中国经济的走向问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:03:09
    前语:经常到畅谈里看看,有时候发现很多CDER的视界很广,对有些问题看法很透彻,收益颇多,今天想就这个问题谈谈想法,不成熟的地方望大家指教:
    上届政府四万亿被房地产狂欢之后,这两年虽然经济增速不小,但其实下行压力很大,本人平时闲着没事干,喜欢琢磨点事情,近期四个经济关键词,我认为他们是息息相关的:
    产业升级:这个毫无疑问是中国经济的唯一出路,但是平心而论,这么大规模的低附加值工业企业,谈转型升级,其实是非常困难的:
    一个是投入太大,现在国家其实并没有这么多钱,或者说没有足够多的钱可以保证投入到产业升级当中去,这个就不得不说中国现阶段的“房地产”问题,因为房地产的高回报率,资本的趋利避害性,导致金钱千方百计流入房地产,绝不会把钱投入到未知的产业升级。(房地产问题稍后会再谈)
    二是产业升级的环境不好,其实就是山寨问题(没有完善的知识产权的保护体系),试想一个企业投入大量的资金人力研发出来的新技术、新产品,在现有的商业环境下,会很快被一群其他企业山寨,并且迅速白菜化,CDe非常乐于见到我们山寨国外的先进技术和产品,但山寨其实是不分国界的,对自己人的产品技术山寨的更加迅速和彻底。这样的商业环境是很难支撑大规模的产业升级的。
    讲完产业升级、我们来谈房地产:我个人感觉现在已经成为这届政府的一块心病了,以前虽然也头疼,但毕竟矛盾没有现在这么突出。到这届政府成了一个不得不面对,不得不解决的问题。房地产我始终觉得是一个没有一点技术和准入门槛的行业,没有任何稀缺性可言(要有稀缺性也是土地的稀缺性),却是中国近二十年来回报率最好的行业,它不停地吸食实体经济的养分,而其本身对国家经济竞争力的贡献几乎为零(他的贡献在于经济总量和房地产相关行业的就业),而其产生的恶果数不胜数,但是解决房地产产业问题是牵一发而动全身的问题,谁也没有把握将冲击限制在某一个范围里面,所以政府到现在还没有下这个决心,但我觉得按现在的趋势发展下去,这个决心迟早是要下的。(题外话:听说北京6环外的房价已经到了2万了,山西广灵(国家级贫困县)到北京开车也只要2个半到三个小时)。我觉得解决房地产问题两个政策可行:一个是向美国看齐的房产税,这个我觉得是最好的,因为可以解决一个关键问题,就是土地财政的问题,这个是可以从根本上控制房地产行业非理性成长的问题。还有一个是农村土地集体流转上市的政策。
    第三个关键词是城镇化:我觉得中央提这个概念,大概是想解决大中城市土地稀缺性的问题,但我觉得这个问题其实是一个伪命题:因为要城镇化首先是要觉得吃饭问题,要吃饭就要工作,要工作首先要有企业(只有房地产企业肯定是不够的),这个问题其实是一个非常漫长的过程,地方政府可以进行引导,但是想在短时间内人为的造城,我觉得现阶段根本不可能。
   第四个关键词是金融创新:金融创新的初衷其实也是为了解决产业升级过程中资金不足的问题,但我觉得,在现有体制和经济环境下,金融创新的步子不可能走的很大很快,根本跟不上产业升级的资金需求规模,再者说,有房地产这颗毒瘤,资金的本性也决定了,不管何种金融模式,也无法控制自己不流向房地产。
   总而言之,我觉得中国经济的出路是产业升级,而产业升级要从解决房地产开始,或者是控制房地产开始。不然这条路将会走的很慢很艰难。
   第一次写东西,没什么逻辑性,大家见谅。
   
      前语:经常到畅谈里看看,有时候发现很多CDER的视界很广,对有些问题看法很透彻,收益颇多,今天想就这个问题谈谈想法,不成熟的地方望大家指教:
    上届政府四万亿被房地产狂欢之后,这两年虽然经济增速不小,但其实下行压力很大,本人平时闲着没事干,喜欢琢磨点事情,近期四个经济关键词,我认为他们是息息相关的:
    产业升级:这个毫无疑问是中国经济的唯一出路,但是平心而论,这么大规模的低附加值工业企业,谈转型升级,其实是非常困难的:
    一个是投入太大,现在国家其实并没有这么多钱,或者说没有足够多的钱可以保证投入到产业升级当中去,这个就不得不说中国现阶段的“房地产”问题,因为房地产的高回报率,资本的趋利避害性,导致金钱千方百计流入房地产,绝不会把钱投入到未知的产业升级。(房地产问题稍后会再谈)
    二是产业升级的环境不好,其实就是山寨问题(没有完善的知识产权的保护体系),试想一个企业投入大量的资金人力研发出来的新技术、新产品,在现有的商业环境下,会很快被一群其他企业山寨,并且迅速白菜化,CDe非常乐于见到我们山寨国外的先进技术和产品,但山寨其实是不分国界的,对自己人的产品技术山寨的更加迅速和彻底。这样的商业环境是很难支撑大规模的产业升级的。
    讲完产业升级、我们来谈房地产:我个人感觉现在已经成为这届政府的一块心病了,以前虽然也头疼,但毕竟矛盾没有现在这么突出。到这届政府成了一个不得不面对,不得不解决的问题。房地产我始终觉得是一个没有一点技术和准入门槛的行业,没有任何稀缺性可言(要有稀缺性也是土地的稀缺性),却是中国近二十年来回报率最好的行业,它不停地吸食实体经济的养分,而其本身对国家经济竞争力的贡献几乎为零(他的贡献在于经济总量和房地产相关行业的就业),而其产生的恶果数不胜数,但是解决房地产产业问题是牵一发而动全身的问题,谁也没有把握将冲击限制在某一个范围里面,所以政府到现在还没有下这个决心,但我觉得按现在的趋势发展下去,这个决心迟早是要下的。(题外话:听说北京6环外的房价已经到了2万了,山西广灵(国家级贫困县)到北京开车也只要2个半到三个小时)。我觉得解决房地产问题两个政策可行:一个是向美国看齐的房产税,这个我觉得是最好的,因为可以解决一个关键问题,就是土地财政的问题,这个是可以从根本上控制房地产行业非理性成长的问题。还有一个是农村土地集体流转上市的政策。
    第三个关键词是城镇化:我觉得中央提这个概念,大概是想解决大中城市土地稀缺性的问题,但我觉得这个问题其实是一个伪命题:因为要城镇化首先是要觉得吃饭问题,要吃饭就要工作,要工作首先要有企业(只有房地产企业肯定是不够的),这个问题其实是一个非常漫长的过程,地方政府可以进行引导,但是想在短时间内人为的造城,我觉得现阶段根本不可能。
   第四个关键词是金融创新:金融创新的初衷其实也是为了解决产业升级过程中资金不足的问题,但我觉得,在现有体制和经济环境下,金融创新的步子不可能走的很大很快,根本跟不上产业升级的资金需求规模,再者说,有房地产这颗毒瘤,资金的本性也决定了,不管何种金融模式,也无法控制自己不流向房地产。
   总而言之,我觉得中国经济的出路是产业升级,而产业升级要从解决房地产开始,或者是控制房地产开始。不然这条路将会走的很慢很艰难。
   第一次写东西,没什么逻辑性,大家见谅。
   
  
写的不错,不过关于房地产的一些观点有问题,现在中国的土地根本不是私有的,老百姓的房子只不过是租了个70年的使用权,在买房子时就已经交了这个租金,凭什么还收房产税?  一套房子假设售价1万一平米,房子本身造价不过一千多一平米,剩下占大头的土地的价值,归根结底是国家的,凭啥让老百姓根据一万一平米的连建筑带土地的价格再交一遍税?

想控制房价,只需要政府不再用土地敛财就足以降下来了。
隔夜茶同志,俺标记了你的达到美国的60%然后崩溃的话呢。~\(≧皿≦)/~
楼主写的挺好,有条有理。

房地产并不是罪恶,1:提高了居民居住水平,为新进城的居民解决了住的问题。2:为政府改造城市提供了资金来源(土地出售款和房屋交易税及各种税费)3:为民工就业创造巨大的空间,增加了农民的收入。
隔夜茶 发表于 2013-9-21 14:26
欢迎标记,希望这个事件能帮助一些人学会怎样用头脑思考而不是用屁股
可以,我们就等着吧,如果到15年还不崩溃你准备如何?
可以,我们就等着吧,如果到15年还不崩溃你准备如何?
不上这个id,你待如何?
wushangl 发表于 2013-9-21 14:34
不上这个id,你待如何?
这id也算是个品牌了,丢了损失也挺大的
就事论事,我所在的中南部某三线城市,均价4500左右,我感觉其实房价不贵,按我所在城市收入,是可以负担的,但是据非官方消息,空置率已经超过50%,而且问题是还在疯狂的起房子,我实在想不出会有什么人愿意来消费;身边本地的同事,条件稍微好一些的,2010年那波涨价潮的时候已经都买了1套甚至2套,基本都没有购买需求了。

lvchunyou 发表于 2013-9-21 14:25
楼主写的挺好,有条有理。

房地产并不是罪恶,1:提高了居民居住水平,为新进城的居民解决了住的问题。2 ...


关于提高居民居住水平:我觉得虽然提高了居住水平,但是代价太大,特别是一线城市的新兴中产阶级(如果中国有的话),他们为了提高居住水平,牺牲的东西太多了,比如生活质量、择业机会、健康、学习机会等等,他们是当代中国最有创造力的群体,却被房子固定在一个非常尴尬的地位上,动弹不得。
第二点:土地财政是毋庸置疑的,但是我前面提到了,其实可以通过征收房产税的方式来替代地方政府的土地财政收。而且房产税可以通过多种方式征收(比如像个人所得税实行的分级模式),唯一的问题是改革阻力会非常大,触及精英阶层的利益。
关于解决就业的问题:我觉得房地产行业的蓬勃,解决的就业问题和增加的收入对于中国经济长远而言只会是饮鸩止渴。
lvchunyou 发表于 2013-9-21 14:25
楼主写的挺好,有条有理。

房地产并不是罪恶,1:提高了居民居住水平,为新进城的居民解决了住的问题。2 ...


关于提高居民居住水平:我觉得虽然提高了居住水平,但是代价太大,特别是一线城市的新兴中产阶级(如果中国有的话),他们为了提高居住水平,牺牲的东西太多了,比如生活质量、择业机会、健康、学习机会等等,他们是当代中国最有创造力的群体,却被房子固定在一个非常尴尬的地位上,动弹不得。
第二点:土地财政是毋庸置疑的,但是我前面提到了,其实可以通过征收房产税的方式来替代地方政府的土地财政收。而且房产税可以通过多种方式征收(比如像个人所得税实行的分级模式),唯一的问题是改革阻力会非常大,触及精英阶层的利益。
关于解决就业的问题:我觉得房地产行业的蓬勃,解决的就业问题和增加的收入对于中国经济长远而言只会是饮鸩止渴。
lvchunyou 发表于 2013-9-21 14:25
楼主写的挺好,有条有理。

房地产并不是罪恶,1:提高了居民居住水平,为新进城的居民解决了住的问题。2 ...
凡是都要讲个效费比,经济活动都得讲效益
如果一个事情本来只需要1万亿可以解决的,花了3万亿才解决,就算这个事情有其正面效果,也一样是失败的,这样的失败积累的多了,这个国家的经济活动就会积重难返病入膏肓。
lvchunyou 发表于 2013-9-21 14:25
楼主写的挺好,有条有理。

房地产并不是罪恶,1:提高了居民居住水平,为新进城的居民解决了住的问题。2 ...
房地产业的功能不是只有通过畸高的价格才能体现出来。
北京房价如果3000元/平,用同样多的民工,消耗同样的建安材料,而室内装修装饰应该更上档次,不但不减少对其他行业的拉动,还能增加居民的消费。
房价畸高,只是肥了房地产商,让地方政府不求上进,让低技术含量投机盛行,祸害的是整个国家的发展和民众的福祉。


freeshadow8341 发表于 2013-9-21 15:04
关于提高居民居住水平:我觉得虽然提高了居住水平,但是代价太大,特别是一线城市的新兴中产阶级(如果中 ...
能捆绑个人一辈子的房产,其价值本不应该是个人就能拥有的。比如北京上海。
老友记里面那几位也算中产了,他们在居住区(纽约,相当于北京上海吧)根本就没有买房子的奢望。钱德和莫妮卡俩都算挺成功了,也只敢做去郊区弄个大房子的梦。注意这种房子也是每年交税的啊。
这么说起来早年间北京上海房子这么便宜简直是百年难遇的机会。


房子问题可以临时凑合一下,那就是政府把空置的房子租下来,作为公租房出租。我觉得现在很多人结婚要买房是因为户口问题以及就近入学的问题。如果不买房,外来人口,特别是大学毕业生户口无法确定地方安放,只能人才交流中心里面挂着,对于将来孩子入学有麻烦。如果公租房可以迁入户口,那么就算是安定下来了,很多问题好解决。那么买房的压力会减低一些的。

房子问题可以临时凑合一下,那就是政府把空置的房子租下来,作为公租房出租。我觉得现在很多人结婚要买房是因为户口问题以及就近入学的问题。如果不买房,外来人口,特别是大学毕业生户口无法确定地方安放,只能人才交流中心里面挂着,对于将来孩子入学有麻烦。如果公租房可以迁入户口,那么就算是安定下来了,很多问题好解决。那么买房的压力会减低一些的。
老龄化对经济发展也是有很大影响的!
秋月春风 发表于 2013-9-21 15:20
房地产业的功能不是只有通过畸高的价格才能体现出来。
北京房价如果3000元/平,用同样多的民工,消耗同 ...
你说的是拿房地产行业作为产业来发展,这种情况你说的对。

但房地产和土地市场的功能在当今中国实际上是古代盐和铁的功能,说句不好听的就是一种税收功能,而这种功能的效果还是比人头税更合理的“摊丁入亩”。

中国是后进国家,城市的现代化投入仅靠普通的个税企业税海关税收都远远不够,而中国政府掌握着土地这一独占资源,怎么能取之于民用之于政府财政投入就比较简单了。
按经济发展规律而言,现在房地产行业的情况什么问题,80年代日本,和90年代的美国的房地产比中国还热,这是经过发展的客观规律。
政府不很担心房价高,政府担心的失业率。房地产行业恰恰是能提供大量就业的行业。
房地产税也不能解决房价问题。大城市的房价是不会跌的。
收入不断增长,房价就不会不断上涨,这应是规律。等那天房价下跌了,那作为个人收入或者生活水平也就下降了。这是正常的规律,调控不是降房价。总想吃便宜的蔬菜,那叫农民怎么活,只准你长工资,提高生活水平,别人就得为你奉献?
freeshadow8341 发表于 2013-9-21 15:04
关于提高居民居住水平:我觉得虽然提高了居住水平,但是代价太大,特别是一线城市的新兴中产阶级(如果中 ...
房产税是将来必然是地方财政的主要来源。

但什么时候征房产税就是学问了。首先要有盖房子,之后有人买房子,之后房产税才能成为支柱。不然上哪里去征房产税呢?

另外把土地远高于其价值卖出去是地方政府城市改造的前提,不然没钱。这首先制造土地稀缺的假象(一线城市除外)炒高房价,鼓动刺激有能力的人去买房,这些都完成90%的前提下,也就是房子盖的差不多了,基本也卖出去了,这个时候才能征房产税。

这个世界上最会画圈的政府非中国政府莫属,毛主席画了个共产主义的圈,成了公社土地公有和集体所有了,邓总师在南海画了个圈就把国际资本套来了,朱总理画了一个圈,就把坏账圈没了,还圈了不少股民的钱帮助企业改革。温帝就画了个地产的圈,越调越高把房奴都圈里了。社会在进步,习主席赶上了好时候,能不能圈住利益集团就不好说了,如果圈住,老百姓的日子就会好上天。
lvchunyou 发表于 2013-9-21 16:31
你说的是拿房地产行业作为产业来发展,这种情况你说的对。

但房地产和土地市场的功能在当今中国实际上 ...
你揭示了房地产价格为何持续上涨的真正原因——目前房地产的本质就是作为一种个人资产税。
秋月春风 发表于 2013-9-21 16:51
你揭示了房地产价格为何持续上涨的真正原因——目前房地产的本质就是作为一种个人资产税。
能让每个有钱人(起码是能拿出房钱的)争先恐后兴高采烈上交税款,把本来每个市民有一份(公有)的土地再高价出租给市民,租期70年,市民无怨无悔。这个游戏世界上的政府哪个能玩儿的如此精彩?不服行吗?

我中华170年屈辱,能平稳过渡到工业社会,居有所,食有肉,穿有衣,能完成这个任务到现在为止还能保持社会安定,政府支持率远高其它国家,这几任操盘高手决不逊于大秦帝国六世经营,值得夸奖!
说的好

产业升级不是说所有的产业,而是重点扶持一些产业,形成产业链,高低搭配  新能源 高新 环保等等啊

我觉得重点还是房地产问题,产业升级最近的国务院的动作来看还是思路比较多广

房地产现在真是很难受
看了大家的回帖,我突然有种很邪恶的想法,试试与大家交流一下:
1.朱执政的时候,当时经济发展后续乏力,投资、出口、消费三驾马车里面消费一直调动不起来,最后想了一个招:房地产(利用了中国人的情感归属,在其他国家房子是消费品,能消费的起才会去消费;但是中国人房子是必需品,以前是大家都等着国家分,现在国家告诉你了,只要你有钱你可以去买,然后中国人义无反顾的冲进了房市)
2.温执政的时候,政府一方面在政策上打压房价,取得房产消费者的支持;一方面不停得通过土地等推高房价,造成房产消费者对房产开发商的矛盾;然后等到房价上升到一个大部分普通消费群体都无法承受,并且矛盾急剧上升的时刻;政府再通过开征房产税这一终极手段打压房价。
这样就有几个好处:1.可以最终遏制房地产产业的非理性成长;i
                           2.由于之前政府已经采取了多种政策手段控制房价,但是越控越涨,开征房产税打压房价,就可以取得绝大部分消费者的谅解,大大的降低推行房产税的阻力
                          所以开征房产税的时间节点很重要:首先必须是土地财政无以为继的时候;只有当土地财政无以为继的时候,大家才肯放弃这块肥肉。
                                                                          其次必须让广大消费者笃信房价未来仍将继续上涨,且远远未到顶点;只有这样才能最大限度激发民众的悲观情绪,也就能最大程度减少房产税开征压力。
                   这两点缺一不可,让我们拭目以待吧

freeshadow8341 发表于 2013-9-21 21:38
看了大家的回帖,我突然有种很邪恶的想法,试试与大家交流一下:
1.朱执政的时候,当时经济发展后续乏力, ...


房价要真被压下去了,政府可就急了,你不看看温州政府现在急成啥样了
让房价坚挺并缓慢上涨才是政府最愿意看到的
freeshadow8341 发表于 2013-9-21 21:38
看了大家的回帖,我突然有种很邪恶的想法,试试与大家交流一下:
1.朱执政的时候,当时经济发展后续乏力, ...


房价要真被压下去了,政府可就急了,你不看看温州政府现在急成啥样了
让房价坚挺并缓慢上涨才是政府最愿意看到的
虽然很多人认为人口普查的结果水份很大,但我们也实在找不到更权威的数据了,10年普查的结果:60-64岁人口只有5900万,55-59岁就猛增到了8100万,50-54岁略微下降是7900万,45-49岁竟然涨到了1亿,40-44岁已超过了1.2亿!显而易见,如果未来一二十年里产业升级不顺利,大部分人的收入水平没有大幅提高的话,恐怕未来的形势就比较悲观了!
也许留给中国产业升级的时间已经不多了!
wushangl 发表于 2013-9-21 15:25
能捆绑个人一辈子的房产,其价值本不应该是个人就能拥有的。比如北京上海。
老友记里面那几位也算中产了 ...
      关于这一点,我觉得中国真的不能和国外进行简单的比较,在国外租房结婚是一件男女双方都觉得很正常的事情,但是在中国,我真的觉得不这样,中国人的情感归属导致对房子有一种偏执的追求,我自己就很明显,毕业之后父母立即就把买房的事情提上日程,第一次见女朋友父母,讨论的还是对于购房的打算;我们自己买不了的时候,双方父母都会尽全力支持,不惜举债。我想这种现象在国外基本是不可想象的。
    以前经济发展不起来的时候,大家都把钱放银行,政府就想着怎么刺激大家消费,最后就想出了这么个损招,只有也唯有房子才会让勤俭一辈子的中国人义无反顾的拿出全部的积蓄进行消费。
   高房价不仅会不停的吸取实体经济的养分,同时也吸干了几代中国人的血汗。想想真狠啊

SSJ100 发表于 2013-9-21 21:43
房价要真被压下去了,政府可就急了,你不看看温州政府现在急成啥样了
让房价坚挺并缓慢上涨才是政府最 ...


温州的问题太有代表性了:温州本身地处山区,不论自然环境还是人文环境都谈不上优越,房价却可以比肩北上广。我们说存在的就是合理的,那么支撑他的就必然是温州民营经济在近几十年的蓬勃发展,造就了一批批先富起来的温州人,因为中国人的乡土情结,推高温州房价,但是随着实体经济的崩溃,房地产崩溃是不以任何人的意志为转移的,虽然地方政府着急火燎的,仍然阻止不了房价的下调,见微知著,如果全国大部分范围因房地产影响到实体经济,最后导致房产崩盘也不是不可能
SSJ100 发表于 2013-9-21 21:43
房价要真被压下去了,政府可就急了,你不看看温州政府现在急成啥样了
让房价坚挺并缓慢上涨才是政府最 ...


温州的问题太有代表性了:温州本身地处山区,不论自然环境还是人文环境都谈不上优越,房价却可以比肩北上广。我们说存在的就是合理的,那么支撑他的就必然是温州民营经济在近几十年的蓬勃发展,造就了一批批先富起来的温州人,因为中国人的乡土情结,推高温州房价,但是随着实体经济的崩溃,房地产崩溃是不以任何人的意志为转移的,虽然地方政府着急火燎的,仍然阻止不了房价的下调,见微知著,如果全国大部分范围因房地产影响到实体经济,最后导致房产崩盘也不是不可能
SSJ100 发表于 2013-9-21 21:46
虽然很多人认为人口普查的结果水份很大,但我们也实在找不到更权威的数据了,10年普查的结果:60-64岁人口 ...
说到人口形势我就忧心忡忡。(另,如果不喜欢用人口普查的数据,可以用教育部统计的小学生在校数,和每年新生人数,谁也不会傻到少报学生数。其实我对比了多年的数据,统计局数据和教育部的学生数差别不大。)

我们必须抓住现在抚养比还算比较低的战略机遇期,不管怎样,我还是对我们产业升级有信心。实际上这些年产业已经在快速升级之中,以前美国犯不着去限制华为中兴。

房地产已经绑架了政府,这个真没办法,能稳定就行,暴涨暴跌都不利于国家发展。
freeshadow8341 发表于 2013-9-21 21:38
看了大家的回帖,我突然有种很邪恶的想法,试试与大家交流一下:
1.朱执政的时候,当时经济发展后续乏力, ...
你想的不如政府干的XIE恶。

房地产只是其中之一,还有中国股市,医疗产业化,教育产业化等等,你说有病能不看吗?孩子能不上学吗?钱从哪里来,国家没有,当然是最先拿得起钱的那伙人。看看那些重点中学小学的豪华教学楼,三级甲等医院的海量医疗检查设备,国家投了几毛钱?

现在最赚钱的电信行业第一批牺牲者就是最先使用电话的这批人,当年装个固话要3700元,每月还要25快的服务费呢?那也得装!身份象征嘛!

对岸马娘娘搞个油电双张,天怒人怨,这是什么操盘水平?