞争力，造成产业转移。有点技术含量的企业到底有多少竞争力我真不知道，所以不在这里说看法，不过我看很多做实体的企业前些年热衷于投资房地产市场把大把的资金都投向了地产这块，他还有多少资金去投入他的本行呢？至少，把大量的资金投入了非自身主业的行业中一定会拖累自身本行的发展的（这就叫不务正业），有点甚至还有可能落下债务。当前，很多企业由于前些年的乱投资已经债务缠身，所以，要想他再投入升级产业或者转型之类的恐怕是心有余而力不足（他在哪去拿钱来投？）。本帖随便说说哈（其实要说的还很多，打字太累），不要乱扣帽子，不对胃口者请绕行去别的摊摊看看
我觉得我们现在最大的问题是竞争力下降（可能某个局部竞争力强劲，但整体是下降的），我有了解前些年在浙江打工的亲戚，当时他们服装厂风生水起，他们工资也不错，可没多久，他们厂就倒闭了（这两年他们就在外边东飘西荡的过日子），这些产能被谁拿去了？有可能是东南亚某个国家，也有可能是其他国家，当然，这只是一个小小的缩影而已，其他产能有多少被别人拿去了？我们没有数据，只是看到很多打工仔衣紧还乡罢了。这些还是我们的传统优势产业（当然，他是劳动密集型的），其他什么钢铁煤炭的就不用说了，这个不是什么竞争力的问题，这是需求问题（也可以说是由于竞争力的下降导致需求的下滑）。是什么导致我们现在的竞争力下降？没啥技术含量的产业，由于人力成本，住房成本，土地成本，流通成本，生产资料成本（这些应该归功于超发货币）。。。。。。等等的提高而丧失了竞争力，造成产业转移。有点技术含量的企业到底有多少竞争力我真不知道，所以不在这里说看法，不过我看很多做实体的企业前些年热衷于投资房地产市场把大把的资金都投向了地产这块，他还有多少资金去投入他的本行呢？至少，把大量的资金投入了非自身主业的行业中一定会拖累自身本行的发展的（这就叫不务正业），有点甚至还有可能落下债务。当前，很多企业由于前些年的乱投资已经债务缠身，所以，要想他再投入升级产业或者转型之类的恐怕是心有余而力不足（他在哪去拿钱来投？）。本帖随便说说哈（其实要说的还很多，打字太累），不要乱扣帽子，不对胃口者请绕行去别的摊摊看看
成天吵吵 “没钱了！”、“钱不够了！”……
那钱究竟都到哪儿去了？
那钱究竟都到哪儿去了？
小花楹1 发表于 2016-8-24 19:36
成天吵吵 “没钱了！”、“钱不够了！”……
那钱究竟都到哪儿去了？
都投房地产了撒，然后又通过房地产流到银行了撒（地产商向银行借钱，买房者也向银行借钱），银行成了最大的债主。你看看银行这些年赚了多少钱就知道了。
成天吵吵 “没钱了！”、“钱不够了！”……
那钱究竟都到哪儿去了？
都投房地产了撒，然后又通过房地产流到银行了撒（地产商向银行借钱，买房者也向银行借钱），银行成了最大的债主。你看看银行这些年赚了多少钱就知道了。
箭头 发表于 2016-8-24 16:35
不可能，开支越来越大，财政收入0增长或负增长。
而人均税负越来越重。劳动人口越来越少，消费主力青壮 ...
有收入的人才能成为消费人口
从这个意义上讲，领退休金的老人越多，消费人口就越多，只不过是消费结构会有所改变而已
请不要混淆 劳动年龄人口 和 就业人口
劳动年龄人口减少，不等于 就业人口减少
事实上，劳动年龄人口往往比就业人口大得多的多，看看你周围有多少人不上班就知道了
不可能，开支越来越大，财政收入0增长或负增长。
而人均税负越来越重。劳动人口越来越少，消费主力青壮 ...
有收入的人才能成为消费人口
从这个意义上讲，领退休金的老人越多，消费人口就越多，只不过是消费结构会有所改变而已
请不要混淆 劳动年龄人口 和 就业人口
劳动年龄人口减少，不等于 就业人口减少
事实上，劳动年龄人口往往比就业人口大得多的多，看看你周围有多少人不上班就知道了
不可能，开支越来越大，财政收入0增长或负增长。
而人均税负越来越重。劳动人口越来越少，消费主力青壮 ...
你这么没有干货的唱衰是没有用的，我们中国必然会度过去。别人都唱衰20年了，越摔越成老二了
而人均税负越来越重。劳动人口越来越少，消费主力青壮 ...
你这么没有干货的唱衰是没有用的，我们中国必然会度过去。别人都唱衰20年了，越摔越成老二了
其实最可悲的情况是：
劳动年龄人口增长，就业人口减少，领退休金的老人增加
在这种情况下，失业在家的第二代甚至第三代都要靠啃老人的退休金过活
劳动年龄人口倒是增长了，有用吗？
我觉得这个被啃的老人八成就是我们老了以后，因为我们的第二代第三代生得太多，且如果到那时的经济环境不好，无法充分吸纳的话
其实最可悲的情况是：
劳动年龄人口增长，就业人口减少，领退休金的老人增加
在这种情况下，失业在家的第二代甚至第三代都要靠啃老人的退休金过活
劳动年龄人口倒是增长了，有用吗？
我觉得这个被啃的老人八成就是我们老了以后，因为我们的第二代第三代生得太多，且如果到那时的经济环境不好，无法充分吸纳的话
网络世界1 发表于 2016-8-24 19:40
都投房地产了撒，然后又通过房地产流到银行了撒（地产商向银行借钱，买房者也向银行借钱），银行成了最 ...
所以我之前才一直在说：
那些大肆嚷嚷 “缺钱”、“没钱”……的，统一回复你们：
贪官们少贪点儿，利益集团、既得利益者、统治集团、官僚集团和 “那啥家人” 少捞点儿，房地产上面少投点儿、地价房价什么的都少涨点儿，给 “少民大爷” 和 “驴叫大爷” 建 “这庙那寺” 的钱也少拨点儿，就啥都有了。
还有一种可能——哭穷：
－http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid69683717
都投房地产了撒，然后又通过房地产流到银行了撒（地产商向银行借钱，买房者也向银行借钱），银行成了最 ...
所以我之前才一直在说：
那些大肆嚷嚷 “缺钱”、“没钱”……的，统一回复你们：
贪官们少贪点儿，利益集团、既得利益者、统治集团、官僚集团和 “那啥家人” 少捞点儿，房地产上面少投点儿、地价房价什么的都少涨点儿，给 “少民大爷” 和 “驴叫大爷” 建 “这庙那寺” 的钱也少拨点儿，就啥都有了。
还有一种可能——哭穷：
－http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;page=1#pid69683717
现在说这些没有意义，有些事一定得等到发生之后才会得到教训
sgxrb2 发表于 2016-8-24 19:41
有收入的人才能成为消费人口
从这个意义上讲，领退休金的老人越多，消费人口就越多，只不过是消费结构 ...
领退休金的又不劳动，花的是别人的钱
有收入的人才能成为消费人口
从这个意义上讲，领退休金的老人越多，消费人口就越多，只不过是消费结构 ...
领退休金的又不劳动，花的是别人的钱
各种草头经济学家真多，现在的经济问题与二十年前的经济问题相比连屁都不是zmic797 发表于 2016-8-24 20:10
领退休金的又不劳动，花的是别人的钱
笑，难道你不知道退休金是我们存在社保机构，让他们帮我们理财，然后到退休的时候返还给我们的？
领退休金的又不劳动，花的是别人的钱
笑，难道你不知道退休金是我们存在社保机构，让他们帮我们理财，然后到退休的时候返还给我们的？
我再强调一遍，领退休金的老人也是消费人口，所以不要再提消费人口断崖下跌之类的话了
如果他们的第二代，第三代啃老的话，那根本连消费结构都不会改变
如果他们的第二代，第三代啃老的话，那根本连消费结构都不会改变
sgxrb2 发表于 2016-8-24 20:18
我再强调一遍，领退休金的老人也是消费人口，所以不要再提消费人口断崖下跌之类的话了
如果他们的第二代 ...
当年轻人缴的社保不足以支付老人的退休金的时候，你消费么鬼
我再强调一遍，领退休金的老人也是消费人口，所以不要再提消费人口断崖下跌之类的话了
如果他们的第二代 ...
当年轻人缴的社保不足以支付老人的退休金的时候，你消费么鬼
钢铁和煤碳的问题就一个，全球性资源过剩，不仅仅是中国那些资源大省，只要是资源大国日子都不好过。对于中国那些资源大省，转型发展才是正道，解决过度依赖资源的问题。
由中央财政预算拨款以及国务院批准的其他方式筹集的资金构成，用于社会保障支出的补充、调剂。全国社会保障基金由全国社会保障基金管理运营机构负责管理运营，在保证安全的前提下实现保值增值。
首先，社会保障制度是以国家信用担保的；其次，正在建立的养老保险个人账户基金和全国社会保障理事会的储备基金等，都是应对人口老龄化挑战的措施；第三，按照社会保险法规定，养老金一旦出现缺口，可以通过财政预算进行弥补。
http://www.huahuigarden.com/cjxw/11904.shtml
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用年轻人交的社保给现在的老年人发退休金，是一种挪用，但中央政府承诺财政兜底，给这种挪用披上了一层合法的外衣。
现在的公积金转养老金同样是一种挪用
我记得2011年这个法刚出来的时候，超大一群人鼓吹交比不交好，因为到时他可以印钱发养老金，这样你不交就吃亏了。应该还有人记得那时群魔乱舞的盛况
首先，社会保障制度是以国家信用担保的；其次，正在建立的养老保险个人账户基金和全国社会保障理事会的储备基金等，都是应对人口老龄化挑战的措施；第三，按照社会保险法规定，养老金一旦出现缺口，可以通过财政预算进行弥补。
http://www.huahuigarden.com/cjxw/11904.shtml
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用年轻人交的社保给现在的老年人发退休金，是一种挪用，但中央政府承诺财政兜底，给这种挪用披上了一层合法的外衣。
现在的公积金转养老金同样是一种挪用
我记得2011年这个法刚出来的时候，超大一群人鼓吹交比不交好，因为到时他可以印钱发养老金，这样你不交就吃亏了。应该还有人记得那时群魔乱舞的盛况
sgxrb2 发表于 2016-8-24 21:46
中华人民共和国社会保险法 2011-07-01
第七十一条 国家设立全国社会保障基金，由中央财政预算拨款 ...
中央的钱，要么来自税收和收费，要么就是印钞和发债。前者跟劳动人口息息相关，后者一个会引起通胀另一个是借新换旧一样和劳动人口息息相关，
中华人民共和国社会保险法 2011-07-01
第七十一条 国家设立全国社会保障基金，由中央财政预算拨款 ...
中央的钱，要么来自税收和收费，要么就是印钞和发债。前者跟劳动人口息息相关，后者一个会引起通胀另一个是借新换旧一样和劳动人口息息相关，
sgxrb2 发表于 2016-8-24 19:46
其实最可悲的情况是：
劳动年龄人口增长，就业人口减少，领退休金的老人增加
那为何现在要延迟退休呢？。。。。。
其实最可悲的情况是：
劳动年龄人口增长，就业人口减少，领退休金的老人增加
那为何现在要延迟退休呢？。。。。。
每遇经济形势不好，各路神棍就迫不及待地跳出来了。
zmic797 发表于 2016-8-24 21:53
中央的钱，要么来自税收和收费，要么就是印钞和发债。前者跟劳动人口息息相关，后者一个会引起通胀另 ...
和就业人口肯定有关
但和自然人口没关
我一再说，不要混淆 劳动年龄人口 和就业人口
中央的钱，要么来自税收和收费，要么就是印钞和发债。前者跟劳动人口息息相关，后者一个会引起通胀另 ...
和就业人口肯定有关
但和自然人口没关
我一再说，不要混淆 劳动年龄人口 和就业人口
1、宽松货币不可能降低市场实际利率，不可能解决企业融资难；
2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这 ...
宽松的货币政策不能向制造业定向降低融资成本
2、如果有企业在宽松货币中融资变容易了，这 ...
宽松的货币政策不能向制造业定向降低融资成本
对这类文章，我只要求作者把他的最高文凭亮出即可。
搞得西方没经济危机似的，他们的私营企业一样会产能过剩把牛奶往河里倒。
在天朝，没民企经济活力不足，没 ...
中国不是还没有到拆楼也不降价的地步么～
在天朝，没民企经济活力不足，没 ...
中国不是还没有到拆楼也不降价的地步么～
xinxiyxzt 发表于 2016-8-24 21:54
那为何现在要延迟退休呢？。。。。。
领钱的时间缩短，这有什么好问的
xinxiyxzt 发表于 2016-8-24 21:54
那为何现在要延迟退休呢？。。。。。
领钱的时间缩短，这有什么好问的
民企万能论又来了
sgxrb2 发表于 2016-8-24 21:57
和就业人口肯定有关
但和自然人口没关
你所说的这个就业人口目前中国没有准确数据，从何谈起
和就业人口肯定有关
但和自然人口没关
你所说的这个就业人口目前中国没有准确数据，从何谈起
kalasiki 发表于 2016-8-24 19:22
当朝没搞明白，去产能是去别国的产能，而不是自己的。
这话只能私下说说。。。。。。消灭掉别国的产业，就是帮人家去产能。
现在发展军事实力，就是为了以后能灭掉各个敢于实行贸易保护的国家。
当朝没搞明白，去产能是去别国的产能，而不是自己的。
这话只能私下说说。。。。。。消灭掉别国的产业，就是帮人家去产能。
现在发展军事实力，就是为了以后能灭掉各个敢于实行贸易保护的国家。
网络世界1 发表于 2016-8-24 19:34
我觉得我们现在最大的问题是竞争力下降（可能某个局部竞争力强劲，但整体是下降的），我有了解前些年在浙江 ...
税费社保费特种税越来越重。这些就超越南所有成本。
我觉得我们现在最大的问题是竞争力下降（可能某个局部竞争力强劲，但整体是下降的），我有了解前些年在浙江 ...
税费社保费特种税越来越重。这些就超越南所有成本。