[转帖]透支的中国经济

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 23:31:27
中国经济近几年保持了8%左右的高速发展,取得了举世瞩目的成就。2003年,在经历SARS之后,全年依旧保持了8%的高速发展,汽车,房地产,钢铁,石化等行业均保持着超过8%的高速发展。但中国经济也面临着许多问题,2003年夏天的高温和年底的寒流,突显中国的电荒和能源危机。另外,中国的诸多产品面临着反倾销的调查,彩电、服装、家具、打火机等。更深入地,我们将看到中国改革缺乏了前进的动力,能源、人民的支持、三农问题、经济和政治体制……诸多因素正在中国的发展,甚至已经开始转化反对改革的力量,这不是一种新的主义或思潮,更不是向左走,问题在于我们过去更多的是看中整体经济的增长却忽视经济利益的再分配,越来越多的改革利益集中在仅仅一小部分人的手中,而更多的人却没有从中国的发展中获得利益,也就不奇怪有人反对改革了。

盲目追求GDP的增加,表面上经济在发展,但并不意味着社会财富在增加,也不意味着人民生活水平的整体增长。GDP数字意义上的增加,让我们忽视了经济发展中的诸多问题,我们误以为全体人民从GDP的增加中获得了利益,而事实上并非如此,中国的基尼系数已经超过了4.3,也许更高。中低收入并不存在着少报财产的问题,中国的富有群体却存在着漏报的问题,因此,实际基尼系数要远超过4.3。

不得不说我们的经济发展是以中国的许多可持续发展力的透支为代价的。被美国政府调查的多起反倾销案件,固然有美国政府的政治因素,但我们同样思考这对中国经济发展的负面影响。我们的低价有生产效率不断提高的因素,但更多的因素是我们的低工资,大量的农民工没有任何保障,没有养老保险,没有医疗保险,没有失业保险,没有住房公积金,没有好的工作环境,没有好的工资防护,甚至是在牺牲他们健康的情况下换来了我们出口的增长,换来了我们的通货紧缩。这是不公平的,城市户口的人力成本里包含了我们常说的三金,而农民工没有任何社会保险,但他们同样面临着养老的问题,面临着看病的问题,面临着住房的问题,面临着没有工作的问题。如果按1000元工资计算,他们应该获得约200元左右的保障,按2亿农民工计算,每年因此被透支的社会保障就为4800亿元,接近于我们国家今年的GDP增加值。我们用透支的社会保障来换得了出口的增长。中国人口结构的老龄化在50年后尤其明显,而现在的农民工就是50后老龄化人口的主要人群之一,我们透支了50年后的中国经济换来了现在的繁荣。

三农问题的重要性要超过了我们口头上的重要性。25年的改革,前10年农村的发展是有目共睹的,农民是改革的最早收益者之一,但农村在90年代以后的发展缓慢了,在有些地方就是停滞了甚至是倒退。即使在前10年的发展中,我们对农村问题的重视不够,发展很大因素上是依赖农民积极性的提高,农业生产效率的提高,但农业基础设施却并没有得到改善,是建立在80年代以前的农业设施上,只不过被充分利用了。农业设施,土地,农民的收入,农民的保障,农村的卫生等在90年代后一直在被透支着,感谢SARS没有在农村扩散,尽管如此,我们应该看到农村的实际问题。农村的电力建设取得了不小的成绩,但卫生设施不仅没有发展,面临着停滞甚至是倒退。农民看病难,看不起病,没有地方看病,农村面临着清洁水资源的短缺和污染……尽管如此,三农问题仍然成为支撑中国经济高速发展的动力之一。固然,解决农村剩余劳动力是中国面临的一个重要难题,但不能就此让他们50年后面临无依无靠的困境。中国经济需要可持续发展,同样,中国人的生活需要可持续的提高,不能用长痛换来短暂的快乐。把问题留给50年后的政府,就如我们现在我们承受着人口问题的重压。

我们一直说要扩大内需,采取的往往是增大基础建设投资,或者说增加公务员工资,……而恰恰忽视了改善农民工的权益。粮价基本没有变化,生产资料在上涨,看病的费用在增大,教育的费用在增大……尽管中国整体面临的是通货紧缩,但更多的农村面临的是通货膨胀,也就是说中国既面临着通货紧缩,同时又面临着通货膨胀,只不过出现在不同的社会阶层而已,而这个阶层主体的农民又是一个被忽视的阶层。在农民支出比例中站最多的教育和医疗费用一直在增加,而收入增加有限,他们有比富有人群更多的内需却没有购买能力。我们不仅没有给予农村更多的财政支持,反而将大量的农业税收用于城市建设,这本身尽管没有错,但如果以不考虑农民的生死为代价是危险的!在未来的相当时间内中国农民在人口数量上仍是社会的主体,我们不能以牺牲他们的发展来换取中国工业化的发展。

2003年夏天和冬天的电荒,同样给我们的发展敲响了警钟。能源短缺是中国的现实,也是中国未来的现实。其实,中国不仅面临着能源的短缺,还包括各种资源的短缺,水资源,燃料资源等。而我们过去25年的发展是以大量能源的消耗,是以环境的恶化为代价的。也就是说,在过去25年的发展中,我们根本没有考虑我们的环境成本,牺牲了环境成本换取了经济的发展,透支了中国的环境成本。这也是我们的出口为什么低价的一个原因,企业不用考虑环保,不用考虑生态资源的成本,比如说家具业,既不要考虑农民工的各种社会保障,也不用考虑农民工的健康,也不用考虑大量森林被砍伐带来的环境问题,这样的低成本是美国政府计算不出来的。

2001-2003年,中国发生数以千计的矿难,伤亡人数数以万计,仅仅最近发生的重庆井喷事件就造成了240多人的死亡,上千人的中毒。其间,发生的各种工伤事故更是不断。中国的经济尤其是一些出口型经济,以及能源矿产的开发是一种带血的经济。在辽宁等省发生的多起因采矿造成的地面塌陷问题,造成了当地人民的生活窘迫和困难。……所以这些,都曾经对我们过去25年的改革和经济发展起了巨大的作用,然而他们当中的很多人现在却生活困难。不仅现在,未来仍旧面临着困难,而且将有更多的人面临着同样的困境。我们的出口增长了,我们的GDP增长了,相当一部分是在中国的资源换取的,是在用一部分人的生命和鲜血换取的。我们的GDP是建立在巨大的能源和资源消耗上,是建立廉价的能源和资源基础上,而这又是建立在大量的工人的鲜血和低工资上,他们没有养老保险,没有医疗保险,没有住房公积金,他们死亡的代价往往仅仅是几万元的补偿而已,政府睁一只眼闭一只眼,眼下中国面临着电荒,还哪有精力管矿工的生死呢?在确保电厂用煤的要求下,最近频频发生的矿难也就有了充足的理由,为了中国的经济,我们透支了矿工的生命,透支了中下层的利益。

股市3年来的低迷,逆中国经济的高速发展而行,为什么呢?在不成熟的政策指导下,中国股市透支了中国证券和金融改革的成果,透支了中国百姓的积蓄。据统计,2001年6月末,沪深两市的市价总值为53630.68亿元,流通市值为18866.36亿元。截至2003年9月末,上市股票由1137家(含B股)增至1362家,但沪深两市总市值却没有同步增长,仅有39080.79亿元,流通市值同样如此,仅12719.12亿元。也就是说时隔两年零三个月,股市总市值蒸发14549.89亿元;流通市值蒸发6147.24亿元。如果刨去期间配股、增发、新股上市等新增的市价总值与流通市值,恐怕单流通市值损失就约9000亿元,约47%,接近于2003,2003两年的GDP实际增加值。中国经济的高速发展,如果相应的资本作为保障,是困难的,而现在我们的资本和金融市场早已经透支了发展的动力,沦为吸食投资者尤其是中小投资者的吸血鬼。

至于腐败,问题之严重,已经决非抓几个省部级干部的简单问题了。中国的腐败,中国式的私有化进程,中国的黑社会已经成为中国新的“三座大山”,刘涌案件即是最好的说明,涉及地方政府高层,涉及经济活动,涉及黑社会,对政府的运作,百姓的生活,社会经济均造成了巨大影响。刘涌的判决一改再改,则可以看出这种渗透的深度了,到了非得中央政府干涉的地步了。

最可怕的是被透支的中国百姓的改革热情。在25年的改革中,政治体制的改革明显滞后于经济体制的改革,社会保障体系的改革滞后于经济改革,法制改革滞后于经济改革。在这些均不完善甚至是没有任何法律法规的情况下,我们不断推进了国有企业的私有化,不断推进中国就业体制的改革,造成了中国式的市场经济,造就了很多吸食国有资产的财富寡头,造就了无数个中国的“霍多尔科夫斯基”。支撑中国改革的中下层的改革热情正在减退,甚至转化为对改革的反对和质疑。2003年,多起因动迁而引发的事件折射了存在的问题。动迁,一部分人获得了利益,一部分人失去了利益。最重要的是很多中下层将改善生活的希望寄托在动迁上。股份制改革,减员增效,下岗,管理层持股,……对改善国有企业尽管有一定的作用,但却是以大量工人的利益损失换取的,他们发觉改革背离了他们的利益。国有企业改革以大量工人的利益损失为代价,小部分人获得了巨额的利益。前一段时间暴光的大连某国营企业实际资产5000千万元仅仅被以400百万元出售。如果说支持国有企业改革下岗还可以接受,但国有企业改革的最大得益者不是国家而是一小部分人,支持改革等于支持一小部分人先富起来,而这是以自己的贫穷换取的,他们可能还会支持改革吗?2003年,4位省部级干部因腐败问题被抓,腐败问题的严重性可见一斑。俄罗斯私有化进程的后果值得我们警惕,在中国,有多少个“霍多尔科夫斯基”在吞噬着国有资产呢?中国老百姓是希望继续推进私有化进程,还是希望出现普金式的铁碗人物呢?

另外,正因为不完善的法律法规,基于摸着石头过河的思想,早期的私有经济不承担着任何社会责任,自然就造成了国有企业负担重的假象,我们总是说推进国有企业的改革,事实上,我们很多时候正是以牺牲国有企业来换取私有企业的发展。尽管中国有世界上最庞大的产业工人,但随着改革的推进,却没有出现世界最大的工会,恰恰是世界上最软弱无能的工会,甚至可以说中国就没有工会。我们的改革面临着对利益既得者的绥靖政策,不断地满足他们的需要,不断地用社会中下层的利益去填饱他们对改革利益的贪婪!稳定是我们过去25年发展的重要基础,但我们已经透支了我们的稳定,越来越多的农民和下岗工人的抗争,应该引起我们的重视!

中国经济的成就掩饰不住发展中遇到的问题。停止改革是错误的,但任凭改革的盲目前进也是错误的,决不能以中国的未来换取眼前的短暂改革成就,如何让改革再次成为全体人民获益的改革,成为全体人民生活水平不断提高的改革,是中国改革面临着的急迫问题,否则改革将面临着曾经是当初改革的积极推进者——中下层的反对!中国经济近几年保持了8%左右的高速发展,取得了举世瞩目的成就。2003年,在经历SARS之后,全年依旧保持了8%的高速发展,汽车,房地产,钢铁,石化等行业均保持着超过8%的高速发展。但中国经济也面临着许多问题,2003年夏天的高温和年底的寒流,突显中国的电荒和能源危机。另外,中国的诸多产品面临着反倾销的调查,彩电、服装、家具、打火机等。更深入地,我们将看到中国改革缺乏了前进的动力,能源、人民的支持、三农问题、经济和政治体制……诸多因素正在中国的发展,甚至已经开始转化反对改革的力量,这不是一种新的主义或思潮,更不是向左走,问题在于我们过去更多的是看中整体经济的增长却忽视经济利益的再分配,越来越多的改革利益集中在仅仅一小部分人的手中,而更多的人却没有从中国的发展中获得利益,也就不奇怪有人反对改革了。

盲目追求GDP的增加,表面上经济在发展,但并不意味着社会财富在增加,也不意味着人民生活水平的整体增长。GDP数字意义上的增加,让我们忽视了经济发展中的诸多问题,我们误以为全体人民从GDP的增加中获得了利益,而事实上并非如此,中国的基尼系数已经超过了4.3,也许更高。中低收入并不存在着少报财产的问题,中国的富有群体却存在着漏报的问题,因此,实际基尼系数要远超过4.3。

不得不说我们的经济发展是以中国的许多可持续发展力的透支为代价的。被美国政府调查的多起反倾销案件,固然有美国政府的政治因素,但我们同样思考这对中国经济发展的负面影响。我们的低价有生产效率不断提高的因素,但更多的因素是我们的低工资,大量的农民工没有任何保障,没有养老保险,没有医疗保险,没有失业保险,没有住房公积金,没有好的工作环境,没有好的工资防护,甚至是在牺牲他们健康的情况下换来了我们出口的增长,换来了我们的通货紧缩。这是不公平的,城市户口的人力成本里包含了我们常说的三金,而农民工没有任何社会保险,但他们同样面临着养老的问题,面临着看病的问题,面临着住房的问题,面临着没有工作的问题。如果按1000元工资计算,他们应该获得约200元左右的保障,按2亿农民工计算,每年因此被透支的社会保障就为4800亿元,接近于我们国家今年的GDP增加值。我们用透支的社会保障来换得了出口的增长。中国人口结构的老龄化在50年后尤其明显,而现在的农民工就是50后老龄化人口的主要人群之一,我们透支了50年后的中国经济换来了现在的繁荣。

三农问题的重要性要超过了我们口头上的重要性。25年的改革,前10年农村的发展是有目共睹的,农民是改革的最早收益者之一,但农村在90年代以后的发展缓慢了,在有些地方就是停滞了甚至是倒退。即使在前10年的发展中,我们对农村问题的重视不够,发展很大因素上是依赖农民积极性的提高,农业生产效率的提高,但农业基础设施却并没有得到改善,是建立在80年代以前的农业设施上,只不过被充分利用了。农业设施,土地,农民的收入,农民的保障,农村的卫生等在90年代后一直在被透支着,感谢SARS没有在农村扩散,尽管如此,我们应该看到农村的实际问题。农村的电力建设取得了不小的成绩,但卫生设施不仅没有发展,面临着停滞甚至是倒退。农民看病难,看不起病,没有地方看病,农村面临着清洁水资源的短缺和污染……尽管如此,三农问题仍然成为支撑中国经济高速发展的动力之一。固然,解决农村剩余劳动力是中国面临的一个重要难题,但不能就此让他们50年后面临无依无靠的困境。中国经济需要可持续发展,同样,中国人的生活需要可持续的提高,不能用长痛换来短暂的快乐。把问题留给50年后的政府,就如我们现在我们承受着人口问题的重压。

我们一直说要扩大内需,采取的往往是增大基础建设投资,或者说增加公务员工资,……而恰恰忽视了改善农民工的权益。粮价基本没有变化,生产资料在上涨,看病的费用在增大,教育的费用在增大……尽管中国整体面临的是通货紧缩,但更多的农村面临的是通货膨胀,也就是说中国既面临着通货紧缩,同时又面临着通货膨胀,只不过出现在不同的社会阶层而已,而这个阶层主体的农民又是一个被忽视的阶层。在农民支出比例中站最多的教育和医疗费用一直在增加,而收入增加有限,他们有比富有人群更多的内需却没有购买能力。我们不仅没有给予农村更多的财政支持,反而将大量的农业税收用于城市建设,这本身尽管没有错,但如果以不考虑农民的生死为代价是危险的!在未来的相当时间内中国农民在人口数量上仍是社会的主体,我们不能以牺牲他们的发展来换取中国工业化的发展。

2003年夏天和冬天的电荒,同样给我们的发展敲响了警钟。能源短缺是中国的现实,也是中国未来的现实。其实,中国不仅面临着能源的短缺,还包括各种资源的短缺,水资源,燃料资源等。而我们过去25年的发展是以大量能源的消耗,是以环境的恶化为代价的。也就是说,在过去25年的发展中,我们根本没有考虑我们的环境成本,牺牲了环境成本换取了经济的发展,透支了中国的环境成本。这也是我们的出口为什么低价的一个原因,企业不用考虑环保,不用考虑生态资源的成本,比如说家具业,既不要考虑农民工的各种社会保障,也不用考虑农民工的健康,也不用考虑大量森林被砍伐带来的环境问题,这样的低成本是美国政府计算不出来的。

2001-2003年,中国发生数以千计的矿难,伤亡人数数以万计,仅仅最近发生的重庆井喷事件就造成了240多人的死亡,上千人的中毒。其间,发生的各种工伤事故更是不断。中国的经济尤其是一些出口型经济,以及能源矿产的开发是一种带血的经济。在辽宁等省发生的多起因采矿造成的地面塌陷问题,造成了当地人民的生活窘迫和困难。……所以这些,都曾经对我们过去25年的改革和经济发展起了巨大的作用,然而他们当中的很多人现在却生活困难。不仅现在,未来仍旧面临着困难,而且将有更多的人面临着同样的困境。我们的出口增长了,我们的GDP增长了,相当一部分是在中国的资源换取的,是在用一部分人的生命和鲜血换取的。我们的GDP是建立在巨大的能源和资源消耗上,是建立廉价的能源和资源基础上,而这又是建立在大量的工人的鲜血和低工资上,他们没有养老保险,没有医疗保险,没有住房公积金,他们死亡的代价往往仅仅是几万元的补偿而已,政府睁一只眼闭一只眼,眼下中国面临着电荒,还哪有精力管矿工的生死呢?在确保电厂用煤的要求下,最近频频发生的矿难也就有了充足的理由,为了中国的经济,我们透支了矿工的生命,透支了中下层的利益。

股市3年来的低迷,逆中国经济的高速发展而行,为什么呢?在不成熟的政策指导下,中国股市透支了中国证券和金融改革的成果,透支了中国百姓的积蓄。据统计,2001年6月末,沪深两市的市价总值为53630.68亿元,流通市值为18866.36亿元。截至2003年9月末,上市股票由1137家(含B股)增至1362家,但沪深两市总市值却没有同步增长,仅有39080.79亿元,流通市值同样如此,仅12719.12亿元。也就是说时隔两年零三个月,股市总市值蒸发14549.89亿元;流通市值蒸发6147.24亿元。如果刨去期间配股、增发、新股上市等新增的市价总值与流通市值,恐怕单流通市值损失就约9000亿元,约47%,接近于2003,2003两年的GDP实际增加值。中国经济的高速发展,如果相应的资本作为保障,是困难的,而现在我们的资本和金融市场早已经透支了发展的动力,沦为吸食投资者尤其是中小投资者的吸血鬼。

至于腐败,问题之严重,已经决非抓几个省部级干部的简单问题了。中国的腐败,中国式的私有化进程,中国的黑社会已经成为中国新的“三座大山”,刘涌案件即是最好的说明,涉及地方政府高层,涉及经济活动,涉及黑社会,对政府的运作,百姓的生活,社会经济均造成了巨大影响。刘涌的判决一改再改,则可以看出这种渗透的深度了,到了非得中央政府干涉的地步了。

最可怕的是被透支的中国百姓的改革热情。在25年的改革中,政治体制的改革明显滞后于经济体制的改革,社会保障体系的改革滞后于经济改革,法制改革滞后于经济改革。在这些均不完善甚至是没有任何法律法规的情况下,我们不断推进了国有企业的私有化,不断推进中国就业体制的改革,造成了中国式的市场经济,造就了很多吸食国有资产的财富寡头,造就了无数个中国的“霍多尔科夫斯基”。支撑中国改革的中下层的改革热情正在减退,甚至转化为对改革的反对和质疑。2003年,多起因动迁而引发的事件折射了存在的问题。动迁,一部分人获得了利益,一部分人失去了利益。最重要的是很多中下层将改善生活的希望寄托在动迁上。股份制改革,减员增效,下岗,管理层持股,……对改善国有企业尽管有一定的作用,但却是以大量工人的利益损失换取的,他们发觉改革背离了他们的利益。国有企业改革以大量工人的利益损失为代价,小部分人获得了巨额的利益。前一段时间暴光的大连某国营企业实际资产5000千万元仅仅被以400百万元出售。如果说支持国有企业改革下岗还可以接受,但国有企业改革的最大得益者不是国家而是一小部分人,支持改革等于支持一小部分人先富起来,而这是以自己的贫穷换取的,他们可能还会支持改革吗?2003年,4位省部级干部因腐败问题被抓,腐败问题的严重性可见一斑。俄罗斯私有化进程的后果值得我们警惕,在中国,有多少个“霍多尔科夫斯基”在吞噬着国有资产呢?中国老百姓是希望继续推进私有化进程,还是希望出现普金式的铁碗人物呢?

另外,正因为不完善的法律法规,基于摸着石头过河的思想,早期的私有经济不承担着任何社会责任,自然就造成了国有企业负担重的假象,我们总是说推进国有企业的改革,事实上,我们很多时候正是以牺牲国有企业来换取私有企业的发展。尽管中国有世界上最庞大的产业工人,但随着改革的推进,却没有出现世界最大的工会,恰恰是世界上最软弱无能的工会,甚至可以说中国就没有工会。我们的改革面临着对利益既得者的绥靖政策,不断地满足他们的需要,不断地用社会中下层的利益去填饱他们对改革利益的贪婪!稳定是我们过去25年发展的重要基础,但我们已经透支了我们的稳定,越来越多的农民和下岗工人的抗争,应该引起我们的重视!

中国经济的成就掩饰不住发展中遇到的问题。停止改革是错误的,但任凭改革的盲目前进也是错误的,决不能以中国的未来换取眼前的短暂改革成就,如何让改革再次成为全体人民获益的改革,成为全体人民生活水平不断提高的改革,是中国改革面临着的急迫问题,否则改革将面临着曾经是当初改革的积极推进者——中下层的反对!
我们搞的是非对称式的发展手段,牺牲一部分人的利益来发展经济.
这些情况倒也是现实存在的,不过楼主忽略了一个最基本的东西,那就是只有经济的增长才能实现生活质量的根本改善。因此,从这个角度来说,目前的基础设施建设是有道理的,因为这样可以为我们的发展提供坚实的基础。
嗯,真实的GDP确实应该缩水一半,现在的经济发展是吃以后的本,这点全球都一样,日本为最
以下是引用东北一只虎在2004-1-26 15:40:00的发言:
这些情况倒也是现实存在的,不过楼主忽略了一个最基本的东西,那就是只有经济的增长才能实现生活质量的根本改善。因此,从这个角度来说,目前的基础设施建设是有道理的,因为这样可以为我们的发展提供坚实的基础。

照你这样说,那么我们3000多万在贫困线下挣扎的人就是我们经济发展负面效应的替死鬼了哟?
以下是引用天崩地裂在2004-1-26 15:45:00的发言:
[quote]以下是引用东北一只虎在2004-1-26 15:40:00的发言:
这些情况倒也是现实存在的,不过楼主忽略了一个最基本的东西,那就是只有经济的增长才能实现生活质量的根本改善。因此,从这个角度来说,目前的基础设施建设是有道理的,因为这样可以为我们的发展提供坚实的基础。

  照你这样说,那么我们3000多万在贫困线下挣扎的人就是我们经济发展负面效应的替死鬼了哟?
[/quote]这件事情连国家主席都挠头,看来现阶段只能用民政的渠道去解决了。
才3000多万?  来四川山西看看吧
我总感觉中国的经济发展十分不平衡,沿海经济确实得到了高速发展,但广大的中部、西部、西北部却依旧一贫如洗,在这些地方GDP增长多少没有任何实际意义!!!
怎么解决才最重要!
和法x功文章有一比

让人感觉贫穷是富裕造成的  大锅饭思维
这个问题嘛~~~~是没有答案的`~~~
关键在于一个定义:什么叫中国?
假如觉得要是将13亿人中消灭12亿5000万,中国还是叫中国,那就没有什么不合理的~~~
死人是不会反抗的,也不会暴动的,不是吗?5000万富人组成的中国还是叫中国,不是吗?
对一件事的评价依赖于标准,当标准相对时,一切都不确定了~~~
因此,没有答案,只有选择~~~~
中国会完蛋吗?我怀疑~~~假如它消失了,有人宣称中国存在,那他就存在,反对的人死了,死人不会开口反驳,不是吗?
还记得2000多年前曾子杀人的故事吗?确实,赢家书写历史,赢家是真理~~~~
和法x功文章有一比

让人感觉贫穷是富裕造成的  大锅饭思维
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10楼的
我跟你说个例子,这个是我亲耳听回来的,一个很偶然的机会,我认识了一个内陆省份的MM,她跟我说了一个事实,在她们的乡下,十个女孩有十个出来广东打工,出来的又有一半去卖淫,没有人避她们,可是她们为什么要去,因为打工辛苦而且经常让人克扣工资,虽然卖淫是违法而且在其他人眼里她们是堕落的一群,但是在她们的家乡,大家都知道这些女孩子从事些什么工作,但是却没有一个人去鄙视她们,为什么???
我又问了她,那出来打工的女孩子(包括那些卖淫的)有想过回去做点小生意吗?你知道她怎么回答!!!!!“不想,乡下太穷了,又没有什么厂矿,种地又没有钱,而且还要交各种费用,回去就是等死”
12楼大哥,你的心情可以理解,但是我们有办法吗?回顾社会发展的历史,英国进行资本主义改革时候农民的血泪史,难道说明改革不对?有些东西,我们没有基础,怎么搞啊,我觉得我们现在的很多社会现象和西方资本主义萌芽时一样,都是必须的阵痛,逃避不了,需要正视,我觉得让一部份人先富起来尽管可能多少残酷,但是这是个必须的资本积累过程,不然怎么办,难道一起富起来,或则一起受穷?都不太可能啊,总要有人走在前面,西方不是更恐怖,英国女王还支持过海盗呢,不是吗?有些东西,在现在看来很不道德甚至很血腥,但是再过100年,我想我们的后代会觉得这是值得的,我们现在就是要减少很多悲剧继续发生的可能,但是完全制止,绝不可能,不如农村女孩去卖淫,我们只能通过社会力量去增加就业机会,改善就业环境,使走这条路的人越来越少,不是吗?
再比如,日本战败后很多女人都去卖淫,但是当他们的经济发展起来了,走这条道的人就越来越少了,尽管这个例子我举的不是很恰当,但是就是想说明,有些仇恶的东西是随着社会的发展带来的,而要消灭他,也需要社会的进一步发展,不是吗?比如英国的工人开始的时候由农奴而来,当圈地运动后失去土地,成为了资本家的雇员,待遇和牛马一样,可是随着社会的发展,他们的待遇好了,又有了人权,不是吗?所以我觉得发展才是硬道理,没有经济基础的人权毫无意义,因为生存权最重要,尽管很功利,但是我觉得就是这样的,你说呢
这个相对“痛苦”的阶段是必须的,不是我们想绕就能绕开的。既要大家都能过上好的生活,又不在经济基础上加大建设力度,那是不现实的想法。
以下是引用lbnuaa在2004-1-28 3:14:00的发言:
再比如,日本战败后很多女人都去卖淫,但是当他们的经济发展起来了,走这条道的人就越来越少了,尽管这个例子我举的不是很恰当,但是就是想说明,有些仇恶的东西是随着社会的发展带来的,而要消灭他,也需要社会的进一步发展,不是吗?比如英国的工人开始的时候由农奴而来,当圈地运动后失去土地,成为了资本家的雇员,待遇和牛马一样,可是随着社会的发展,他们的待遇好了,又有了人权,不是吗?所以我觉得发展才是硬道理,没有经济基础的人权毫无意义,因为生存权最重要,尽管很功利,但是我觉得就是这样的,你说呢

偶也这样想~~~
但是,若是要偶当这样的牺牲者,为了未来人的幸福大同,那偶宁愿世界灭亡~~~~
所以说lbnuaa的观点有很大破绽~~~~比如:干脆让赞同此观点的人作牺牲品,反对的人做受益人如何?按照他的观点,岂不是皆大欢喜~~~可是啊~~~这样就不会有人赞同了[em00]
所以说:站着说话不腰疼~~~~[em10]
大家还能上的起网,就还不是真正的穷人。就还不是连饭都吃不上的真正的穷人。
正是因为我们都是中国的”富人“,所以才会认为让一部分人做做牺牲,让另一部分人先富起来是可以接受的。如果,你很不幸是个穷人呢?让你连命都牺牲掉使其它人能卖的起汽车,住的起别墅,你干么?或者不饿死你,一个月给你150元,只饿你一个半死,让你慢慢等死,你干么?
别指望什么社会保障,民政部门。他们的经费也就够自己吃饭的。这方面的资金缺口以千亿计算。而且,即使国家拨了资金,你怎么保证资金能发放下去,而不被官员装到自己的腰包里?
中国25年的改革一直在找最容易的地方下手,现在欠帐已经非常多了,如果再不解决,改革也就快到头了。
确实如此,GC党所依赖的"工农"再一次被出卖,重新回归以前的痛苦.[em06][em06][em06]
同意17楼的观点,我们只代表了中国的一部分人。
绝对好文章 分析透彻思路明确 国家不知道吗?知道只是他们不想让老百姓知道 不然如何统治如何伟大光荣正确 解决这种问题只有改革彻底全面深刻的改 改掉一切不合理的制度 彻底进行市场经济 尊重人权平衡人。社会。经济。政治的平行发展 遵守宪法还政于民 中国只要人性的彻底解放将无敌于天下
改革也得慢慢来啊,这个过程至少要50年,所以我看大家也别骂某党,给人家点时间清理门户,我看胡老板肯定要杀一堆人
军情十处de原创跟转贴都很有分量
楼主所说的的问题其实是我们大家都明白的,只现在还找不到一个能和开国时三架马车{毛泽东.周恩来,刘少奇}这样非常有威信,有大思想,大谋略.大魄力的领导人~!
不要用道德家的观点来讨论经济问题,纯粹的经济问题需要客观的头脑去思维,解决经济问题不能以道德评判为出发点。
看看楼主所说的问题政府有没有采取行动来解决吧!一些问题的形成非一朝一夕,它的解决也不可能是一蹴而就。
中国面临着激烈、残酷的国际竞争,而我国的基础也很不乐观,某些不公平的现象更不是仅凭一国力量就能解决的。以楼主批评的现象之一为例:广大农民工的低工资与社会保障的不到位,这是的的确确存在的现实,但是应该看到,在目前我国科技实力落后、工业水平较低、缺乏资本的情况下,源源不断的廉价、低技术劳动力正是我国的竞争优势之一,这也正是大量外资愿意进入中国的重要原因,大量外资进入中国带来的好处就不用多说了,有目共睹:不仅增加了GDP,也给农村多余劳动力提供了就业岗位,而农业人口逐步转化为工业人口正是解决三农问题的根本所在,而三农问题又是我国一系列社会问题的根本所在。要解决农民工的低工资和不足的社会保障,政府其实很好解决,只需要制定高水平的最低工资标准不就行了吗!但这是不负责任的:高昂的人力成本只会将外资赶出我国,流向成本更低的越南、印度、拉美等国家,到头来那2亿农民工中间的大部分可能连目前的低工资都拿不到,只能回乡种田。这可能和道德家的美好愿望正好相反。
我想,真正的政治家可能经常面临着两难选择:公平还是效率。他往往只能小心翼翼的折中选择,而这正是负责任的表现。
我们要做的首先是做好自己的本职工作。
多读书、多了解社会、多思考,你就会更多的理解别人,不要总以为只有自己才关注国家、社会和百姓。
两种不同的自然条件下发展的成果是不同的,
如果在中国西部的地方也靠海~~那它的发展也肯定很好~~~~~之所以内陆不沿海差~因为天地理因素,这只是一个好必然的结果~在广东等的农村里的人民也一样在很好的发展;并不是说所有的农村都是那样倒退,有好也有坏~~```美国也有贫民区拉
对外殖民是最好的解决办法,将资本主义
原始积累的社会成本转嫁给其他国家的人民。
西方发达国家无一不是循此道路的。1840年到
1945年的中国就是西方自由资本主义向垄断资本
主义发展过程中的社会成本承担者,这也是日本
明治维新后转型成功的极重要原因。
只要国力足够,选准对象就很重要了。关键要注意
披着和平崛起外衣行殖民扩张之实。
纵观我国四围,东南亚乃唯一可行的对象。特别是
印度尼西亚,石油、橡胶资源十分丰富,人口超过
一亿,内部不稳,军力有限,又无美国驻军,华人
与土著居民积怨极深,值得高度关注。
以下是引用xxf73在2004-1-30 10:47:00的发言:
不要用道德家的观点来讨论经济问题,纯粹的经济问题需要客观的头脑去思维,解决经济问题不能以道德评判为出发点。
看看楼主所说的问题政府有没有采取行动来解决吧!一些问题的形成非一朝一夕,它的解决也不可能是一蹴而就。
中国面临着激烈、残酷的国际竞争,而我国的基础也很不乐观,某些不公平的现象更不是仅凭一国力量就能解决的。以楼主批评的现象之一为例:广大农民工的低工资与社会保障的不到位,这是的的确确存在的现实,但是应该看到,在目前我国科技实力落后、工业水平较低、缺乏资本的情况下,源源不断的廉价、低技术劳动力正是我国的竞争优势之一,这也正是大量外资愿意进入中国的重要原因,大量外资进入中国带来的好处就不用多说了,有目共睹:不仅增加了GDP,也给农村多余劳动力提供了就业岗位,而农业人口逐步转化为工业人口正是解决三农问题的根本所在,而三农问题又是我国一系列社会问题的根本所在。要解决农民工的低工资和不足的社会保障,政府其实很好解决,只需要制定高水平的最低工资标准不就行了吗!但这是不负责任的:高昂的人力成本只会将外资赶出我国,流向成本更低的越南、印度、拉美等国家,到头来那2亿农民工中间的大部分可能连目前的低工资都拿不到,只能回乡种田。这可能和道德家的美好愿望正好相反。
我想,真正的政治家可能经常面临着两难选择:公平还是效率。他往往只能小心翼翼的折中选择,而这正是负责任的表现。
我们要做的首先是做好自己的本职工作。
多读书、多了解社会、多思考,你就会更多的理解别人,不要总以为只有自己才关注国家、社会和百姓。
完全同意以上观点。请大家静下心来,好好想一想。我们应该如何面对现实、面对目前的困难,没有发展就没有基础,没有基础就没有人民的安居乐业。发展始终应该是第一位的,因为它是我们做好其他工作的基础,没有发展,何来稳定?没有稳定,又怎能发展?因此,我们所说的稳定只能是建立在发展基础之上的稳定,这样的稳定才是扎实的。
这帖子居然置顶?CD的斑竹是干什么吃的?
以下是引用异尘在2004-1-30 23:38:00的发言:
这帖子居然置顶?CD的斑竹是干什么吃的?


请教为什么不能固顶?
以下是引用异尘在2004-1-30 23:38:00的发言:
这帖子居然置顶?CD的斑竹是干什么吃的?
这是论坛,不是一言堂,为什么不能让不同的观点出现呢?
改革要一步一步的来。
但是当自上而下的改革速度实在满足不了人民的要求的时候,就会发生自下而上的改革,和平的或暴力的。
所以最高领导一直坚持改革路线,但做事情总是有阻力,我们处在社会的人都应该明白的。
[此贴子已经被作者于2004-1-31 18:15:14编辑过]
你也看到了,我也不赞同帖字的观点,但我认为还是应该让人家说话,至于说置顶是否应该,我还真没考虑过。
以下是引用xxf73在2004-1-30 10:47:00的发言:
不要用道德家的观点来讨论经济问题,纯粹的经济问题需要客观的头脑去思维,解决经济问题不能以道德评判为出发点。
看看楼主所说的问题政府有没有采取行动来解决吧!一些问题的形成非一朝一夕,它的解决也不可能是一蹴而就。
中国面临着激烈、残酷的国际竞争,而我国的基础也很不乐观,某些不公平的现象更不是仅凭一国力量就能解决的。以楼主批评的现象之一为例:广大农民工的低工资与社会保障的不到位,这是的的确确存在的现实,但是应该看到,在目前我国科技实力落后、工业水平较低、缺乏资本的情况下,源源不断的廉价、低技术劳动力正是我国的竞争优势之一,这也正是大量外资愿意进入中国的重要原因,大量外资进入中国带来的好处就不用多说了,有目共睹:不仅增加了GDP,也给农村多余劳动力提供了就业岗位,而农业人口逐步转化为工业人口正是解决三农问题的根本所在,而三农问题又是我国一系列社会问题的根本所在。要解决农民工的低工资和不足的社会保障,政府其实很好解决,只需要制定高水平的最低工资标准不就行了吗!但这是不负责任的:高昂的人力成本只会将外资赶出我国,流向成本更低的越南、印度、拉美等国家,到头来那2亿农民工中间的大部分可能连目前的低工资都拿不到,只能回乡种田。这可能和道德家的美好愿望正好相反。
我想,真正的政治家可能经常面临着两难选择:公平还是效率。他往往只能小心翼翼的折中选择,而这正是负责任的表现。
我们要做的首先是做好自己的本职工作。
多读书、多了解社会、多思考,你就会更多的理解别人,不要总以为只有自己才关注国家、社会和百姓。


精! [em09]
以下是引用异尘在2004-1-31 18:06:00的发言:
如果是一言堂,这帖子早被删了,楼主的ID也别想要。
如果这帖子很有深度,有影响力,置顶是应该的,但是现在果真如此吗?如果按照这标准该置顶的帖子能占满第一页了

如果按照阁下的标准做斑竹,CD水平能占全球第一位了。
[此贴子已经被作者于2004-2-1 0:13:50编辑过]
这就是有中国特色的社会主义
服了! 还没看清别人的意思 就大论一番
但是应该看到,在目前我国科技实力落后、工业水平较低、缺乏资本的情况下,源源不断的廉价、低技术劳动力正是我国的竞争优势之一,这也正是大量外资愿意进入中国的重要原因,大量外资进入中国带来的好处就不用多说了,有目共睹:不仅增加了GDP,也给农村多余劳动力提供了就业岗位,而农业人口逐步转化为工业人口正是解决三农问题的根本所在,而三农问题又是我国一系列社会问题的根本所在。
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对外资的作用给以如此之高的评价,感觉有些过了!!廉价的劳动力以及相对落后的科技,工业,职业技能的确在某种程度上是吸引外资的一个优势。但任何外资的进入都是以能在中国获得高利润和抢占中国市场为前提的。它可不是来专为提高我们的国民收入的。解决国内的问题
还是要依靠中国人自己的企业家精神!!!!!!
不要用道德家的观点来讨论经济问题,纯粹的经济问题需要客观的头脑去思维,解决经济问题不能以道德评判为出发点。


如果人是没独立思想,没有感情的机器的话,上面的话就是对的。