超级军网為什麼說夏朝不存在是周人編造出來的?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 09:59:35
最致命的證據就是夏這個字在商朝的甲骨文中根本不存在,是一直到周初後才發明的新字
禹哪有可能用根本還沒發明的夏字當自己國家的稱呼??
最致命的證據就是夏這個字在商朝的甲骨文中根本不存在,是一直到周初後才發明的新字
禹哪有可能用根本還沒發明的夏字當自己國家的稱呼??
禹哪有可能用根本還沒發明的夏字當自己國家的稱呼??
最致命的證據就是夏這個字在商朝的甲骨文中根本不存在,是一直到周初後才發明的新字禹哪有可能用根本還沒發明的夏字當自己國家的稱呼??
但是甲骨文里有大禹。
二楼终结此贴
二楼终结此贴，楼主白瞎功夫了！
这是何必呢…黑的能专业点不？二楼一句话给打发了…还有就是字体改成简体多好，这样就能装成一副不懂就问，就事论事的态度了，看的我都替你尴尬。
存不存在，我们也比你国的历史长。楼主是哪国人？古埃及人？古印度人？
dddomain 发表于 2016-8-15 22:47
存不存在，我们也比你国的历史长。楼主是哪国人？古埃及人？古印度人？
古埃及、古印度人都死绝了，现在的埃及人都是绿毛，古印度人都是低种姓！
存不存在，我们也比你国的历史长。楼主是哪国人？古埃及人？古印度人？
古埃及、古印度人都死绝了，现在的埃及人都是绿毛，古印度人都是低种姓！
商之前肯定有人存在，不然商从哪里来的？至于是不是叫做“夏”。这可以讨论。算不算是个王朝也可以讨论。最讨厌的是文科生的思维，有一点儿瑕疵，就能否定全部。对不起这不是刑事案诉讼。
古埃及、古印度人都死绝了，现在的埃及人都是绿毛，古印度人都是低种姓！
我的意思是除非他是古埃及人，否则没资格说中国的历史如何如何。
我的意思是除非他是古埃及人，否则没资格说中国的历史如何如何。
dddomain 发表于 2016-8-16 10:18
我的意思是除非他是古埃及人，否则没资格说中国的历史如何如何。
呵呵，现在也就木乃伊是古埃及的了
我的意思是除非他是古埃及人，否则没资格说中国的历史如何如何。
呵呵，现在也就木乃伊是古埃及的了
土地革命001 发表于 2016-8-15 21:46
但是甲骨文里有大禹。
確實有禹,不過是神,不是周人編造的夏代始祖
但是甲骨文里有大禹。
確實有禹,不過是神,不是周人編造的夏代始祖
ljwsex8 发表于 2016-8-15 21:58
二楼终结此贴，楼主白瞎功夫了！
哪裡終結的了,連夏字都沒發明,哪裡可能有夏朝??禹確實有但是是神一樣的東西,
周朝人編造出夏朝後當然要找個大神給夏當祖師爺
不過這正好給說甲骨文是卜祀用的,不紀錄古代歷史最好的當頭棒喝,
二楼终结此贴，楼主白瞎功夫了！
哪裡終結的了,連夏字都沒發明,哪裡可能有夏朝??禹確實有但是是神一樣的東西,
周朝人編造出夏朝後當然要找個大神給夏當祖師爺
不過這正好給說甲骨文是卜祀用的,不紀錄古代歷史最好的當頭棒喝,
wujingping 发表于 2016-8-16 09:56
商之前肯定有人存在，不然商从哪里来的？至于是不是叫做“夏”。这可以讨论。算不算是个王朝也可以讨论。最 ...
哪個說商前沒有人??我說的是沒有夏朝這東西
商之前肯定有人存在，不然商从哪里来的？至于是不是叫做“夏”。这可以讨论。算不算是个王朝也可以讨论。最 ...
哪個說商前沒有人??我說的是沒有夏朝這東西
g391305 发表于 2016-8-16 11:14
哪個說商前沒有人??我說的是沒有夏朝這東西
所谓说“夏”不存在的其实都在误导。因为不存在这个词儿本身就有问题。我鄙视文科生只会用定性的词语来描述世界。定性本身其实就充满了人为主观判断。59分跟60分有多大区别呢？但是因为人为设定及格线的缘故。这两个就有了天壤之别。
哪個說商前沒有人??我說的是沒有夏朝這東西
所谓说“夏”不存在的其实都在误导。因为不存在这个词儿本身就有问题。我鄙视文科生只会用定性的词语来描述世界。定性本身其实就充满了人为主观判断。59分跟60分有多大区别呢？但是因为人为设定及格线的缘故。这两个就有了天壤之别。
中国知识界现在的最大问题就是没有民族自信和文化自信。洋大人说什么就是什么，思维逻辑是西式的，思考方式是西式的，学术体系还是西式的。用西方的历史观研究中国历史，那不是南辕北辙吗？
4--
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1865899
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g391305 发表于 2016-8-16 11:10
確實有禹,不過是神,不是周人編造的夏代始祖
也有人把耶稣、默罕默德、李洪志、麻元札幌写成神的，难道他们在历史上不存在吗？
g391305 发表于 2016-8-16 11:10
確實有禹,不過是神,不是周人編造的夏代始祖
也有人把耶稣、默罕默德、李洪志、麻元札幌写成神的，难道他们在历史上不存在吗？
g391305 发表于 2016-8-16 11:13
哪裡終結的了,連夏字都沒發明,哪裡可能有夏朝??禹確實有但是是神一樣的東西,
周朝人編造出夏朝後當然要 ...
殷墟发掘之前，你的爷爷一直在否定商朝，后来殷墟发掘出来，你爷爷被淹没在历史洪流中！
今天你又跳出来，不是不灭你，时候没到而已！
中国已经发掘出来的，早于商朝的大型都城遗址，过百万平米的就有好几处；不过都需要长达数十年的持续发掘考证，确定夏都的那一天，你就切腹陪你爷爷吧！
哪裡終結的了,連夏字都沒發明,哪裡可能有夏朝??禹確實有但是是神一樣的東西,
周朝人編造出夏朝後當然要 ...
殷墟发掘之前，你的爷爷一直在否定商朝，后来殷墟发掘出来，你爷爷被淹没在历史洪流中！
今天你又跳出来，不是不灭你，时候没到而已！
中国已经发掘出来的，早于商朝的大型都城遗址，过百万平米的就有好几处；不过都需要长达数十年的持续发掘考证，确定夏都的那一天，你就切腹陪你爷爷吧！
对应夏时期的国家肯定是存在的
现在历史研究里质疑“夏”的，不是质疑那个时候不存在国家，而是质疑对应“夏”的这段时期的历史被周人篡改过，目的是给周克商寻找合理性
有一种说法“夏”就是先商，把先商内部争斗编排成改朝换代的汤武革命
楼主不过是在偷换概念
另外“夏”、“商”时期应该不存在后世国号的概念
夏、商都是后世给取的朝代名，“商”的来源是商人对他们的国都的美称“大邑商”、“天邑商”
对应夏时期的国家肯定是存在的
现在历史研究里质疑“夏”的，不是质疑那个时候不存在国家，而是质疑对应“夏”的这段时期的历史被周人篡改过，目的是给周克商寻找合理性
有一种说法“夏”就是先商，把先商内部争斗编排成改朝换代的汤武革命
楼主不过是在偷换概念
另外“夏”、“商”时期应该不存在后世国号的概念
夏、商都是后世给取的朝代名，“商”的来源是商人对他们的国都的美称“大邑商”、“天邑商”
夏朝考古确实谜题重重。但很有意义。甲骨文中有禹无夏，有陶寺遗址却无夏都。对于陶寺，大禹治水与夏朝的起源的发掘，可以给出其他社会学科的提供思路。如果国家起源问题，阶级分化与阶级斗争，私有制，井田制与税收起源。巫术与科研起源，科研与国家关系都可以研究。
例如我们知道尧舜是巫师，陶寺天文台是在尧舜巫师集团主持下建设的，又因为天文台制定了历法，发展了生产力，导致早期国家的诞生。另一方面，禹属于氏族领袖，因为公共需求治水而掌握权力，并在启时把王权由禅让巫师集团转为世袭的家族王权。
还有在陶寺考古中发现了牛角惨案，表面陶寺发生过阶级暴动，对理解阶级分红与阶级斗争提供新的思想。
例如我们知道尧舜是巫师，陶寺天文台是在尧舜巫师集团主持下建设的，又因为天文台制定了历法，发展了生产力，导致早期国家的诞生。另一方面，禹属于氏族领袖，因为公共需求治水而掌握权力，并在启时把王权由禅让巫师集团转为世袭的家族王权。
还有在陶寺考古中发现了牛角惨案，表面陶寺发生过阶级暴动，对理解阶级分红与阶级斗争提供新的思想。
朱凯徐静 发表于 2016-8-16 11:56
中国知识界现在的最大问题就是没有民族自信和文化自信。洋大人说什么就是什么，思维逻辑是西式的，思考方式 ...
夏朝存不存在和民族自信和文化自信有啥關係?夏字啥時發明的又不是洋大人說的,是中國自己學者說的,你要把中國的"民族自信和文化自信"建立在2000年前周朝的謊言上??
這也太沒自信了
中国知识界现在的最大问题就是没有民族自信和文化自信。洋大人说什么就是什么，思维逻辑是西式的，思考方式 ...
夏朝存不存在和民族自信和文化自信有啥關係?夏字啥時發明的又不是洋大人說的,是中國自己學者說的,你要把中國的"民族自信和文化自信"建立在2000年前周朝的謊言上??
這也太沒自信了
ljwsex8 发表于 2016-8-16 12:49
殷墟发掘之前，你的爷爷一直在否定商朝，后来殷墟发掘出来，你爷爷被淹没在历史洪流中！
今天你又跳出 ...
就是因為殷墟的挖掘證明了商朝的存在,但同時也否定了夏朝的存在
連二裡頭都不叫大型都城遗址了, 其他就更不用講了
有次開國際考古會議,有個中國考古女學者說這叫大型宮殿,當場其他的
學者只差沒笑出來
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殷墟发掘之前，你的爷爷一直在否定商朝，后来殷墟发掘出来，你爷爷被淹没在历史洪流中！
今天你又跳出 ...
就是因為殷墟的挖掘證明了商朝的存在,但同時也否定了夏朝的存在
連二裡頭都不叫大型都城遗址了, 其他就更不用講了
有次開國際考古會議,有個中國考古女學者說這叫大型宮殿,當場其他的
學者只差沒笑出來
ertert 发表于 2016-8-16 12:24
4--
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1865899
不幸的是這些早就證明是後人為造出來的
4--
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1865899
不幸的是這些早就證明是後人為造出來的
g405817 发表于 2016-8-16 15:33
不幸的是這些早就證明是後人為造出來的
今天才注册的马甲，哪有兴趣和你浪费时间讨论。
你自己都不存在，只是伪造的人，哪有资格说大话。
g405817 发表于 2016-8-16 15:33
不幸的是這些早就證明是後人為造出來的
今天才注册的马甲，哪有兴趣和你浪费时间讨论。
你自己都不存在，只是伪造的人，哪有资格说大话。
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非证据
2.洛阳盆地没有发现夏存在的证据
3.殷墟的甲骨文没有提到夏，没有提到的商汤灭夏， 甲骨文有大量赞颂商汤的卜辞，但是就是不提商汤灭夏，而且甲骨文把汤作为中兴之主，而非开国之主。
4.洛阳盆地有很多史前文化遗址， 但是全是陶器与村庄， 没有一个能够跨过文明的标准：城市、文字、大型礼仪建筑、青铜工具与兵器。 那么就有这么个推理，如果当时有一个“夏”进入文明，它的青铜相对石器有着巨大的优势， 应该迅速传播， 那么像二里头这种遗址就应该有很多青铜器， 但很遗憾，二里头1、2期没有，这就说明二里头1、2期 时代（前1600年以前），洛阳盆地还没有进入文明时代。
夏可能是大型部落联盟而不是国家
夏可能是大型部落联盟而不是国家
对应夏时期的国家肯定是存在的
现在历史研究里质疑“夏”的，不是质疑那个时候不存在国家，而是质疑对应 ...
罗马不也是用都城名作国名吗？罗马也有国家概念。
现在历史研究里质疑“夏”的，不是质疑那个时候不存在国家，而是质疑对应 ...
罗马不也是用都城名作国名吗？罗马也有国家概念。
exocet06 发表于 2016-8-16 16:35
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非 ...
感謝補充,考古到現在已經發現中原地區在相當於夏的時代還處與新石器時代的晚期
根本不可能有史記中寫的夏朝那種已經高度文明發展的國家
二里頭那個茅草屋就是最好的證明
中國古史中有關夏的紀錄,早就證明都是後代造假的,最早可信的紀錄夏就是以被周拿來當
推翻商朝先例出現,後來才出現夏的罪惡,最後才慢慢出現夏朝的內容
,這是滿典型層壘造史
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非 ...
感謝補充,考古到現在已經發現中原地區在相當於夏的時代還處與新石器時代的晚期
根本不可能有史記中寫的夏朝那種已經高度文明發展的國家
二里頭那個茅草屋就是最好的證明
中國古史中有關夏的紀錄,早就證明都是後代造假的,最早可信的紀錄夏就是以被周拿來當
推翻商朝先例出現,後來才出現夏的罪惡,最後才慢慢出現夏朝的內容
,這是滿典型層壘造史
g405817 发表于 2016-8-16 17:38
感謝補充,考古到現在已經發現中原地區在相當於夏的時代還處與新石器時代的晚期
根本不可能有史記中寫的 ...
你这纯属瞎掰。
二里头文化，已经是典型的青铜时代了，连金石并用时代都过了。龙山才叫做金石并用时代。
知道什么叫做新石器吗？
从齐家文化开始，就有大批青铜器具、青铜武器，青铜镜子都有了。二里头还在后面。
古埃及那个古王国时代，造金字塔的时候，最多才发展到铜刀，比齐家文化都高不到哪儿去。那个就是典型的金石并用时代。
g405817 发表于 2016-8-16 17:38
感謝補充,考古到現在已經發現中原地區在相當於夏的時代還處與新石器時代的晚期
根本不可能有史記中寫的 ...
你这纯属瞎掰。
二里头文化，已经是典型的青铜时代了，连金石并用时代都过了。龙山才叫做金石并用时代。
知道什么叫做新石器吗？
从齐家文化开始，就有大批青铜器具、青铜武器，青铜镜子都有了。二里头还在后面。
古埃及那个古王国时代，造金字塔的时候，最多才发展到铜刀，比齐家文化都高不到哪儿去。那个就是典型的金石并用时代。
exocet06 发表于 2016-8-16 16:35
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非 ...
说二里头一期、二期没有青铜器，纯属臆造。
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非 ...
说二里头一期、二期没有青铜器，纯属臆造。
exocet06 发表于 2016-8-16 16:35
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非 ...
其实甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。因为甲骨文本身是一种比较成熟的文字体系了，这个文字体系不可能是一下子从天上掉下来的，一定是经过漫长的时间发展出来的。发展文字体系并记录下来流传显然不会是什么原始部落能做到的事，至少也要有一定的社会组织度才能去完成这件事。所以甲骨文一定是有原始的雏形存在的，应该是因为保存手段的缺失和古代政权的不稳定性导致这些雏形没有保存下来。
考古学基本已经可以确认夏是不存在的。
1.夏的历史基本是商历史的翻版， 这一条只作为怀疑的理由而非 ...
其实甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。因为甲骨文本身是一种比较成熟的文字体系了，这个文字体系不可能是一下子从天上掉下来的，一定是经过漫长的时间发展出来的。发展文字体系并记录下来流传显然不会是什么原始部落能做到的事，至少也要有一定的社会组织度才能去完成这件事。所以甲骨文一定是有原始的雏形存在的，应该是因为保存手段的缺失和古代政权的不稳定性导致这些雏形没有保存下来。
把夏朝局限于二里头，局限于洛阳盆地，本身也是蛋疼。
中华，文化正统在青海，文明传统在陶寺。
相比陶寺的复杂礼制，商朝的礼制就是简化版，周朝的就是二次简化版。
一个殷墟，也好意思叫做中华文明的开端？
看过妇好墓的展览吗？那个制造水准。发簪都一大堆，样子能有几十种，金的银的铜的青玉的碧玉的青金石的绿松石的。青铜的猫头鹰、玉的猫头鹰，都是一堆一堆的。
去过大英博物馆吗？埃及到了新王国时代，才能达这个水平。
古埃及是从3500年前的新王国时期才开始算的吗？
把夏朝局限于二里头，局限于洛阳盆地，本身也是蛋疼。
中华，文化正统在青海，文明传统在陶寺。
相比陶寺的复杂礼制，商朝的礼制就是简化版，周朝的就是二次简化版。
一个殷墟，也好意思叫做中华文明的开端？
看过妇好墓的展览吗？那个制造水准。发簪都一大堆，样子能有几十种，金的银的铜的青玉的碧玉的青金石的绿松石的。青铜的猫头鹰、玉的猫头鹰，都是一堆一堆的。
去过大英博物馆吗？埃及到了新王国时代，才能达这个水平。
古埃及是从3500年前的新王国时期才开始算的吗？
hedongli321 发表于 2016-8-16 18:12
其实甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。因为甲骨文本身是一种比较成熟的文 ...
这个逻辑很奇怪， 十么“甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。”
按照这种逻辑，公元前 3500年前，埃及象形文字本身就证明了在古埃及前王朝（前3500-前3200年）之前，一定有一个甚至几个古代政权存在过。 那么埃及文明史又要往前3500年再往前推几百年了。
按这种逻辑，古两河契形文字本身就证明古两河苏美尔文明之前，一定有一个甚至几个古代政权存在过。 那么两河文明史又要往前3500年再往前推几百年了。
实际上
文字体系确实不可能是一下子从天上掉下来的，一定是经过漫长的时间发展出来的，那么商朝之前逐渐发展，发展出文明，然后就有了商， 也就是说商部落自己经过漫长时间发展出文字，建立了商文明， 这是很自然很直白的解释。
如果象层主所说的那样，有了文字，一定要有前面有个王朝， 那么循环往复以至无穷， 每个文明都要往上古上推几万年了。
其实甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。因为甲骨文本身是一种比较成熟的文 ...
这个逻辑很奇怪， 十么“甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。”
按照这种逻辑，公元前 3500年前，埃及象形文字本身就证明了在古埃及前王朝（前3500-前3200年）之前，一定有一个甚至几个古代政权存在过。 那么埃及文明史又要往前3500年再往前推几百年了。
按这种逻辑，古两河契形文字本身就证明古两河苏美尔文明之前，一定有一个甚至几个古代政权存在过。 那么两河文明史又要往前3500年再往前推几百年了。
实际上
文字体系确实不可能是一下子从天上掉下来的，一定是经过漫长的时间发展出来的，那么商朝之前逐渐发展，发展出文明，然后就有了商， 也就是说商部落自己经过漫长时间发展出文字，建立了商文明， 这是很自然很直白的解释。
如果象层主所说的那样，有了文字，一定要有前面有个王朝， 那么循环往复以至无穷， 每个文明都要往上古上推几万年了。
狐狸大仙 发表于 2016-8-16 18:07
说二里头一期、二期没有青铜器，纯属臆造。
没有就是没有， 各种宣传资料， 都是说大部分二里头发现的青铜器大部分是3、4期出土，
至于1、2期有没有，所有资料都不肯明说。
这实际上就是没有。 中国考古界想证明夏朝，都想疯了， 谁要证明夏朝，马上就能评院士。
如果1、2期有青铜器， 中国考古界早就说了， 早就出一大堆论文了。
国家博物馆，展示夏代文物，只有一个青铜爵， 说是二里头出土， 但就是不肯标明究竟是哪一期， 而商代的青铜器则洋洋大观， 如同开展览会，开百货商店，开超市。
国家博物馆对夏代文物如此吝啬，足以证明1、2期没有青铜器。
说二里头一期、二期没有青铜器，纯属臆造。
没有就是没有， 各种宣传资料， 都是说大部分二里头发现的青铜器大部分是3、4期出土，
至于1、2期有没有，所有资料都不肯明说。
这实际上就是没有。 中国考古界想证明夏朝，都想疯了， 谁要证明夏朝，马上就能评院士。
如果1、2期有青铜器， 中国考古界早就说了， 早就出一大堆论文了。
国家博物馆，展示夏代文物，只有一个青铜爵， 说是二里头出土， 但就是不肯标明究竟是哪一期， 而商代的青铜器则洋洋大观， 如同开展览会，开百货商店，开超市。
国家博物馆对夏代文物如此吝啬，足以证明1、2期没有青铜器。
exocet06 发表于 2016-8-16 20:10
这个逻辑很奇怪， 十么“甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。”
按照 ...
当然可以这么推断，前提是要有出土的文字载体。
exocet06 发表于 2016-8-16 20:10
这个逻辑很奇怪， 十么“甲骨文本身就证明了在商周之前一定有一个甚至几个古代政权存在过。”
按照 ...
当然可以这么推断，前提是要有出土的文字载体。
转：“禹州市位于河南省中部，是中国第一个奴隶制王朝——夏朝的建都地。禹州市境内现存地面历史文化遗存2420处，拥有国家非物质文化遗产2项、省级非物质文化遗产8项”
发帖子的哥们儿千万别去河南禹州，否则会被禹州人民狂扁而死~
发帖子的哥们儿千万别去河南禹州，否则会被禹州人民狂扁而死~
以前，考古学界一般认为，中华文明始于夏朝后期的二里头文化时期，距今3700多年。但是陶寺遗址考古发现表明，早在距今4200多年前，文明的几大构成要素（文字、青铜器、都城）均已出现。
——我不知道这个几千年前的都城属于啥朝代，反正这座城他就在那里，就在史书记载的夏朝所处的年代，谁也否定不了
——我不知道这个几千年前的都城属于啥朝代，反正这座城他就在那里，就在史书记载的夏朝所处的年代，谁也否定不了
中华文明有考古佐证的历史已经有了4200年，按照文明的诞生规律前推，中华文明上下5000年杠杠滴~就算你不承认“夏”又怎地？有本事你把那些记载中华文明的遗址都去推平呀？
没想到发帖子这位的逻辑陷阱竟然绕了这么多人进去~真是的。。。。。。。。。夏朝存不存在怎么会因为甲骨文还没发现“夏”字而否定？其他的同时期遗址、文物就不是实证？就不能证明当时中华大地上存在一个伟大的文明？这不扯淡吗~
不识字的媒婆多的是。