超级军网总有人认为引进技术就是买办,谁知道3.6万吨挤压机建成后 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:32:30
到现在也不能说达到美国挤压机的工艺水准,新产品,新技术的开发哪有这么容易到现在也不能说达到美国挤压机的工艺水准,新产品,新技术的开发哪有这么容易
如此说来怪中国？美国的挤压机工艺技术肯卖给中国吗？
你家电脑买来你就会编程？
你家电脑买来你就会编程？
你去软件公司上班,公司给你配一台电脑,你说,等我两年,我就学会编程开发了
你去软件公司上班,公司给你配一台电脑,你说,等我两年,我就学会编程开发了
如此说来怪中国？美国的挤压机工艺技术肯卖给中国吗？
引进技术中的到国外进行技术培训是干什么的了
引进技术中的到国外进行技术培训是干什么的了
我国好多东西发展了好多年现在也打不到美国水准。
那怎么办，大家吃土？
那怎么办，大家吃土？
请问谁会卖给我们？楼主你有门路没？
不知道你想表达什么？不上马建造这东西，靠精神力量就能得到产品了？
怎么想起来开了一句话帖子？挑动群众斗群众？
怎么想起来开了一句话帖子？挑动群众斗群众？
群众一听到自主研发就热血沸腾,一听到引进就买办,贪污，我不这么认为，能引进的就尽快引进，时间是最重要的
群众一听到自主研发就热血沸腾,一听到引进就买办,贪污，我不这么认为，能引进的就尽快引进，时间是最重要的
你去软件公司上班,公司给你配一台电脑,你说,等我两年,我就学会编程开发了
你计算机硕士研究生毕业，学的就是编程，不难，c语言，也拿证了，级别很好，应聘去了成飞，分到小龙组，你就能把飞控写出来？
你计算机硕士研究生毕业，学的就是编程，不难，c语言，也拿证了，级别很好，应聘去了成飞，分到小龙组，你就能把飞控写出来？
自己不去造，一味靠买，这技术能买来?论文党又懂工程师多少呢？难道一架机器在图纸上就是一台完美的机器?笑话！战斗机都要试飞五六架，这种大型机器当然也需要修修改改！你买来的机器是有图纸，但是人家的设计思路，你买得来?里面的工艺流程你买得来（好吧就算连工艺卡片也给你）?再者怕的不是高层买办，怕的是不思进取，等买来机器后高层安于现状，只恐连山寨的机会都没有！
请问谁会卖给我们？楼主你有门路没？
乌克兰不是把俄国的4.5万吨挤压机设计方案卖给了我们？挤压机的液压设备德国不是卖给了我们？
乌克兰不是把俄国的4.5万吨挤压机设计方案卖给了我们？挤压机的液压设备德国不是卖给了我们？
自己不去造，一味靠买，这技术能买来?论文党又懂工程师多少呢？难道一架机器在图纸上就是一台完美的机器?笑 ...
工程师设计的东西失败了，破产倒闭的是工程师吗？
工程师设计的东西失败了，破产倒闭的是工程师吗？
八月的航母 发表于 2016-8-16 15:44
我国好多东西发展了好多年现在也打不到美国水准。
那怎么办，大家吃土？
露珠带头，你且围观吃瓜先~
我国好多东西发展了好多年现在也打不到美国水准。
那怎么办，大家吃土？
露珠带头，你且围观吃瓜先~
不知道你想表达什么？不上马建造这东西，靠精神力量就能得到产品了？
自主研发是一个风险极大的事情，不到万不得已，最佳选择方案还是引进，次佳选择方案才是自主研发
自主研发是一个风险极大的事情，不到万不得已，最佳选择方案还是引进，次佳选择方案才是自主研发
楼主说的没错，苏联二战时期灭亡第三帝国的根基在于30年代世界大萧条时期从欧美引进的技术和资本，完成了一次工业化飞跃。
中国的工业，说独立自主就是笑话，没有苏联无偿给的156个重工业项目作为基础，请问换我们自己在一片空白的工业领域要摸索几十年才能建立起相同的工业体系？
究其根本旧中国就不是个工业国，由于工业底蕴极度缺乏，新中国第一代领导集体缺乏对工业化系统的认识和管理经验。在太祖意识形态的煽动下对独立自主进行片面理解，和意识形态挂钩，闹出来不少笑话。
那些骂楼主的能不能回答，如果按照你们心中的独立自主，苏联的发展效率要像太祖时代56到76年似的，能不能顶住第三帝国的猛攻并反推回去？
楼主说的没错，苏联二战时期灭亡第三帝国的根基在于30年代世界大萧条时期从欧美引进的技术和资本，完成了一次工业化飞跃。
中国的工业，说独立自主就是笑话，没有苏联无偿给的156个重工业项目作为基础，请问换我们自己在一片空白的工业领域要摸索几十年才能建立起相同的工业体系？
究其根本旧中国就不是个工业国，由于工业底蕴极度缺乏，新中国第一代领导集体缺乏对工业化系统的认识和管理经验。在太祖意识形态的煽动下对独立自主进行片面理解，和意识形态挂钩，闹出来不少笑话。
那些骂楼主的能不能回答，如果按照你们心中的独立自主，苏联的发展效率要像太祖时代56到76年似的，能不能顶住第三帝国的猛攻并反推回去？
有些东西根本买不来，f22哪里有卖？B2哪里有卖？F119哪里有卖？EJ200哪里有卖？
工程师设计的东西失败了，破产倒闭的是工程师吗？
你还真是主观，哪有那么容易失败，一台机器从原理，机构设计，工艺，标准化等等有一堆人背锅，一个设计团队成百上千人，层层把关。而且还有原理样机等试制手段尽量把问题暴露出来，军工无戏言，你以为我们这些设计的肩上没有压力?以为我们真的是想要捞国家拿笔钱没良心接下任务?
你还真是主观，哪有那么容易失败，一台机器从原理，机构设计，工艺，标准化等等有一堆人背锅，一个设计团队成百上千人，层层把关。而且还有原理样机等试制手段尽量把问题暴露出来，军工无戏言，你以为我们这些设计的肩上没有压力?以为我们真的是想要捞国家拿笔钱没良心接下任务?
本来国家就是两条腿走路，引进+自主都要很重视。可惜某些人总想拆了一条腿，而一群不明真相的围观群众损人不利己的瞎起哄。
hswz 发表于 2016-8-16 15:42
你去软件公司上班,公司给你配一台电脑,你说,等我两年,我就学会编程开发了
这事我干过，昨天那哥们终于提出辞职了，因为他会编程了
，刚好两年
你去软件公司上班,公司给你配一台电脑,你说,等我两年,我就学会编程开发了
这事我干过，昨天那哥们终于提出辞职了，因为他会编程了
，刚好两年设备跟工艺本来就不是一回事啊，买办说的是为了私利故意控制引进的。
你还真是主观，哪有那么容易失败，一台机器从原理，机构设计，工艺，标准化等等有一堆人背锅，一个设计团 ...
现役歼十屁股上装的是什么？
现役歼十屁股上装的是什么？
hswz 发表于 2016-8-16 15:43
引进技术中的到国外进行技术培训是干什么的了
技术培训内容很有讲究的啊，光培训设备使用还是培训工艺啊？一般人家不负责培训工艺的，最多安排参观。
引进技术中的到国外进行技术培训是干什么的了
技术培训内容很有讲究的啊，光培训设备使用还是培训工艺啊？一般人家不负责培训工艺的，最多安排参观。
hswz 发表于 2016-8-16 16:17
自主研发是一个风险极大的事情，不到万不得已，最佳选择方案还是引进，次佳选择方案才是自主研发
你连引进、研发什么关系都没搞明白！光引进设备，没有技术只有摸索。有设备至少可以摸索开发啊。
自主研发是一个风险极大的事情，不到万不得已，最佳选择方案还是引进，次佳选择方案才是自主研发
你连引进、研发什么关系都没搞明白！光引进设备，没有技术只有摸索。有设备至少可以摸索开发啊。
用技术换市场已经成了天大的笑话，结果是市场被占领技术没掌握。
至于楼主说的技术，你到哪里去引进？？？张嘴就来。
至于楼主说的技术，你到哪里去引进？？？张嘴就来。
大压机的工艺都没很好的解决，所以我问你锻出5.5M钛合金一体框的时间和出处。
现役歼十屁股上装的是什么？
AL31，J20装的也是AL31。你是想用WS-10说事对吧，恰恰相反，WS-10就证明了我们团队缺乏设计经验，从来没有走完一次完整的涡扇设计流程，走完WS10以后反而对我们产生了深远的影响，我还记得当年就因为螺纹收尾的问题导致质量不过关（喷零件多少与这个有关系）。WS10并没有失败，反而给中国发动机工业开了好头，因为WS10我们摸索出了经验，这些经验是宝贵的！不是你买了就马上有的，买了这么多AL31，培养了我们设计团队吗？比如如何实验发动机，然后检测故障等等。这些是能买来的吗？而且就连喷零件也是一种宝贵的经验，WS10不喷，到WS15喷更糟糕了。WS10暴露大量的可靠性问题，反而让我们掌握了设计中的薄弱环节，这是你能买到的吗？
AL31，J20装的也是AL31。你是想用WS-10说事对吧，恰恰相反，WS-10就证明了我们团队缺乏设计经验，从来没有走完一次完整的涡扇设计流程，走完WS10以后反而对我们产生了深远的影响，我还记得当年就因为螺纹收尾的问题导致质量不过关（喷零件多少与这个有关系）。WS10并没有失败，反而给中国发动机工业开了好头，因为WS10我们摸索出了经验，这些经验是宝贵的！不是你买了就马上有的，买了这么多AL31，培养了我们设计团队吗？比如如何实验发动机，然后检测故障等等。这些是能买来的吗？而且就连喷零件也是一种宝贵的经验，WS10不喷，到WS15喷更糟糕了。WS10暴露大量的可靠性问题，反而让我们掌握了设计中的薄弱环节，这是你能买到的吗？
撸主是否可研判一下这个挤压机哪一年开始生产太行的零件？据说二批次的太行质量稳定了，是不是因为用了这个挤压机加工的零件？
白井_黑子 发表于 2016-8-16 16:18
楼主说的没错，苏联二战时期灭亡第三帝国的根基在于30年代世界大萧条时期从欧美引进的技术和资本，完成了一 ...
那苏修为何在引进资本的同时还坚持计划那套管理方式？
楼主说的没错，苏联二战时期灭亡第三帝国的根基在于30年代世界大萧条时期从欧美引进的技术和资本，完成了一 ...
那苏修为何在引进资本的同时还坚持计划那套管理方式？
这是战略级设备，各位别被钓鱼
楼主被盗号了 ？？？
引进技术不一定算买办
现役歼十屁股上装的是什么？
我之前话可能可能说得太满，引进技术是好事，问题是买机器不是引进技术，搞逆向仿制是要拆掉机器的，拆坏的几率是很高，挤压机是高价值产品，买来了就要马上投产，哪个领导愿意给你去搞山寨。至于图纸，一般跟随过来的总装图，给你维修用的。全套图册别指望他们给你，给了你你TM不就是要山寨吗？有人会怎么傻?我的建议是，如果技术人员都拿出方案了，而且拍胸脯可以给你搞定，那就以自主研发为主线，也可以买一两台机器回来不仅可以缓解生产压力还可以看看参考参考。而且仿制测绘不比重新设计累，各有优点罢了。仿制风险小，工作量大。新设计的机器灵活，可以依照现有生产条件设计零件，减低工艺的复杂性，这也会无形中提高可靠性，但是新机器具有太多的未知性，需要时间和精力去发现和解决问题，更重要的是可以积累研发经验，这对于以后再设计新机器有很大帮助。我们设计人员肩头责任大，如果我们觉得我们的能力搞不定挤压机，那我还给上头送方案干嘛？等着采购弄回机器慢慢测绘不就行了吗？何必再跑一趟新设计吃苦?
我之前话可能可能说得太满，引进技术是好事，问题是买机器不是引进技术，搞逆向仿制是要拆掉机器的，拆坏的几率是很高，挤压机是高价值产品，买来了就要马上投产，哪个领导愿意给你去搞山寨。至于图纸，一般跟随过来的总装图，给你维修用的。全套图册别指望他们给你，给了你你TM不就是要山寨吗？有人会怎么傻?我的建议是，如果技术人员都拿出方案了，而且拍胸脯可以给你搞定，那就以自主研发为主线，也可以买一两台机器回来不仅可以缓解生产压力还可以看看参考参考。而且仿制测绘不比重新设计累，各有优点罢了。仿制风险小，工作量大。新设计的机器灵活，可以依照现有生产条件设计零件，减低工艺的复杂性，这也会无形中提高可靠性，但是新机器具有太多的未知性，需要时间和精力去发现和解决问题，更重要的是可以积累研发经验，这对于以后再设计新机器有很大帮助。我们设计人员肩头责任大，如果我们觉得我们的能力搞不定挤压机，那我还给上头送方案干嘛？等着采购弄回机器慢慢测绘不就行了吗？何必再跑一趟新设计吃苦?
楼主自己不是说过乌克兰的方案不好么？
挤压机和挤压机生产产品工艺，貌似是两个概念，有了利器也要琢磨怎么用好。
就好比给了你ASML的光刻机，你在短时间内也达不到台积电的工艺水平。
挤压机和挤压机生产产品工艺，貌似是两个概念，有了利器也要琢磨怎么用好。
就好比给了你ASML的光刻机，你在短时间内也达不到台积电的工艺水平。
hswz 发表于 2016-8-16 15:43
引进技术中的到国外进行技术培训是干什么的了
那是教你怎么可以使用它的设备做最基本的东西，不会教你怎样做出和他们卖的一样的设备
引进技术中的到国外进行技术培训是干什么的了
那是教你怎么可以使用它的设备做最基本的东西，不会教你怎样做出和他们卖的一样的设备
建议版主封贴，就一口水贴。。。。难道引进就不是为了独立自主？都是为了自己掌握核心技术，不知道哪里挑出来的口水仗？
毛子自己已有挤压机了？
AL31，J20装的也是AL31。你是想用WS-10说事对吧，恰恰相反，WS-10就证明了我们团队缺乏设计经验，从来没 ...
不是有自紧螺母卖吗？
不是有自紧螺母卖吗？
狡辩，语无伦次