中国经济的现实问题,会崩溃么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 18:39:07
1,我们真的是流动性过剩?
07年,某些经济学家就一直喊,注意整体信贷规模,注意流动性过剩,也许我们从老Z开始,搞扩张性经济甜头尝多了,依赖性强了,所以虽然叫着软着路,但是,基本建设投资还是一直高居不下,后来08年开始刹车,看到情况不行俄,CPI一直往上走,但是,这个一刹车,反倒起了反效果,刹车都是杀的谁啊?民营企业.中国为什么那么多民间集资事件?为什么只有民间资本比较活跃的地区,经济才发展的比较好?民营企业贷款难一直是个问题,

其实民营工业一直是国内最为良性,最为活跃的,也是创造就业最多的,和占有垄断地位的大型国企不同,制约民营企业发展最大的问题就是资金.银行贷款难啊,出口要欠款,给国内这些零售巨头要欠款,专家们一直喊着产业升级,民营企业不想升级么?升级需要资金阿,连现有生产维持资金都紧张,别说升级了,所以,国家银根一收缩,最先倒下的,就是民营企业,看看沿海地区现在大批倒闭的企业吧,多少人会失业,多少行业会被传染?中国的经济危机,07年就开始了/

那么国家这么大的资金投向都到哪里去了?银行最乐意贷款的,就是政府工程阿,基建项目阿,国企阿,因为有国家撑着呢,从凯恩斯理论来说没有错,可以刺激消费.,但是在中国,这些项目就是最没有效率的项目,亏损最容易的项目,给国企又造成了某些行业的垄断,对民营企业的资金不公平,造成整个行业失去活力.美国罗斯福玩新政,人家最后的利润,好多跑到老百姓的手里,刺激消费,我们玩政府建设,最后利润都跑谁那里去了?造就了一大批既得利益者,一大批利益集团,老百姓还仍然还是喝汤的份.,最后国内百姓消费力还是刺激不起来,反倒是一批钢铁阿,水泥阿,化工类企业,拼命投资产能.一旦经济形势不好,国家投入力度减少,这些企业第一个倒,又造成了大批国家投资的死账烂账,金融形势变坏,因为这些企业的产能,没有国内普通消费的支撑,无法维系.

现在,原料类企业的苦日子已经来了.终端产品民营企业却没有资金在前几年的好时光中升级,最好的时间错过去了,我们留下了一大堆低水平的重复建设产能,财富通过这样的2次分配,更集中了

2,房价会继续下跌?

房产商和地方ZF,已经是利益结合体了,ZF很大一部分预算内预算外资金,靠的就是房地产,更不用说个人的收入了,这些收入,不仅仅没有用来做二次分配返还给百姓,而是继续投入新一轮房产建设中,形象的来说,就是不仅仅ZF财政收入用来返还人民,提高人民生活水平,而是又用来推高房地产,继续圈老百姓钱买房子,看起来帐面上,大家都有钱有房了,泡沫一吹,发现自己更穷了.这几年大家都去盖房子了,最后利润集中到少数人手里,国内消费力随着房产市场发展,别的项目受到挤压,消费能力大受影响.
房价疯长的时候,不见地方ZF出手平抑房价,房价跌了,反倒纷纷出手救市,千古奇闻?他们是我们的公仆还是地产商人的公仆?

我看着个救市也难救,为什么>老百姓预期收入降低,没有钱,有钱的早就买过不只一套了,失业加剧,更会是房产萧条,房产一定会跌,而且会大跌,但是大城市的未必,因为中国人口基数太多,流动性太大,很多地方上的有钱人,都想移民大城市,房价下跌到一定程度,还是有投资人来接盘的.这个大城市还是有一定的消费基础的,但是中小城市,明年一定是惨不忍睹了没有人来接盘的./

3,改革,改革?

改革了三十年,释放了很大能量,也造就了一批既得利益者,过去的一些改革者,现在变成了计得利益者,在不损害他们利益情况下的改革方案是没有的.

所以我们最近一直都是大姑娘上轿,扭扭捏捏,天下人都知道要做什么,我们总不愿意开这个金口.什么才叫真正的稳定,民心所向才是真正的稳定,靠维系记得利益者的稳定来换来的暂时和谐只会把矛盾继续压抑放大,就像一个高压锅,看起来很稳,你把气阀关了,早晚知道什么叫不稳定.1,我们真的是流动性过剩?
07年,某些经济学家就一直喊,注意整体信贷规模,注意流动性过剩,也许我们从老Z开始,搞扩张性经济甜头尝多了,依赖性强了,所以虽然叫着软着路,但是,基本建设投资还是一直高居不下,后来08年开始刹车,看到情况不行俄,CPI一直往上走,但是,这个一刹车,反倒起了反效果,刹车都是杀的谁啊?民营企业.中国为什么那么多民间集资事件?为什么只有民间资本比较活跃的地区,经济才发展的比较好?民营企业贷款难一直是个问题,

其实民营工业一直是国内最为良性,最为活跃的,也是创造就业最多的,和占有垄断地位的大型国企不同,制约民营企业发展最大的问题就是资金.银行贷款难啊,出口要欠款,给国内这些零售巨头要欠款,专家们一直喊着产业升级,民营企业不想升级么?升级需要资金阿,连现有生产维持资金都紧张,别说升级了,所以,国家银根一收缩,最先倒下的,就是民营企业,看看沿海地区现在大批倒闭的企业吧,多少人会失业,多少行业会被传染?中国的经济危机,07年就开始了/

那么国家这么大的资金投向都到哪里去了?银行最乐意贷款的,就是政府工程阿,基建项目阿,国企阿,因为有国家撑着呢,从凯恩斯理论来说没有错,可以刺激消费.,但是在中国,这些项目就是最没有效率的项目,亏损最容易的项目,给国企又造成了某些行业的垄断,对民营企业的资金不公平,造成整个行业失去活力.美国罗斯福玩新政,人家最后的利润,好多跑到老百姓的手里,刺激消费,我们玩政府建设,最后利润都跑谁那里去了?造就了一大批既得利益者,一大批利益集团,老百姓还仍然还是喝汤的份.,最后国内百姓消费力还是刺激不起来,反倒是一批钢铁阿,水泥阿,化工类企业,拼命投资产能.一旦经济形势不好,国家投入力度减少,这些企业第一个倒,又造成了大批国家投资的死账烂账,金融形势变坏,因为这些企业的产能,没有国内普通消费的支撑,无法维系.

现在,原料类企业的苦日子已经来了.终端产品民营企业却没有资金在前几年的好时光中升级,最好的时间错过去了,我们留下了一大堆低水平的重复建设产能,财富通过这样的2次分配,更集中了

2,房价会继续下跌?

房产商和地方ZF,已经是利益结合体了,ZF很大一部分预算内预算外资金,靠的就是房地产,更不用说个人的收入了,这些收入,不仅仅没有用来做二次分配返还给百姓,而是继续投入新一轮房产建设中,形象的来说,就是不仅仅ZF财政收入用来返还人民,提高人民生活水平,而是又用来推高房地产,继续圈老百姓钱买房子,看起来帐面上,大家都有钱有房了,泡沫一吹,发现自己更穷了.这几年大家都去盖房子了,最后利润集中到少数人手里,国内消费力随着房产市场发展,别的项目受到挤压,消费能力大受影响.
房价疯长的时候,不见地方ZF出手平抑房价,房价跌了,反倒纷纷出手救市,千古奇闻?他们是我们的公仆还是地产商人的公仆?

我看着个救市也难救,为什么>老百姓预期收入降低,没有钱,有钱的早就买过不只一套了,失业加剧,更会是房产萧条,房产一定会跌,而且会大跌,但是大城市的未必,因为中国人口基数太多,流动性太大,很多地方上的有钱人,都想移民大城市,房价下跌到一定程度,还是有投资人来接盘的.这个大城市还是有一定的消费基础的,但是中小城市,明年一定是惨不忍睹了没有人来接盘的./

3,改革,改革?

改革了三十年,释放了很大能量,也造就了一批既得利益者,过去的一些改革者,现在变成了计得利益者,在不损害他们利益情况下的改革方案是没有的.

所以我们最近一直都是大姑娘上轿,扭扭捏捏,天下人都知道要做什么,我们总不愿意开这个金口.什么才叫真正的稳定,民心所向才是真正的稳定,靠维系记得利益者的稳定来换来的暂时和谐只会把矛盾继续压抑放大,就像一个高压锅,看起来很稳,你把气阀关了,早晚知道什么叫不稳定.
不会!!!

原因很简单,我国目前的经济流程和西方的经济流程是有区别的!!!
忽视了中小城市不存在泡沫或者泡沫程度不大的实际情况,中小城市地产不景气恰恰原因很简单:受大面影响处于观望。中小县城房地产同样存在流动购买群。
经济低迷一两年是不可避免的.
如果政府继续放任或是支持房价暴涨,经济必然崩溃。
中小城市住房紧张状况,比大城市好的多,很多地方最近几年住房自有率也很高,本地流动性,要看当地农村收入水平了.

农村土地流转,会带来一部分农民手头有些资金积累,但是,现在城市经济不好,农民进城失业情况明年会加剧,所以,我认为农民释放大批购买力在房产商的可能不大
(1)我们的企业发展过多的依赖货币扩张,负债高毛利率低,遇到经济衰退时容易发生困难。
(2)房价其实根本也没怎么降,目前即得利益集团诉求的是房价恢复高速上涨。:@
(3)蛋糕做大了大家都会有些好处,但那些分到大块蛋糕的,不要TMD的太过分了。:@
广大农民饿不死有饭吃中国就不会崩溃
原帖由 lenny2000 于 2008-10-21 17:05 发表
中小城市住房紧张状况,比大城市好的多,很多地方最近几年住房自有率也很高,本地流动性,要看当地农村收入水平了.
农村土地流转,会带来一部分农民手头有些资金积累,但是,现在城市经济不好,农民进城失业情况明年会加剧 ...

小县城的开发量也不能和大城市同日而语,往往还在走大城市5年 、甚至10年前初级开发阶段!
现在讲城市化潜力 指的就是这些欠发达地区!所以泡沫何来,基本面价值背离风险也不高!
中国农民进城购房是大势所趋,8亿农民不会永远是8亿。
原帖由 175799022 于 2008-10-21 16:52 发表
不会!!!

原因很简单,我国目前的经济流程和西方的经济流程是有区别的!!!


又是中国例外论!
这种论调很无知!
楼上的,我说的是中小城市,而不是城镇

农民进城最重要应该是镇和县为主,这些地方除了沿海个别地区.,炒房资金并没有打规模光顾

地方ZF 也找不到几个有实力开放商来实现自己愿望.
所以情况还好.主要是没有钱开发
原帖由 lenny2000 于 2008-10-21 17:18 发表
楼上的,我说的是中小城市,而不是城镇
农民进城最重要应该是镇和县为主,这些地方除了沿海个别地区.,炒房资金并没有打规模光顾
地方ZF 也找不到几个有实力开放商来实现自己愿望.
所以情况还好.主要是没有钱开发

其实城镇 ,县城 ,不能代表什么!
沿海城镇可能GDP超过内陆三线城市。仁兄说是不是。
这次,没有上帝之手帮我们,中国不但不例外,而且是重灾区

因为我们是最赤裸裸的扭曲的资本主义,比原始的资本主义还要黑,因为我们还有垄断还有明目张胆的官商勾结,我们老百姓也没有正常的利益诉求博弈渠道.

所以官僚资本,扭曲的资本主义,比完全市场配置要素的资本主义更恐怖

不要提中国例外论了,不要太CCTV

你要去看CCTV,人家西方国家现在就是水深火热,等着我们歌舞生平一片大好形势的祖国去拯救呢
原帖由 人就是江湖 于 2008-10-21 17:21 发表

其实城镇 ,县城 ,不能代表什么!
沿海城镇可能GDP超过内陆三线城市。仁兄说是不是。


我们不能去 就个别地区单独来说.不能钻就牛角尖,我已经说过了,沿海发达地区的一些地方,可能会例外,但是中国贫困地区还是多的,大多数小城市镇县还是落后的
原帖由 lenny2000 于 2008-10-21 17:23 发表
我们不能去 就个别地区单独来说.不能钻就牛角尖,我已经说过了,沿海发达地区的一些地方,可能会例外,但是中国贫困地区还是多的,大多数小城市镇县还是落后的

落后地区,房地产规划,土建成本,价格难道就高?
原帖由 lenny2000 于 2008-10-21 17:22 发表
这次,没有上帝之手帮我们,中国不但不例外,而且是重灾区

因为我们是最赤裸裸的扭曲的资本主义,比原始的资本主义还要黑,因为我们还有垄断还有明目张胆的官商勾结,我们老百姓也没有正常的利益诉求博弈渠道.

所以官 ...


饭局前来顶一下!EN,中国是重灾区……所以今晚一定要多喝酒,多喝酒,唉,我这是在忧国忧民,借酒浇愁啊。;P
初级开发阶段:落后地区开发量本来就不高,只要满足地方公务员需求,就完成了第一步资金回笼。
地产开发也是分阶段的,没有到那个阶段,也就不存在那个阶段的风险积累。所以我第一贴只是质疑你对中小城市的判断。
可能我们选取中小城市样本不同

我们就说安徽阜阳吧,这个是个小县级市,除了名气大点外,其规模和经济在中国中小城市很有代表性哦

房价就短期翻了两番,3000-4000了这个就是问题啦

再拿福建沿海的长乐来说,现在也4000-6000,,也是县级市

中小城市一定会跌就是因为虽然他们房地产存量绝对值不大,但是当地后续接盘能力差, 受到影响大.而且中小城市建设用地要比大城市好很多,人口密度小,支撑房产涨价的硬理由不多,很多城市,走路半个小时就转一圈了,你稍微出城就是农田了,还有大量建设用地
据我所知,你可能只要拿出在北京购买二、三套住房或者一套商铺的钱,只要你能在地方上竞拍到地皮,获得银行支持
那么用这点钱起步,搞个项目开发,没有任何资金上不够的问题。
早些年一线, 二线有实力开发商县城地方上拿地皮,就已经在搞了。
大部分地区,镇里县里的房产,因为本地消费水平所限,所以没有吵多高,也没有那么多资金来炒 ,外地资金一般 不会去炒小地方的房产,所以泡沫较少,但是城市里因为消费能力较高,而且一些原有农民和大学生落户城市缘故, 存在很大市场,所以才被炒起来,.很多小城市房价也许比大城市低,但是相对本地人的收入,泡沫却更大了
1.落户问题现在基本限制比较低。县城地方上限制就更低。大城市还有总价限制
2.消费群划分,富农进大城,贫下中农进县城。
3.人群财富划分,金子塔。
结论:小城市流动性不是少了,而是前景宽阔哦!有待挖掘。兄台。
我认为房价掉下来了人们有更多的钱买东西,才能拉动内需!经济才能更好的发展!!
房地产问题
空口说说不如把九十年代初中期以海南为首的房地产潮水和日本香港的房产潮
以及当时各经济当局的做法以及最后结果拿出来讨论讨论
房地产烂的很好,正好释放很多资金出来,把老百姓的购买力也释放出来

ZF为什么救房产,一个是怕银行死帐,反正现在银行烂账多了不愁,真要有房产公司赖账,就好好把法人的资产转移查一查嘛,肯定有戏. 第二个财政收入靠房产,反正也没有几分钱用在我们身上,修路造桥我们一样要叫过路过桥费, 大不了他们少造点楼堂馆所,实在不行地方ZF破产全部下岗,让别人来干嘛

房产一定要降,要降到低,中国就有希望了
原帖由 wenci 于 2008-10-21 17:18 发表


又是中国例外论!
这种论调很无知!


===========没有说中国不受影响!!!但我国的经济并不是对外全面开放的!!
有这样的风险,但也不是完全不能避免。但主要要看美国救自己救到什么程度了!
一个烂透的畸形经济,不能把希望寄托在出口上,我们出口的比例远高于国内消费,这个就是不正常.,

内需是否可以启动,就是我们经济是否能走出低谷的关键
]]
所以说房地产从来不是拉动内需的良药
搞好二次分配,养老,社保,上学国家买单才是正途
整体经济不会,但房地产会。
热点城市的房地产泡沫和广大中小城市房地产市场还是要区别开的,中国很多,地区间差距也很大,复杂着呢
]]
原帖由 lenny2000 于 2008-10-21 20:39 发表
所以说房地产从来不是拉动内需的良药
搞好二次分配,养老,社保,上学国家买单才是正途

国家买单?要么ZF财政破产,要么享受赤脚医生的医疗水平。
土鳖经济首先是政治问题,政治破产?不可能。
应该说,提高第二套房的首付比例,确实是很高的一招,这个是绝对的炒房炒成房东的绝招。

第一套房是自住,只要房价波动不那么离谱,断供的人的比例有限。

银行最担心的是炒房的人断供,一下子几十套、上百套房子集体断供,上亿的资金成了烂账,吃不消。
注意到某几栏探讨中国经济潜在隐忧的议题,
多半集中在房地产业,然而个人认为产业政策、
中央与地方的政治制度及生态、金融体质等
也有很大的探讨空间。
有人提到长乐..长乐算福州好不好啊...关系相当于 松江和上海
  况且,长乐那边,每家每户几乎都有海外关系,大部分劳力都在海外。请不要拿长乐这种畸形的社会做比较。另外,长乐人有钱的不会在长乐买房子,他们一般都自己建小洋楼,小洋楼里一般就住留守人士(老人小孩或者中年妇女等等)...等老家盖了小洋楼,他们就会跑到福州来买房。我们这里的房价除了温州炒房团炒作外就剩下本地的海外军团了,呵呵。
  咱们这里的男公关很受欢迎的...大量中年留守富婆晚上泡酒吧
外向经济对于大国是死路一条,必须是内需为主,内需取决于对未来信心,信心来自社会保障,经过30年改革,社会保障就只剩下保障公务员了。
原帖由 zhengzs 于 2008-10-21 22:54 发表

国家买单?要么ZF财政破产,要么享受赤脚医生的医疗水平。


关键是贫富分化的问题。

其实美国之所以发生危机也是因为近年来贫富分化严重,富人通过跨国公司以及种种原因可以合理避税,客观上导致了......
其实最担心的就是为什么这几年一定要强调改革开放经济发展?还不是一个执政合法性,一旦这个经济不行了,后面的问题大呢,我怕的不是饿肚子,而是连吃饭的脑袋都没有了。

经济和政治一样,你只堵不疏,最后就成高坝了,那个崩溃可是太可怕了