超级军网真实的历史是不存在
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:35:38
历史是胜利者书写的。
真相在成败决定的一刻，就已经消失了。
成功者总是在历史记载中突出对自己有利的，抹掉对自己不利的。
回头看一下最近100年的中国历史，不同的阶级给出了完全不同的历史，TG的官方历史，对岸的官方历史，日本、美国、苏联对中国历史的记载。
我们看到的几乎是完全不同的东西，同样一件事情的描述，各方从自己的利益出发，都不同程度的对真相进行歪曲。
最后你只有通读各方记载，结合正史，野史，民间记载，众多当时亲历者的回忆录（回忆录其实也是从各自的角度出发，甚至为了利益不惜编造回忆），按照人类社会发展和运行的一般规律自行加以判断，得出一个大致符合真相的结论。
而最近100年的历史，是在世界大门敞开，互联网技术流行，苏联解体，资料解密等等条件下才能考证的。
那么之前的古代历史，在只有孤零零的正史资料，若干真假难辨的古书，墓葬里面可怜的一点点实物，在这种情况下奢谈真相是不可能的。历史是胜利者书写的。
真相在成败决定的一刻，就已经消失了。
成功者总是在历史记载中突出对自己有利的，抹掉对自己不利的。
回头看一下最近100年的中国历史，不同的阶级给出了完全不同的历史，TG的官方历史，对岸的官方历史，日本、美国、苏联对中国历史的记载。
我们看到的几乎是完全不同的东西，同样一件事情的描述，各方从自己的利益出发，都不同程度的对真相进行歪曲。
最后你只有通读各方记载，结合正史，野史，民间记载，众多当时亲历者的回忆录（回忆录其实也是从各自的角度出发，甚至为了利益不惜编造回忆），按照人类社会发展和运行的一般规律自行加以判断，得出一个大致符合真相的结论。
而最近100年的历史，是在世界大门敞开，互联网技术流行，苏联解体，资料解密等等条件下才能考证的。
那么之前的古代历史，在只有孤零零的正史资料，若干真假难辨的古书，墓葬里面可怜的一点点实物，在这种情况下奢谈真相是不可能的。
真相在成败决定的一刻，就已经消失了。
成功者总是在历史记载中突出对自己有利的，抹掉对自己不利的。
回头看一下最近100年的中国历史，不同的阶级给出了完全不同的历史，TG的官方历史，对岸的官方历史，日本、美国、苏联对中国历史的记载。
我们看到的几乎是完全不同的东西，同样一件事情的描述，各方从自己的利益出发，都不同程度的对真相进行歪曲。
最后你只有通读各方记载，结合正史，野史，民间记载，众多当时亲历者的回忆录（回忆录其实也是从各自的角度出发，甚至为了利益不惜编造回忆），按照人类社会发展和运行的一般规律自行加以判断，得出一个大致符合真相的结论。
而最近100年的历史，是在世界大门敞开，互联网技术流行，苏联解体，资料解密等等条件下才能考证的。
那么之前的古代历史，在只有孤零零的正史资料，若干真假难辨的古书，墓葬里面可怜的一点点实物，在这种情况下奢谈真相是不可能的。历史是胜利者书写的。
真相在成败决定的一刻，就已经消失了。
成功者总是在历史记载中突出对自己有利的，抹掉对自己不利的。
回头看一下最近100年的中国历史，不同的阶级给出了完全不同的历史，TG的官方历史，对岸的官方历史，日本、美国、苏联对中国历史的记载。
我们看到的几乎是完全不同的东西，同样一件事情的描述，各方从自己的利益出发，都不同程度的对真相进行歪曲。
最后你只有通读各方记载，结合正史，野史，民间记载，众多当时亲历者的回忆录（回忆录其实也是从各自的角度出发，甚至为了利益不惜编造回忆），按照人类社会发展和运行的一般规律自行加以判断，得出一个大致符合真相的结论。
而最近100年的历史，是在世界大门敞开，互联网技术流行，苏联解体，资料解密等等条件下才能考证的。
那么之前的古代历史，在只有孤零零的正史资料，若干真假难辨的古书，墓葬里面可怜的一点点实物，在这种情况下奢谈真相是不可能的。
陷入不可知论。任何真实只是相对的，就是能量守恒定律也有有条件的，所以只要求得相对的真相就可以了。
要真实的历史来干嘛？历史必须要使我们社会更健康、使我们的文明更积极向上。
如果搞出了真实的历史，这种历史使得社会混乱，文明倒退，这个历史要来干嘛
如果搞出了真实的历史，这种历史使得社会混乱，文明倒退，这个历史要来干嘛
体制内 发表于 2011-2-9 10:24 
作为一个人，有追求真理的原始欲望。
真实的历史永远只有很少一部分人知道，谈不到社会混乱。
作为一个人，有追求真理的原始欲望。
真实的历史永远只有很少一部分人知道，谈不到社会混乱。
什么是真实？这个世界上有真实存在么？都是浮云~浮云啊
没有证据能够否定就可以了。
又来装了
maomaobear2 发表于 2011-2-9 11:15
这，你这是不可知论啊。任何真理都是相对的，没有绝对的对，也没有绝对的错，这世界真实是存在的，但是人类达到不了，只能不断的逼近真实。无论否定真实的客观存在或是否定逼近过程中部分真实的真实性，都是形而上学的僵化思维。
这，你这是不可知论啊。任何真理都是相对的，没有绝对的对，也没有绝对的错，这世界真实是存在的，但是人类达到不了，只能不断的逼近真实。无论否定真实的客观存在或是否定逼近过程中部分真实的真实性，都是形而上学的僵化思维。
Me风暴鸟 发表于 2011-2-9 13:07
历史如果不是故意歪曲，是可以弄清的。
历史如果不是故意歪曲，是可以弄清的。
maomaobear2 发表于 2011-2-9 13:19
正如是人就有屁股，是人，就有立场。人家通常不是故意歪曲历史，而是在诸多纷杂混乱，常常互相矛盾的大量信息中，找出自己认为比较合理比较真实地记录下来，至于为什么他认为这条信息合理、真实？哈哈，天知道……所以，诸如此类各种各样的“真实”就这样被记载下来……
不知道你听没听说过《银河英雄传说》里的这句话：“这世界上从来就没有过正义和邪恶之间的战争，有的只是各种各样的“正义”之间的争斗。”在历史学上也是如此，编造的东西通常是很容易识别的，“真”与“伪”之间的分辨很少见，困难得是，各种各样不同的真实之间的抉择。
正如你永远无法知道你看到的东西和别人看到的是不是一样的，因为任何事物一经过眼和脑，就自然而然地经由了个人主观的加工。但是你不能否认，你看了，你看到的这个过程就是对客观的一种反映。正如我上面说的，无论是否定你看的那个东西的客观存在，还是否认你的观察是一种“部分真实”，这都是不理智的。
正如是人就有屁股，是人，就有立场。人家通常不是故意歪曲历史，而是在诸多纷杂混乱，常常互相矛盾的大量信息中，找出自己认为比较合理比较真实地记录下来，至于为什么他认为这条信息合理、真实？哈哈，天知道……所以，诸如此类各种各样的“真实”就这样被记载下来……
不知道你听没听说过《银河英雄传说》里的这句话：“这世界上从来就没有过正义和邪恶之间的战争，有的只是各种各样的“正义”之间的争斗。”在历史学上也是如此，编造的东西通常是很容易识别的，“真”与“伪”之间的分辨很少见，困难得是，各种各样不同的真实之间的抉择。
正如你永远无法知道你看到的东西和别人看到的是不是一样的，因为任何事物一经过眼和脑，就自然而然地经由了个人主观的加工。但是你不能否认，你看了，你看到的这个过程就是对客观的一种反映。正如我上面说的，无论是否定你看的那个东西的客观存在，还是否认你的观察是一种“部分真实”，这都是不理智的。
历史是真实存在的,但是,对历史的解读却人人不同.
LZ讲了这么多，没有一句是有用的。
互联网能做考证？资料解密难道不是基于文字？这些能高于正史？
互联网只不过是各种各样的嘴多了而已，而真正有用的头脑却少得可怜。
互联网上各种各样的嘴还不是来源于各人已经被洗脑的思维。
LZ讲了这么多，没有一句是有用的。
互联网能做考证？资料解密难道不是基于文字？这些能高于正史？
互联网只不过是各种各样的嘴多了而已，而真正有用的头脑却少得可怜。
互联网上各种各样的嘴还不是来源于各人已经被洗脑的思维。
马背上的共和国 发表于 2011-2-9 15:38
互联网的优势是获取资料的成本降低了
为什么现在的P民没有以前那么容易忽悠了，不是P民聪明了，是P民了解信息的成本下降了。
互联网的优势是获取资料的成本降低了
为什么现在的P民没有以前那么容易忽悠了，不是P民聪明了，是P民了解信息的成本下降了。
造谣的成本降低了
有良心 蒋公也是折翼天使 国军个个八百宪兵
有良心 蒋公也是折翼天使 国军个个八百宪兵
神马都是浮云;P
aacym 发表于 2011-2-9 15:59
造谣的成本降低了，所以谣言就多了
谣言多了，P民锻炼的机会就多了，编造一条让P民相信的难度就高了
造谣的成本降低了，所以谣言就多了
谣言多了，P民锻炼的机会就多了，编造一条让P民相信的难度就高了
发生过的事情实实在在存在，发生过的事情就是历史。怎么能够说不存在呢？
你对这件事情从这个角度上用这个思维方式去看得到和其他人不同的结论，那就说明事件不存在吗？这个是从哪一个宇宙来的逻辑？
史书上说这件事情就是这样的，你信了，那在你眼里历史就是那样的；你不信，在你眼里历史就不是那样的。你信与不信不妨碍这件事存在的事实。你追求的所谓历史是什么？你没有自己的观点，没有自己的角度去看待，怎么可能得到结论？而你又如何可以给定预设条件来限定所有人都需要和你有一致的观点和角度去满足你那个所谓历史的定义？
发生过的事情实实在在存在，发生过的事情就是历史。怎么能够说不存在呢？
你对这件事情从这个角度上用这个思维方式去看得到和其他人不同的结论，那就说明事件不存在吗？这个是从哪一个宇宙来的逻辑？
史书上说这件事情就是这样的，你信了，那在你眼里历史就是那样的；你不信，在你眼里历史就不是那样的。你信与不信不妨碍这件事存在的事实。你追求的所谓历史是什么？你没有自己的观点，没有自己的角度去看待，怎么可能得到结论？而你又如何可以给定预设条件来限定所有人都需要和你有一致的观点和角度去满足你那个所谓历史的定义？
回复 16# maomaobear2
跟在800宪兵 931大海战 库伦大战后面山呼蒋公千古的不是p民？
纸馅包子好吃吗？
跟在800宪兵 931大海战 库伦大战后面山呼蒋公千古的不是p民？
纸馅包子好吃吗？
aacym 发表于 2011-2-9 17:02
p民和弱智是两个概念
p民和弱智是两个概念
魔人布欧 发表于 2011-2-9 16:47 
发生过的事情实实在在存在，发生过的事情就是历史。怎么能够说不存在呢？
你对这件事情从这个角度上用这个 ...
历史是客观存在的。
但是记载历史的文字、语言的主观的
有足够多的资料，可以还原出一个大概的历史真相
发生过的事情实实在在存在，发生过的事情就是历史。怎么能够说不存在呢？
你对这件事情从这个角度上用这个 ...
历史是客观存在的。
但是记载历史的文字、语言的主观的
有足够多的资料，可以还原出一个大概的历史真相
好吧，其实现实世界根本不存在，我们其实是生活像电影黑客世界一样的容器里，电脑说你死了你就死了
第一个层面，真实的历史是存在的
第二个层面，后来者完全复原历史是不可能的
所以第三个层面，也是现实中，任何一个后来者（包括历史专业人士）都是选取自己需要的角度和范围来研究历史的。
在历史的某些专业领域（特别是野外考古等等特定领域），一些长期采用的方法，手段和研究范围已经得到大致的公认，在一定程度上减少了大家各自随意解读的麻烦。
但在特别是与现实利益相关的领域（比如近，现代政治军事历史），还有缺乏历史专业训练的民间历史界，公认的研究方法手段标准等等就很难说了。所以胜利者有胜利者角度的历史，而失败者同样也在用自己的失败者角度来描述历史。大家都是一样的狭隘，谁都没有什么可抱怨的。
如果你能跳出争论的圈子，多听，多分析，自然更明了。如果你一定要呆在圈子里，就别抱怨方法问题了，大家彼此彼此。
第二个层面，后来者完全复原历史是不可能的
所以第三个层面，也是现实中，任何一个后来者（包括历史专业人士）都是选取自己需要的角度和范围来研究历史的。
在历史的某些专业领域（特别是野外考古等等特定领域），一些长期采用的方法，手段和研究范围已经得到大致的公认，在一定程度上减少了大家各自随意解读的麻烦。
但在特别是与现实利益相关的领域（比如近，现代政治军事历史），还有缺乏历史专业训练的民间历史界，公认的研究方法手段标准等等就很难说了。所以胜利者有胜利者角度的历史，而失败者同样也在用自己的失败者角度来描述历史。大家都是一样的狭隘，谁都没有什么可抱怨的。
如果你能跳出争论的圈子，多听，多分析，自然更明了。如果你一定要呆在圈子里，就别抱怨方法问题了，大家彼此彼此。
其实KMT真的没战败，它已在中国大陆执政60年，历史记载1949年KMT败退台湾，这一切纯属无稽之谈~~
咋样？押韵不？有音乐美不？~~
其实KMT真的没战败，它已在中国大陆执政60年，历史记载1949年KMT败退台湾，这一切纯属无稽之谈~~
咋样？押韵不？有音乐美不？~~
可笑的历史怀疑主义和历史虚无主义。
现在的史学家更像是侦探，对残存的物品和影像和资料，进行合理的推定和假设。除非能发明时间机器，否则，历史就只能是书面的历史。
所有的历史研究都是人类本身思维在收集一定的史料史籍的基础上经过一定的分析整理之后的产物。
作为史学家，他本身必然有一定的社会属性，如民族性，宗教性，阶级性等等，乃至于年龄的不同，性别的不同，史学素养的不同，诸如这样许多宏观的或者微观的不同，都会使不同的史学家在面对相同的史料史籍的时候，会做出符合其社会属性的分析结果。乃至同一个史学家在不同的时间，不同的研究环境，不同的研究目的之下，也可能会对同一史料史籍做出前后不同的判断分析。
从来就不可能存在没有任何一种社会属性的个体人类，作为史学家，同样会根据自己社会属性的不同而选择出自己研究历史的立场，从而也就决定了他所进行的历史研究成果的倾向性。
这些都是史学家本身的感性思维和理性思维相结合之后的结果。
作为史学家，他本身必然有一定的社会属性，如民族性，宗教性，阶级性等等，乃至于年龄的不同，性别的不同，史学素养的不同，诸如这样许多宏观的或者微观的不同，都会使不同的史学家在面对相同的史料史籍的时候，会做出符合其社会属性的分析结果。乃至同一个史学家在不同的时间，不同的研究环境，不同的研究目的之下，也可能会对同一史料史籍做出前后不同的判断分析。
从来就不可能存在没有任何一种社会属性的个体人类，作为史学家，同样会根据自己社会属性的不同而选择出自己研究历史的立场，从而也就决定了他所进行的历史研究成果的倾向性。
这些都是史学家本身的感性思维和理性思维相结合之后的结果。
maomaobear2 发表于 2011-2-9 16:05
造谣的成本降低了，所以谣言就多了
谣言多了，P民锻炼的机会就多了，编造一条让P民相信的难度就高 ...
是吗？
如果你说的最后一句话是真的，我还想加一句话，要让P民辨别谣言的水平提高需要很长的时间。
看看日本地震之后的盐事件。。。。。。。。其实人的本性是趋利避害的，人其实会选择相信对自己的利益有利或者至少伤害最少的信息。例如最简单的“宁可信其有不可信其无”这样的心态。人通常在对待一条信息的时候，首要标准依然是“相信它我会得到什么失去什么？”就好像盐事件那样，相信谣言的人的逻辑就是：假如是真的，我就有救了，假如是假的，我也不会失去什么，除了一点金钱。
而假如深入到目前众多的扬K贬G 的风潮之中，其实就是很多人在现实生活中有挫折感（不论这个挫折的原因来自哪里），大都对G有怨恨，认为根源都在那里（或者可以加上偏执两个字），非常自然地，就会将G的对立面美化，不切实际不管是否是事实（一般他们都成为态度--简言之你为G说话甚至没有加入指责之列，就肯定是你的态度有错）。因为通过这样的相信某些信息的过程，他们的那种心理得到释放。
造谣的成本降低了，所以谣言就多了
谣言多了，P民锻炼的机会就多了，编造一条让P民相信的难度就高 ...
是吗？
如果你说的最后一句话是真的，我还想加一句话，要让P民辨别谣言的水平提高需要很长的时间。
看看日本地震之后的盐事件。。。。。。。。其实人的本性是趋利避害的，人其实会选择相信对自己的利益有利或者至少伤害最少的信息。例如最简单的“宁可信其有不可信其无”这样的心态。人通常在对待一条信息的时候，首要标准依然是“相信它我会得到什么失去什么？”就好像盐事件那样，相信谣言的人的逻辑就是：假如是真的，我就有救了，假如是假的，我也不会失去什么，除了一点金钱。
而假如深入到目前众多的扬K贬G 的风潮之中，其实就是很多人在现实生活中有挫折感（不论这个挫折的原因来自哪里），大都对G有怨恨，认为根源都在那里（或者可以加上偏执两个字），非常自然地，就会将G的对立面美化，不切实际不管是否是事实（一般他们都成为态度--简言之你为G说话甚至没有加入指责之列，就肯定是你的态度有错）。因为通过这样的相信某些信息的过程，他们的那种心理得到释放。
就是这么回事
司马公的史记
屡战屡败的李广是英雄
横扫匈奴的卫青是佞幸
重用英雄、认为李广应封万户侯的汉文帝只能和亲，靠送女子财帛来减轻匈奴的蹂躏
不知人善任、宠幸佞幸的汉武就能够成就霸业，教漠南再无王庭
然后以史记为鉴的朝廷都被异族欺凌！
就是这么回事
司马公的史记
屡战屡败的李广是英雄
横扫匈奴的卫青是佞幸
重用英雄、认为李广应封万户侯的汉文帝只能和亲，靠送女子财帛来减轻匈奴的蹂躏
不知人善任、宠幸佞幸的汉武就能够成就霸业，教漠南再无王庭
然后以史记为鉴的朝廷都被异族欺凌！
物自体的矛盾
所谓真实，在于你内心接受什么。
这个算是历史虚无主义和不可知论吧……这样想不好……
楼主可以先自学一下史学概论。
体制内 发表于 2011-2-9 10:24
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
历史是用来让人学习前人的经验教训的。哈佛大学的《西方通史》序言第一句：学习历史，能使人在关键的时刻作出正确的选择。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
历史是用来让人学习前人的经验教训的。哈佛大学的《西方通史》序言第一句：学习历史，能使人在关键的时刻作出正确的选择。
既然人创造了历史这个词那就证明这个历史确实有其价值虽然其未必真实好歹也是具可供研究垫脚的尸体，正如真理这个词，和科学的精神，理想与现实。
绝对真实的历史是不存在
但也别玩虚无主义否定一切
但也别玩虚无主义否定一切