BB党的福音——新型大口径舰炮发展思路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:29:20


1990年代起,中国的相关部门就开始跟踪美国155mm大口径舰炮发展动向,各种讨论层出不穷、但都没有结论……俺个人曾经百思不得其解,多年之后终于想清楚老美的思路:

1、新型大口径舰炮不是和巡航导弹比投掷的炸药当量
实际上,近年世界军事冲突的热点地区军事目标大都属于软目标,根本不需要用发射质量在1000公斤以上的海基巡航导弹去砸。

巡航导弹装药量大(如战斧block3型454公斤),一发打出去暴贵(160万刀),经常一发战斧打人家部落的帐篷……而155mm这种10多公斤炸药装药的炮弹正好威力合适,用合适的武器消灭合适的地面目标。

2、新型155mm舰炮消灭目标的成本最低
现阶段155mm舰炮能实现低成本制导,装药10公斤投掷到185km处,最不利的情况下约5发中1;美国试验型的几门炮就能实现20万刀1枚炮弹、相信批量生产后能轻松控制在10万刀甚至以内,如未来能控制在最不利情况3发中1,则30万美元即可搞定目标,每个目标比战斧式节约130万刀,有望节约80%以上的经费……


3、新型大口径舰炮弹药基数远超海基巡航导弹
舰炮基数大,203mm口径最差都是150~200枚起、万吨级巡洋舰更是300~600枚,一艘舰就能搞定50~200个地面目标;巡航导弹装50~200枚上舰,不知道要多少艘海军大舰装载,那简直不可想象。

4、新型大口径舰炮炮弹相对更易于生产
生产数量众多的巡航导弹,由于其制造复杂性,是一个沉重的负担,美国海湾战争以来的历次实战中倍感吃力。而新型大口径制导炮弹,天朝已经进入量产阶段,远没巡航导弹那么难暴数量。

5、新型大口径舰炮的攻击范围合适
目前全球70%的常住人口位于距离海岸100km内,适合最大射程200~300km的大舰炮火力精确打击地面静止目标,反过来火箭炮和大口径陆军炮打海军移动目标效果差远了。

6、新型大口径舰炮与远程火箭炮相比的优点
美国未选择远程火箭炮对陆的问题值得研究。大体上远程火箭炮发射尾焰问题、300~400mm口径如巡航导弹般尺寸过于巨大、火箭弹只适合对面攻击精度不行是其致命弱点。大批量成熟的300mm火箭弹一发即超过10万美元(400mm更贵),而155~203mm大口径舰炮弹成本在未来低于300~400mm口径火箭弹是没什么问题的。

7、新型大口径舰炮的发展方向为更大更远
现阶段155mm舰炮只是试验性质,估计美国也是想小批量生产,勾引中国海军进入跟踪者圈套,突然就大批量搞203mm重炮。本世纪20000吨重巡+203mm重炮有望重出江湖,203mm舰炮单发威力约为155mm舰炮的2.5倍,可有效对付一定的地下坚固掩体,比155mm小炮弹好使,实用射程轻松超200km、由于高层大气的稀薄性极限甚至可达300km。


1990年代起,中国的相关部门就开始跟踪美国155mm大口径舰炮发展动向,各种讨论层出不穷、但都没有结论……俺个人曾经百思不得其解,多年之后终于想清楚老美的思路:

1、新型大口径舰炮不是和巡航导弹比投掷的炸药当量
实际上,近年世界军事冲突的热点地区军事目标大都属于软目标,根本不需要用发射质量在1000公斤以上的海基巡航导弹去砸。

巡航导弹装药量大(如战斧block3型454公斤),一发打出去暴贵(160万刀),经常一发战斧打人家部落的帐篷……而155mm这种10多公斤炸药装药的炮弹正好威力合适,用合适的武器消灭合适的地面目标。

2、新型155mm舰炮消灭目标的成本最低
现阶段155mm舰炮能实现低成本制导,装药10公斤投掷到185km处,最不利的情况下约5发中1;美国试验型的几门炮就能实现20万刀1枚炮弹、相信批量生产后能轻松控制在10万刀甚至以内,如未来能控制在最不利情况3发中1,则30万美元即可搞定目标,每个目标比战斧式节约130万刀,有望节约80%以上的经费……


3、新型大口径舰炮弹药基数远超海基巡航导弹
舰炮基数大,203mm口径最差都是150~200枚起、万吨级巡洋舰更是300~600枚,一艘舰就能搞定50~200个地面目标;巡航导弹装50~200枚上舰,不知道要多少艘海军大舰装载,那简直不可想象。

4、新型大口径舰炮炮弹相对更易于生产
生产数量众多的巡航导弹,由于其制造复杂性,是一个沉重的负担,美国海湾战争以来的历次实战中倍感吃力。而新型大口径制导炮弹,天朝已经进入量产阶段,远没巡航导弹那么难暴数量。

5、新型大口径舰炮的攻击范围合适
目前全球70%的常住人口位于距离海岸100km内,适合最大射程200~300km的大舰炮火力精确打击地面静止目标,反过来火箭炮和大口径陆军炮打海军移动目标效果差远了。

6、新型大口径舰炮与远程火箭炮相比的优点
美国未选择远程火箭炮对陆的问题值得研究。大体上远程火箭炮发射尾焰问题、300~400mm口径如巡航导弹般尺寸过于巨大、火箭弹只适合对面攻击精度不行是其致命弱点。大批量成熟的300mm火箭弹一发即超过10万美元(400mm更贵),而155~203mm大口径舰炮弹成本在未来低于300~400mm口径火箭弹是没什么问题的。

7、新型大口径舰炮的发展方向为更大更远
现阶段155mm舰炮只是试验性质,估计美国也是想小批量生产,勾引中国海军进入跟踪者圈套,突然就大批量搞203mm重炮。本世纪20000吨重巡+203mm重炮有望重出江湖,203mm舰炮单发威力约为155mm舰炮的2.5倍,可有效对付一定的地下坚固掩体,比155mm小炮弹好使,实用射程轻松超200km、由于高层大气的稀薄性极限甚至可达300km。
155是战斧的补充?他们都不是一个位面的。
不是都在研制电磁轨道炮吗?咋有走上邪路了?
水多湿身 发表于 2016-8-8 22:31
155是战斧的补充?他们都不是一个位面的。
你这不是废话吗~~

明显155只是消除战斧缺陷用的,暴数量、节约成本的补充品。
达贡霸王 发表于 2016-8-8 22:38
不是都在研制电磁轨道炮吗?咋有走上邪路了?
此炮本世纪内无望了……

光存储能源技术就不行
此炮本世纪内无望了……

光存储能源技术就不行
电磁弹射器的技术不能用在电磁炮上吗?
你这不是废话吗~~

明显155只是消除战斧缺陷用的,暴数量、节约成本的补充品。
人家只是127的升级版
炮弹打多少公里?精度如何?能跟导弹比么?

达贡霸王 发表于 2016-8-8 22:43
电磁弹射器的技术不能用在电磁炮上吗?


问题一箩筐~~

1、身管寿命100发!小弹丸的100发啊!对电磁炮材料要求太高了,成本又几何数字级攀升。
2、10-20公斤的弹头太小,制导技术要求堪比地狱级!导致每发电磁弹丸成本比巡航导弹还高~~
3、功率问题。舰船全面电动化你知道要多少银子不?电磁炮根本是牵一发而动全身的东东,威力越大、燃油机组越不好使、最后非得搞核反应堆……成本又翻倍……
达贡霸王 发表于 2016-8-8 22:43
电磁弹射器的技术不能用在电磁炮上吗?


问题一箩筐~~

1、身管寿命100发!小弹丸的100发啊!对电磁炮材料要求太高了,成本又几何数字级攀升。
2、10-20公斤的弹头太小,制导技术要求堪比地狱级!导致每发电磁弹丸成本比巡航导弹还高~~
3、功率问题。舰船全面电动化你知道要多少银子不?电磁炮根本是牵一发而动全身的东东,威力越大、燃油机组越不好使、最后非得搞核反应堆……成本又翻倍……
此炮本世纪内无望了……

光存储能源技术就不行
逗乐呢,电磁炮才几十兆焦。
来艘航母用飞机扔铁皮炸弹不好吗 不行还可以射火箭弹呗
俺终于知道为啥飞机便宜了,重型机3小时任务花费10万美刀,然后能轻松带20枚小直径攻击弹药,一枚单价10万美刀,命中率还很高。。。
guoxing1987 发表于 2016-8-8 22:58
逗乐呢,电磁炮才几十兆焦。
几十兆焦只能推10-20公斤弹丸……身管寿命100发,成本翻几番的成果。

然后几百兆焦……身管寿命1~10发,弹丸还得重新研制、成本再翻几番。

这就是21世纪的电磁炮。
问题一箩筐~~

1、身管寿命100发!小弹丸的100发啊!对电磁炮材料要求太高了,成本又几何数字级攀 ...
身管材料确实是大个问题。
炮弹制导只有一步步的来,没有制导可以打较近的目标啊。
可以用核动力啊,全电技术现在不是逐步实用了。贵一点也没有办法,新武器都这样。
还不如派无人机直升机战斗机去炸。

CVN福特 发表于 2016-8-8 23:02
俺终于知道为啥飞机便宜了,重型机3小时任务花费10万美刀,然后能轻松带20枚小直径攻击弹药,一枚单价10万 ...


买飞机不花钱的话,可以这么算。

一架F18可以买2座155mm舰炮了,8000万美元的一半,贵出4000万美元。


刚查到185km炮弹发展目标为3.5万美元/枚,3发10.5万美元。炮弹这东西一批量生产,价格就垮垮垮,现在才几门炮不贵才怪。

扔炸弹10+10万=20万,如果是制导炸弹对付地下工事目标更贵,总费用是32万和42万美元。

CVN福特 发表于 2016-8-8 23:02
俺终于知道为啥飞机便宜了,重型机3小时任务花费10万美刀,然后能轻松带20枚小直径攻击弹药,一枚单价10万 ...


买飞机不花钱的话,可以这么算。

一架F18可以买2座155mm舰炮了,8000万美元的一半,贵出4000万美元。


刚查到185km炮弹发展目标为3.5万美元/枚,3发10.5万美元。炮弹这东西一批量生产,价格就垮垮垮,现在才几门炮不贵才怪。

扔炸弹10+10万=20万,如果是制导炸弹对付地下工事目标更贵,总费用是32万和42万美元。
860213wty 发表于 2016-8-8 23:01
来艘航母用飞机扔铁皮炸弹不好吗 不行还可以射火箭弹呗
计算表明铁皮炸弹的成本可能高出3倍以上。

火箭弹更贵……杀伤效果更差

豕突狼奔 发表于 2016-8-8 23:10
还不如派无人机直升机战斗机去炸。


再仔细算算成本,战斗机成本更贵。

直升机就你莽大胆,实则是傻冒式的给人家击落的机会。

无人机对手也好击落
豕突狼奔 发表于 2016-8-8 23:10
还不如派无人机直升机战斗机去炸。


再仔细算算成本,战斗机成本更贵。

直升机就你莽大胆,实则是傻冒式的给人家击落的机会。

无人机对手也好击落
德国鱼雷 发表于 2016-8-8 23:11
买飞机不花钱的话,可以这么算。

一架F18可以买2座155mm舰炮了,8000万美元的一半,贵出4000万美元 ...
如果用大黄蜂,那使用费更便宜了,1.5万美刀/小时。。。
另外看清楚一架重型机可以携带20枚小直径攻击弹药,飞机花费都可以忽略不计了。。。
炮弹能对付低下目标吗?反正小直径攻击弹药打加固机库很轻松。。。
达贡霸王 发表于 2016-8-8 23:07
身管材料确实是大个问题。
炮弹制导只有一步步的来,没有制导可以打较近的目标啊。
可以用核动力啊,全 ...
炮弹制导现阶段最强者能达到最大射程20%命中率,如果缩短射程可以连续在同一位置中几发。这同样是刚起步的试验型炮……

核动力最适合4万吨以上水面舰艇,1万吨的核动力费用现在高出常规燃油1~2倍、还挤占宝贵空间。

其实我多少也算点儿BB党
155小屌哪够BB党的B爽。。。。。
(算脏话吗)
如果用大黄蜂,那使用费更便宜了,1.5万美刀/小时。。。
另外看清楚一架重型机可以携带20枚小直径攻击弹 ...
先开始美军也是这样认为的,有事没事呼叫飞机。

后来发现真要干掉一目标需要X个1.5万刀,到处巡逻、飞机的折旧、维护等等等,最终也吃不消了
155小屌哪够BB党的B爽。。。。。
(算脏话吗)
155不成,203,300,406,500……就美如画了
能打200km左右的制导炮弹很贵的,比它大的多滑翔制导炸弹价格都低过它,而且炮弹的装填系数远远不如炸弹和火箭弹,性价比未必就很高。况且现在的反舰导弹射程要达到200km一点都不难,让金贵的舰船去冒险值得么?除非是装在登陆舰等不得不靠岸的舰船上。
其实最关键的不是制导炮弹,尽管批量生产之后,那个东西的价格会远远比导弹便宜。
我认为还是投射常规的非制导炮弹。如果新型的155能够达到100公里以上的射程,那么开战的时候,可以把对手的的海岸线上的目标轰的很惨。
如果换上制导弹药,射程加大,威力确实可以堪比巡航导弹或者是反舰导弹。
按楼主的逻辑,战列舰该复活了。可惜现代战争不是你想象的那样。
hainanhsy 发表于 2016-8-9 00:25
能打200km左右的制导炮弹很贵的,比它大的多滑翔制导炸弹价格都低过它,而且炮弹的装填系数远远不如炸弹和 ...
炮弹能打500KM都不安全的时代要船的成本要跟炮算在一起 搞掉一艘祖母造成的损失远大于一家FA18
你说的所有优点的前提是:你的牛逼舰炮在人家海岸100至200公里,完全不担心人家打你!


但是实际情况,你去问问美帝的感受吧……
曾经有个段子说,老美都不用发战斧,用每发战斧的钱贿赂伊拉克每个将军,就行了。
155都敢忝列大口径了,真是世风日下,不知原教旨主义的BB党看了作何感想
再仔细算算成本,战斗机成本更贵。

直升机就你莽大胆,实则是傻冒式的给人家击落的机会。

直接用直升机把轻型火炮吊过去。登陆舰送坦克。舰炮就是辅助作用。
几十兆焦只能推10-20公斤弹丸……身管寿命100发,成本翻几番的成果。

然后几百兆焦……身管寿命1~10 ...
你想表达什么?


两个大前提:

(1)高平两用炮完全抛弃;

(2)不要搞美国那样的超远射程, 完全就是没事找事, 技术瓶颈 麻烦一堆;

再有口径不妨放大到203(口径大, 制导元器件成本可以更低, 威力则更大), 射程80公里以下, 主力舰人手一门, 可以了。  

当然本人是赞同更大口径炮袖珍BB。

两个大前提:

(1)高平两用炮完全抛弃;

(2)不要搞美国那样的超远射程, 完全就是没事找事, 技术瓶颈 麻烦一堆;

再有口径不妨放大到203(口径大, 制导元器件成本可以更低, 威力则更大), 射程80公里以下, 主力舰人手一门, 可以了。  

当然本人是赞同更大口径炮袖珍BB。
要我说,大口径还是电热化学炮吧,搞滑膛的。
真是无聊,还不如歼星舰。眼下,是可以搞这东西了。
德国鱼雷 发表于 2016-8-9 00:09
先开始美军也是这样认为的,有事没事呼叫飞机。

后来发现真要干掉一目标需要X个1.5万刀,到处巡逻、飞 ...
普通火炮是便宜,但如果是你顶楼给的价格,还真不便宜,大规模装备后成本下降那两说。
近年来的目标价值的确是越来越低了,但是人家都在内陆人烟没那么多地方活动,你摆一条装备歼星大炮的BB在沿海到底是威胁人家政府呢还是威胁造反派呢?不会是“KB分子你们听着!你们再搞事我就把你们国家的沿海城市和大部分人口统统轰了,让你们建不了国!”
不是所有的炮弹都要十几万美元,ergm贵一点,其他的会便宜不少