咱们的组合式飞行器就是空天飞机的项目吗？

太不懂事了，是超大号运输机，不是轰炸机。

很好奇中国的飞机背飞机的外形是什么样子。美国的火箭背航天飞机，是因为垂直发射，在大气层内飞不了几分钟，不用太考虑外形减少阻力。而中国的组合动力式高超音速母机背着二级入轨航天小飞机要在大气层内水平飞行，经过长时间的加速才达到释放状态，很好奇怎么设计外形减阻呢。
不会是真的设计成轰炸机那样，在机腹弹仓内带着二级入轨航天小飞机，等到速度达到5-10马赫左右，机腹弹仓门打开，如果速度太快阻力太大，不要机腹弹仓门了，直接抛掉，再或者就不设计机腹弹仓门，就是没门，直接二级入轨航天小飞机弹出去，点火发射（就怕弹的不好，速度太快，阻力太大，在空中翻个跟头，那就砸锅了 ）。
这种方式，那中国就真的太NB了，高超音速轰炸机都有了

很好奇中国的飞机背飞机的外形是什么样子。美国的火箭背航天飞机，是因为垂直发射，在大气层内飞不了几分钟，不用太考虑外形减少阻力。而中国的组合动力式高超音速母机背着二级入轨航天小飞机要在大气层内水平飞行，经过长时间的加速才达到释放状态，很好奇怎么设计外形减阻呢。
不会是真的设计成轰炸机那样，在机腹弹仓内带着二级入轨航天小飞机，等到速度达到5-10马赫左右，机腹弹仓门打开，如果速度太快阻力太大，不要机腹弹仓门了，直接抛掉，再或者就不设计机腹弹仓门，就是没门，直接二级入轨航天小飞机弹出去，点火发射（就怕弹的不好，速度太快，阻力太大，在空中翻个跟头，那就砸锅了 ）。
这种方式，那中国就真的太NB了，高超音速轰炸机都有了

冰雨惊云 发表于 2016-8-15 17:18
很好奇中国的飞机背飞机的外形是什么样子。美国的火箭背航天飞机，是因为垂直发射，在大气层内飞不了几分钟 ...
机腹是组合发动机和进气道，是背在上面。

按理说不会有仓门的，有个仓门增加了活动部件，减小了可靠性，活动部件的质量比一块板子大，这降低了质量比。
还是像助推器分离那样简单可靠。
外形估计就是一个细长的“大飞机”，背上背着一个细长的“小飞机”。

冰雨惊云 发表于 2016-8-15 17:18
很好奇中国的飞机背飞机的外形是什么样子。美国的火箭背航天飞机，是因为垂直发射，在大气层内飞不了几分钟 ...

按理说不会有仓门的，有个仓门增加了活动部件，减小了可靠性，活动部件的质量比一块板子大，这降低了质量比。
还是像助推器分离那样简单可靠。
外形估计就是一个细长的“大飞机”，背上背着一个细长的“小飞机”。

支持J8 发表于 2016-8-15 18:38
机腹是组合发动机和进气道，是背在上面。


看各种组合式动力飞行器想象图，发动机是放在翅膀两边的。
其实蛮喜欢把二级航天小飞机挂在机腹下，之前轰六带着神龙不就是这么挂的吗。


不过翅膀两边的可能只是涡扇/涡喷发动机，中间的才是亚燃/超燃冲压发动机

那样的话，亚燃超燃冲压发动机设计成S型进气道不行吗，总感觉背上背个小飞机，对气动减阻不利，而且也不适合轰炸机使用哦

有兔友问咱这成洛马和沈霍伊更喜欢谁。。。嘛。。。真算不上支持谁的问题。。。不过就现在这个态势来看。。。

成洛马要继续领先一段时间了。。。成为成洛马+成NASA。。。而沈霍伊得沦为沈高扬的下场了。。。特么的当年那个坑爹的730工程给人的印象太过于恶劣了。。。望沈霍伊奋起直追。。。

恩。。。吐槽完毕。。。顺手解毒下成洛马最近的一个新闻。。。神马14年开始研发的短距垂距系统已经应用于某下一代战斗机的八卦咱就不多说了。。。亲们都知道。。。

特么的串联式发动机成功应用于下一代战斗机并且进行了验证这个才是重点。。。

话说隆隆俄够（隆隆>10）。。。兔子就提出了亚轨道的概念。。。抛开常见的脉冲震爆。。。超燃冲压。。。离子推进主要用于外空间的花动机之外。。。能不能折腾出一款既能大气层内使用又能亚轨道使用的发动机。。。

关键词。。。成本。。。成本。。。成本。。。尼玛总不能执行一次任务特么比发射火箭还贵吧。。。就算是煤油也烧不起啊。。。特么的一次好几百万的啊。。。

鹰酱最初提出的是由一台发动机在不同环境下进行工作模式切换。。。花了好几个亿绿币后悲剧了。。。国会山老爷不满意了。。。特么的你个大气圈内马赫撑死1.1。。。飞到亚轨道只能溜达一分钟的东西要来何用。。。今年年终奖表想了。。。

大毛最初提出的是双发动机设想。。。大气圈内涡喷。。。亚轨道冲压。。。花了十多亿卢布后悲剧了。。。杜马老爷不高兴了。。。尼玛你这个和暴风雪有多大区别。。。尼玛哪来的钱给你烧。。。尼玛还要不要空战能力。。。明年年终奖都表想了。。。

然后。。。这两货把眼光瞅向了那个竖着耳朵的家伙。。。正看到这货前面一台涡喷后面一台冲压的接在一起。。。

鹰酱震惊了：喵了个咪的兔子你要不要那么简单粗暴。。。

大毛震惊了：喵了个咪的兔子你比我还简单粗暴。。。

可特么一个很严肃的问题在于。。。就这么成了。。。成了。。。成了。。。

没然后了。。。这两货傻眼了。。。赶紧召集手下。。。尼玛这样搞不出成果。。。后年年终奖就表想了。。。

嗯。。。以上不是重点。。。关键在于。。。有兔友会问了。。。兔子八股里的新一代灰机是啥灰机。。。

嘛。。。这不是已经有了一个能上舰。。。能空战。。。已经装备小范围自适应性环境变形技术。。。LCS和机动性足够逆天。。。而且本身设计改进无限的。。。唯一就卡壳在发动机上面的新一代灰机嘛。。。

当然是作为验证还是最后实装。。。表问偶。。。偶神马都布吉岛。。。

上图。。。

用来做战斗机或者导弹的发动机，可以尝试。

但是，不看好什么空天飞机。第1，想少带氧化剂就得尽量在大气内飞行，在大气内飞行就有空气阻力——这对矛盾是无法避开的。第2，化学能发动机和空气气动的原理和极限就在这里，无论是2级入轨还是1级入轨，再逆天的空天飞机也做不大，有点常识的人用屁股都想得到，而一个只能小载荷入低轨的空天飞机就象个内燃机极限跑车一样华而不实罢了。

freder 发表于 2016-8-16 03:59
有兔友问咱这成洛马和沈霍伊更喜欢谁。。。嘛。。。真算不上支持谁的问题。。。不过就现在这个态势来看。。 ...

用来做战斗机或者导弹的发动机，可以尝试。

但是，不看好什么空天飞机。第1，想少带氧化剂就得尽量在大气内飞行，在大气内飞行就有空气阻力——这对矛盾是无法避开的。第2，化学能发动机和空气气动的原理和极限就在这里，无论是2级入轨还是1级入轨，再逆天的空天飞机也做不大，有点常识的人用屁股都想得到，而一个只能小载荷入低轨的空天飞机就象个内燃机极限跑车一样华而不实罢了。

有兔友问咱这成洛马和沈霍伊更喜欢谁。。。嘛。。。真算不上支持谁的问题。。。不过就现在这个态势来看。。 ...
组合式发动机有两种模式，串联和并联，有人发过论文片段。你能不能好好说话？

用来做战斗机或者导弹的发动机，可以尝试。

但是，不看好什么空天飞机。第1，想少带氧化剂就得尽量 ...
空气有阻力也有升力，也可以用来获取高度。少带氧化剂不代表要尽量在大气层内飞行，而是要尽量在大气层内获得更高的速度，至于飞行时间和距离，以及多消耗在空气阻力上的燃料是否划算，我想哪个科研人员也不傻，这不是什么矛不矛盾的问题，这是可以量化分析的问题，最终效率是高是低，自然有个结果。高速飞行器做不大，那是动力和材料的限制，而不是什么气动原理的极限。现在来看，数吨的载荷问题不大，即使只能作为运送人员，卫星以及轻型武器装备的平台，不能运送大型航天器，也具有重大意义。

小白一个，就不要学人家来忽悠。

SR71黑鸟，极速只有3马赫而且有效载荷只有2名飞行员和侦察相机，但是，SR71总重是多少？是什么气动外形？需要多长跑道起飞？

二级入轨的空天飞机母机或一级入轨的空天飞机，极速需要至少5-8马赫或甚至20多马赫，有效载荷能有多少？总重需要多重？必须什么气动外形？需要多长的起飞跑道？是不是还要建个几公里长的电磁弹射跑道帮你弹射一下啊？？

关键就是化学能发动机和空气气动的原理和极限。是啊，什么都可以归结为材料的限制，如果有无重量却坚固耐热的材料，用牛B吹一下就能入轨了，可惜本太阳系没有这种材料。

litazure 发表于 2016-8-16 12:20
空气有阻力也有升力，也可以用来获取高度。少带氧化剂不代表要尽量在大气层内飞行，而是要尽量在大气层内 ...

小白一个，就不要学人家来忽悠。

SR71黑鸟，极速只有3马赫而且有效载荷只有2名飞行员和侦察相机，但是，SR71总重是多少？是什么气动外形？需要多长跑道起飞？

二级入轨的空天飞机母机或一级入轨的空天飞机，极速需要至少5-8马赫或甚至20多马赫，有效载荷能有多少？总重需要多重？必须什么气动外形？需要多长的起飞跑道？是不是还要建个几公里长的电磁弹射跑道帮你弹射一下啊？？

关键就是化学能发动机和空气气动的原理和极限。是啊，什么都可以归结为材料的限制，如果有无重量却坚固耐热的材料，用牛B吹一下就能入轨了，可惜本太阳系没有这种材料。

litazure 发表于 2016-8-16 12:20
空气有阻力也有升力，也可以用来获取高度。少带氧化剂不代表要尽量在大气层内飞行，而是要尽量在大气层内 ...
还数吨的载荷。。。 一个无燃料  无动力返回的穿梭机就有80多吨重  空天飞机带上涡扇 冲压 火箭发动机 再加上燃料  得有几百吨重  全做成铝的都不可能进入的了轨道
这个组合飞行器撑死了就是一个介于黑鸟和亚轨道飞行器之间的产物
你想让他直接入轨  就相当于用涡扇和冲压发动机 完成整个1级火箭给予的速度增量  然后再靠一枚二级火箭把几百吨重的轨道器送入轨道

TBCC组合发动机（基于涡轮的组合循环），全程不带氧化剂，使用涡轮风扇发动机在地面水平起飞，加速到冲压发动机点火条件后关机，该涡轮风扇发动机就变成了结构死重，一直带着。该组合发动机应该是适合在大气层内进行10马赫左右的高超音速飞行，起飞加速平稳，对驾驶员身体素质要求较低，不过入轨就别想了，除非载荷是一个小型的航天飞行器，高空释放后点燃火箭发动机入轨。
RBCC组合发动机（基于火箭的组合循环），是带有一定氧化剂的，在地面使用火箭发动机助推启动水平或者垂直起飞，达到1马赫速度以上和1万米高空以上后转为水平（如果是垂直发射的话），冲压发动机模式启动，火箭模式发动机关机，使用亚燃/超燃冲压发动机将飞行器加速到10马赫左右，再启动火箭模式发动机进行入轨，以实现单级入轨的目标，这种飞行器比火箭携带的氧化剂要少，在大气层内，燃料的利用率更高，不过从0开始加速时，由于使用的是火箭发动机助推，可能低速性能会很差，1马赫以下时加速度较大，对驾驶员身体要求较高。当然RBCC也可以做成二级入轨，这样的技术难度会更小，载荷二级火箭发动机启动之后，与RBCC组合式发动机分离，带着载荷和剩下的燃料箱单独入轨，而RBCC组合式发动机带着空的燃料箱以滑翔的方式回到地面机场。

其实所谓的组合式发动机，就是将冲压发动机和涡轮风扇发动机或者火箭发动机融合在一起，尽可能的共用可调节进气道和燃烧室，减少结构死重，提高发动机推重比而已，毕竟各种模式的发动机如果分开布置，一种发动机启动，另一种发动机关机的话，不但结构死重大，而且还占空间。

目前看来，组合式发动机项目还仅仅就是组合式发动机项目，能不能实现空天飞机入轨，恐怕要看这个发动机做到多大，最后的推重比性能到底怎么样，机体材料有无突破。恐怕还是最先应用在高超音速1小时打遍全球的军用项目上吧，实现空天飞机单级或者二级入轨，以现在的水平看真的是非常困难，大家好好保养身体，说不定快去世的那天可以看到。

应该是无人有人侦察机、反舰导弹，对地导弹，发射很小的卫星等。

小白一个，就不要学人家来忽悠。

SR71黑鸟，极速只有3马赫而且有效载荷只有2名飞行员和侦察相机，但 ...
呵呵，动力和材料的限制，看不懂？用你再重复一遍？你语文是不是没及格？这不只是小白了吧？起飞跑道？对于一个航天器来说起飞跑道的长度是问题么？还大言不惭就一口咬定是原理的极限了，2030年，等着看呗。

还数吨的载荷。。。 一个无燃料  无动力返回的穿梭机就有80多吨重  空天飞机带上涡扇 冲压 火箭发动机 再 ...
你在这跟我BB没有用，你去找那些参与规划和前期技术准备的科研人员去，你去跟他们说，“你们这是异想天开，根本飞不起来，只可能亚轨道不可能入轨。”去吧。

不能瞎猜了 发表于 2016-8-16 16:39
小白一个，就不要学人家来忽悠。

SR71黑鸟，极速只有3马赫而且有效载荷只有2名飞行员和侦察相机，但 ...
是不是还要建个几公里长的电磁弹射跑道帮你弹射一下啊？？

。。。

完全可以没问题。

不能瞎猜了 发表于 2016-8-16 16:39
小白一个，就不要学人家来忽悠。

SR71黑鸟，极速只有3马赫而且有效载荷只有2名飞行员和侦察相机，但 ...
你为什么要拿SR-71说事，而不想想YF-12？

应该有部分是，但是不完全

不能瞎猜了 发表于 2016-8-16 06:35
用来做战斗机或者导弹的发动机，可以尝试。

但是，不看好什么空天飞机。第1，想少带氧化剂就得尽量 ...
这个英国的云霄塔给你提出一种解决方案，不是说要少带氧化剂么，那么他就带了套空分装置上去了，我现做现烧，只能说歪果仁脑洞真大