印尼排华,我们到底该怎么看?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:13:46
作为一个常年潜水不说话,今年没事干才注册的ID,现在出来讲关于印尼的事很容易被说成是带节奏,但有些话不吐不快。前两天看到军畅有个帖子是说关于印尼排华的,下面吵得很厉害。仔细看该帖的主要论点有二:
1.只有拥有中国国籍的人才是同胞,中国也只保护拥有中国国籍的人;
2.由1可以推论得出,加入别国国籍的华人不是中国人,印尼即使排华,我们也不该管。
——我想应该CD上有不少人是抱持这种想法的吧?然而这种理论粗看很有道理,但实际上,对于中国这样正在崛起,但短期内还谈不上独步天下的国家来说,是极其有害的。
一、国籍=同胞?
首先说理论1,不说其他,给你做个选择题:一个有中国国籍的小白帽小花帽,和一个没有中国国籍的海外华人,你觉得谁更像同胞?
这就是“国籍=同胞”理论的不现实之处。国籍说到底只是官方出的一张纸,它根本不能决定国民的亲疏远近观感。一个本民族人不管拥有哪国国籍,只要没有做出明显违背本国利益的行为,都会天然地更容易被国民所接受;而异民族(特别是文化也迥异)的人,即使有官方给的国籍,也相对更难被接受。
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论,这里不详述,只提醒一点,民族国家理论的基础是建立在一个理想模型下的,在这个理想的国家中,所有本民族人都居住在本国境内,本国境内也只有本民族人常住——我不知道现实中这样的国家存不存在,但很显然,任何一个有点规模的国家都达不到这个理想的要求,何况中国这样复杂的大国?
二、别国杀自己人不该管?
理论1在现实中不成立,那么支持“不管论”的理由只剩下一个,就是在法律上,中国政府对海外华人没有义务,当然也就管不着他们的死活。
这个道理对于普通国家来说,是成立的,但对于任何一个有野心(非贬义)的国家来说,是极其有害的。理由很简单,对于有野心的国家来说,国外的本民族群体是个极好的对外干涉、施加影响力的理由,不用是SB。
我们都知道一战爆发的导火索是萨拉热窝事件,但有几个人还记得,沙俄支持塞尔维亚的理由是“保护斯拉夫人”?
我们都知道臭名昭著的慕尼黑协定,但有几个人还记得,德国索要苏台德区,理由正是该地区居民多半是德意志人?
CDER津津乐道普大帝的杀伐果断,可有了解过,普大帝进军格鲁吉亚、乌克兰的幌子,正是该地区的俄裔居民?
——这是民族成分相对单纯的欧洲人干的事,他们自己都没把自己发明的民族国家理论当回事,我们又为何要将其奉为圭臬?我们该不该干涉印尼排华,要讨论的永远只有一个,即印尼对我们有没有足够的利益,很显然,马六甲海峡、望加锡海峡、龙目海峡……一系列地名摆出来,对于一个有野心的帝国来说,这就足够下定决心了。
至于CDER们常常讨论的印尼华人亲不亲华之类问题,根本不值一谈,国际事务不是小孩子抱团,你不理我我就不理你,你不亲华,我就软硬兼施让你不得不亲,这才是强国该做的,何况我国跟日本都能有蜜月期,跟印尼华人的梁子还没那么大吧?
三、美国例外论?
支持“不管论”的还有一个大招,即美国从来只认国籍不认民族,你看美国都这么搞,我们作为最大美粉当然要跟风。但我要说,别的可以当美粉,这事可不能跟着美国跑。美国人只认国籍,恰恰是他们的劣势而不是优势。
美国是个年轻的移民国家,其国内根本没有形成“美利坚民族”这种共同体,也就不可能有海外的本民族群体,一个美籍华人如果加入英国籍,自然就成了英国华人,而不是“海外美人”,所以美国不得不只认国籍。
对于美国来说,在海外没有本民族群体,这是他们对外施加影响的一大劣势,特别是美国还没当上民主灯塔的时候,为了对外干涉常常要先弄点苦肉计,比如要对西班牙开战,先得把自己的缅因号炸了,不然无法说服国民,为毛要为了毫无关系的古巴去打仗。二战也是,假设美国像中国这样在海外有庞大的本民族群体,在德国轰炸英国时就可以“保护美利坚民族”的理由正大光明地开战,用不着在珍珠港搭进去半个太平洋舰队。
当然,现在人家是世界灯塔、美国爸爸,随便找个人权民主之类的理由就能开打,但中国暂时还离这个位置远得很,在国际上没有话语权,当不了道德标杆,所以更不能跟美国学习,“民族利益”这根大棒绝不能丢下。你看苏联解体后,俄国玩不动“无产者团结起来”这根对外干涉的大棒了,普大帝立刻就重新捡起了“俄罗斯民族”,毫无违和感。
四、由对外说到……
前面讲的都是对外该如何如何,但你作为一个普通小国,不想被大国干涉,怎么破?——反向思考,让本国民族成分尽量单纯点,自然可以减少大国干涉的借口。
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了原属德国的但泽地区,也是第一时间把当地德国原住民赶走。另外,希腊从土耳其独立后,还跟土耳其进行了大规模的人口置换,用希腊境内的MSL换回土耳其境内的基督徒,于是两国都皆大欢喜——就算打起来,也不担心境内有人当带路党了。
从这个角度看,印尼排华虽然手段野蛮,但站在印尼人的立场看,还真不算做错。倒是某些国家,对外就不说了,对内是没有民族也要生造几个民族出来,原本就有民族的,更不遗余力地加强民族身份意识,这是生怕外国干涉的借口不够多吗?
作为一个常年潜水不说话,今年没事干才注册的ID,现在出来讲关于印尼的事很容易被说成是带节奏,但有些话不吐不快。前两天看到军畅有个帖子是说关于印尼排华的,下面吵得很厉害。仔细看该帖的主要论点有二:
1.只有拥有中国国籍的人才是同胞,中国也只保护拥有中国国籍的人;
2.由1可以推论得出,加入别国国籍的华人不是中国人,印尼即使排华,我们也不该管。
——我想应该CD上有不少人是抱持这种想法的吧?然而这种理论粗看很有道理,但实际上,对于中国这样正在崛起,但短期内还谈不上独步天下的国家来说,是极其有害的。
一、国籍=同胞?
首先说理论1,不说其他,给你做个选择题:一个有中国国籍的小白帽小花帽,和一个没有中国国籍的海外华人,你觉得谁更像同胞?
这就是“国籍=同胞”理论的不现实之处。国籍说到底只是官方出的一张纸,它根本不能决定国民的亲疏远近观感。一个本民族人不管拥有哪国国籍,只要没有做出明显违背本国利益的行为,都会天然地更容易被国民所接受;而异民族(特别是文化也迥异)的人,即使有官方给的国籍,也相对更难被接受。
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论,这里不详述,只提醒一点,民族国家理论的基础是建立在一个理想模型下的,在这个理想的国家中,所有本民族人都居住在本国境内,本国境内也只有本民族人常住——我不知道现实中这样的国家存不存在,但很显然,任何一个有点规模的国家都达不到这个理想的要求,何况中国这样复杂的大国?
二、别国杀自己人不该管?
理论1在现实中不成立,那么支持“不管论”的理由只剩下一个,就是在法律上,中国政府对海外华人没有义务,当然也就管不着他们的死活。
这个道理对于普通国家来说,是成立的,但对于任何一个有野心(非贬义)的国家来说,是极其有害的。理由很简单,对于有野心的国家来说,国外的本民族群体是个极好的对外干涉、施加影响力的理由,不用是SB。
我们都知道一战爆发的导火索是萨拉热窝事件,但有几个人还记得,沙俄支持塞尔维亚的理由是“保护斯拉夫人”?
我们都知道臭名昭著的慕尼黑协定,但有几个人还记得,德国索要苏台德区,理由正是该地区居民多半是德意志人?
CDER津津乐道普大帝的杀伐果断,可有了解过,普大帝进军格鲁吉亚、乌克兰的幌子,正是该地区的俄裔居民?
——这是民族成分相对单纯的欧洲人干的事,他们自己都没把自己发明的民族国家理论当回事,我们又为何要将其奉为圭臬?我们该不该干涉印尼排华,要讨论的永远只有一个,即印尼对我们有没有足够的利益,很显然,马六甲海峡、望加锡海峡、龙目海峡……一系列地名摆出来,对于一个有野心的帝国来说,这就足够下定决心了。
至于CDER们常常讨论的印尼华人亲不亲华之类问题,根本不值一谈,国际事务不是小孩子抱团,你不理我我就不理你,你不亲华,我就软硬兼施让你不得不亲,这才是强国该做的,何况我国跟日本都能有蜜月期,跟印尼华人的梁子还没那么大吧?
三、美国例外论?
支持“不管论”的还有一个大招,即美国从来只认国籍不认民族,你看美国都这么搞,我们作为最大美粉当然要跟风。但我要说,别的可以当美粉,这事可不能跟着美国跑。美国人只认国籍,恰恰是他们的劣势而不是优势。
美国是个年轻的移民国家,其国内根本没有形成“美利坚民族”这种共同体,也就不可能有海外的本民族群体,一个美籍华人如果加入英国籍,自然就成了英国华人,而不是“海外美人”,所以美国不得不只认国籍。
对于美国来说,在海外没有本民族群体,这是他们对外施加影响的一大劣势,特别是美国还没当上民主灯塔的时候,为了对外干涉常常要先弄点苦肉计,比如要对西班牙开战,先得把自己的缅因号炸了,不然无法说服国民,为毛要为了毫无关系的古巴去打仗。二战也是,假设美国像中国这样在海外有庞大的本民族群体,在德国轰炸英国时就可以“保护美利坚民族”的理由正大光明地开战,用不着在珍珠港搭进去半个太平洋舰队。
当然,现在人家是世界灯塔、美国爸爸,随便找个人权民主之类的理由就能开打,但中国暂时还离这个位置远得很,在国际上没有话语权,当不了道德标杆,所以更不能跟美国学习,“民族利益”这根大棒绝不能丢下。你看苏联解体后,俄国玩不动“无产者团结起来”这根对外干涉的大棒了,普大帝立刻就重新捡起了“俄罗斯民族”,毫无违和感。
四、由对外说到……
前面讲的都是对外该如何如何,但你作为一个普通小国,不想被大国干涉,怎么破?——反向思考,让本国民族成分尽量单纯点,自然可以减少大国干涉的借口。
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了原属德国的但泽地区,也是第一时间把当地德国原住民赶走。另外,希腊从土耳其独立后,还跟土耳其进行了大规模的人口置换,用希腊境内的MSL换回土耳其境内的基督徒,于是两国都皆大欢喜——就算打起来,也不担心境内有人当带路党了。
从这个角度看,印尼排华虽然手段野蛮,但站在印尼人的立场看,还真不算做错。倒是某些国家,对外就不说了,对内是没有民族也要生造几个民族出来,原本就有民族的,更不遗余力地加强民族身份意识,这是生怕外国干涉的借口不够多吗?
1.只有拥有中国国籍的人才是同胞,中国也只保护拥有中国国籍的人;
2.由1可以推论得出,加入别国国籍的华人不是中国人,印尼即使排华,我们也不该管。
——我想应该CD上有不少人是抱持这种想法的吧?然而这种理论粗看很有道理,但实际上,对于中国这样正在崛起,但短期内还谈不上独步天下的国家来说,是极其有害的。
一、国籍=同胞?
首先说理论1,不说其他,给你做个选择题:一个有中国国籍的小白帽小花帽,和一个没有中国国籍的海外华人,你觉得谁更像同胞?
这就是“国籍=同胞”理论的不现实之处。国籍说到底只是官方出的一张纸,它根本不能决定国民的亲疏远近观感。一个本民族人不管拥有哪国国籍,只要没有做出明显违背本国利益的行为,都会天然地更容易被国民所接受;而异民族(特别是文化也迥异)的人,即使有官方给的国籍,也相对更难被接受。
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论,这里不详述,只提醒一点,民族国家理论的基础是建立在一个理想模型下的,在这个理想的国家中,所有本民族人都居住在本国境内,本国境内也只有本民族人常住——我不知道现实中这样的国家存不存在,但很显然,任何一个有点规模的国家都达不到这个理想的要求,何况中国这样复杂的大国?
二、别国杀自己人不该管?
理论1在现实中不成立,那么支持“不管论”的理由只剩下一个,就是在法律上,中国政府对海外华人没有义务,当然也就管不着他们的死活。
这个道理对于普通国家来说,是成立的,但对于任何一个有野心(非贬义)的国家来说,是极其有害的。理由很简单,对于有野心的国家来说,国外的本民族群体是个极好的对外干涉、施加影响力的理由,不用是SB。
我们都知道一战爆发的导火索是萨拉热窝事件,但有几个人还记得,沙俄支持塞尔维亚的理由是“保护斯拉夫人”?
我们都知道臭名昭著的慕尼黑协定,但有几个人还记得,德国索要苏台德区,理由正是该地区居民多半是德意志人?
CDER津津乐道普大帝的杀伐果断,可有了解过,普大帝进军格鲁吉亚、乌克兰的幌子,正是该地区的俄裔居民?
——这是民族成分相对单纯的欧洲人干的事,他们自己都没把自己发明的民族国家理论当回事,我们又为何要将其奉为圭臬?我们该不该干涉印尼排华,要讨论的永远只有一个,即印尼对我们有没有足够的利益,很显然,马六甲海峡、望加锡海峡、龙目海峡……一系列地名摆出来,对于一个有野心的帝国来说,这就足够下定决心了。
至于CDER们常常讨论的印尼华人亲不亲华之类问题,根本不值一谈,国际事务不是小孩子抱团,你不理我我就不理你,你不亲华,我就软硬兼施让你不得不亲,这才是强国该做的,何况我国跟日本都能有蜜月期,跟印尼华人的梁子还没那么大吧?
三、美国例外论?
支持“不管论”的还有一个大招,即美国从来只认国籍不认民族,你看美国都这么搞,我们作为最大美粉当然要跟风。但我要说,别的可以当美粉,这事可不能跟着美国跑。美国人只认国籍,恰恰是他们的劣势而不是优势。
美国是个年轻的移民国家,其国内根本没有形成“美利坚民族”这种共同体,也就不可能有海外的本民族群体,一个美籍华人如果加入英国籍,自然就成了英国华人,而不是“海外美人”,所以美国不得不只认国籍。
对于美国来说,在海外没有本民族群体,这是他们对外施加影响的一大劣势,特别是美国还没当上民主灯塔的时候,为了对外干涉常常要先弄点苦肉计,比如要对西班牙开战,先得把自己的缅因号炸了,不然无法说服国民,为毛要为了毫无关系的古巴去打仗。二战也是,假设美国像中国这样在海外有庞大的本民族群体,在德国轰炸英国时就可以“保护美利坚民族”的理由正大光明地开战,用不着在珍珠港搭进去半个太平洋舰队。
当然,现在人家是世界灯塔、美国爸爸,随便找个人权民主之类的理由就能开打,但中国暂时还离这个位置远得很,在国际上没有话语权,当不了道德标杆,所以更不能跟美国学习,“民族利益”这根大棒绝不能丢下。你看苏联解体后,俄国玩不动“无产者团结起来”这根对外干涉的大棒了,普大帝立刻就重新捡起了“俄罗斯民族”,毫无违和感。
四、由对外说到……
前面讲的都是对外该如何如何,但你作为一个普通小国,不想被大国干涉,怎么破?——反向思考,让本国民族成分尽量单纯点,自然可以减少大国干涉的借口。
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了原属德国的但泽地区,也是第一时间把当地德国原住民赶走。另外,希腊从土耳其独立后,还跟土耳其进行了大规模的人口置换,用希腊境内的MSL换回土耳其境内的基督徒,于是两国都皆大欢喜——就算打起来,也不担心境内有人当带路党了。
从这个角度看,印尼排华虽然手段野蛮,但站在印尼人的立场看,还真不算做错。倒是某些国家,对外就不说了,对内是没有民族也要生造几个民族出来,原本就有民族的,更不遗余力地加强民族身份意识,这是生怕外国干涉的借口不够多吗?
作为一个常年潜水不说话,今年没事干才注册的ID,现在出来讲关于印尼的事很容易被说成是带节奏,但有些话不吐不快。前两天看到军畅有个帖子是说关于印尼排华的,下面吵得很厉害。仔细看该帖的主要论点有二:
1.只有拥有中国国籍的人才是同胞,中国也只保护拥有中国国籍的人;
2.由1可以推论得出,加入别国国籍的华人不是中国人,印尼即使排华,我们也不该管。
——我想应该CD上有不少人是抱持这种想法的吧?然而这种理论粗看很有道理,但实际上,对于中国这样正在崛起,但短期内还谈不上独步天下的国家来说,是极其有害的。
一、国籍=同胞?
首先说理论1,不说其他,给你做个选择题:一个有中国国籍的小白帽小花帽,和一个没有中国国籍的海外华人,你觉得谁更像同胞?
这就是“国籍=同胞”理论的不现实之处。国籍说到底只是官方出的一张纸,它根本不能决定国民的亲疏远近观感。一个本民族人不管拥有哪国国籍,只要没有做出明显违背本国利益的行为,都会天然地更容易被国民所接受;而异民族(特别是文化也迥异)的人,即使有官方给的国籍,也相对更难被接受。
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论,这里不详述,只提醒一点,民族国家理论的基础是建立在一个理想模型下的,在这个理想的国家中,所有本民族人都居住在本国境内,本国境内也只有本民族人常住——我不知道现实中这样的国家存不存在,但很显然,任何一个有点规模的国家都达不到这个理想的要求,何况中国这样复杂的大国?
二、别国杀自己人不该管?
理论1在现实中不成立,那么支持“不管论”的理由只剩下一个,就是在法律上,中国政府对海外华人没有义务,当然也就管不着他们的死活。
这个道理对于普通国家来说,是成立的,但对于任何一个有野心(非贬义)的国家来说,是极其有害的。理由很简单,对于有野心的国家来说,国外的本民族群体是个极好的对外干涉、施加影响力的理由,不用是SB。
我们都知道一战爆发的导火索是萨拉热窝事件,但有几个人还记得,沙俄支持塞尔维亚的理由是“保护斯拉夫人”?
我们都知道臭名昭著的慕尼黑协定,但有几个人还记得,德国索要苏台德区,理由正是该地区居民多半是德意志人?
CDER津津乐道普大帝的杀伐果断,可有了解过,普大帝进军格鲁吉亚、乌克兰的幌子,正是该地区的俄裔居民?
——这是民族成分相对单纯的欧洲人干的事,他们自己都没把自己发明的民族国家理论当回事,我们又为何要将其奉为圭臬?我们该不该干涉印尼排华,要讨论的永远只有一个,即印尼对我们有没有足够的利益,很显然,马六甲海峡、望加锡海峡、龙目海峡……一系列地名摆出来,对于一个有野心的帝国来说,这就足够下定决心了。
至于CDER们常常讨论的印尼华人亲不亲华之类问题,根本不值一谈,国际事务不是小孩子抱团,你不理我我就不理你,你不亲华,我就软硬兼施让你不得不亲,这才是强国该做的,何况我国跟日本都能有蜜月期,跟印尼华人的梁子还没那么大吧?
三、美国例外论?
支持“不管论”的还有一个大招,即美国从来只认国籍不认民族,你看美国都这么搞,我们作为最大美粉当然要跟风。但我要说,别的可以当美粉,这事可不能跟着美国跑。美国人只认国籍,恰恰是他们的劣势而不是优势。
美国是个年轻的移民国家,其国内根本没有形成“美利坚民族”这种共同体,也就不可能有海外的本民族群体,一个美籍华人如果加入英国籍,自然就成了英国华人,而不是“海外美人”,所以美国不得不只认国籍。
对于美国来说,在海外没有本民族群体,这是他们对外施加影响的一大劣势,特别是美国还没当上民主灯塔的时候,为了对外干涉常常要先弄点苦肉计,比如要对西班牙开战,先得把自己的缅因号炸了,不然无法说服国民,为毛要为了毫无关系的古巴去打仗。二战也是,假设美国像中国这样在海外有庞大的本民族群体,在德国轰炸英国时就可以“保护美利坚民族”的理由正大光明地开战,用不着在珍珠港搭进去半个太平洋舰队。
当然,现在人家是世界灯塔、美国爸爸,随便找个人权民主之类的理由就能开打,但中国暂时还离这个位置远得很,在国际上没有话语权,当不了道德标杆,所以更不能跟美国学习,“民族利益”这根大棒绝不能丢下。你看苏联解体后,俄国玩不动“无产者团结起来”这根对外干涉的大棒了,普大帝立刻就重新捡起了“俄罗斯民族”,毫无违和感。
四、由对外说到……
前面讲的都是对外该如何如何,但你作为一个普通小国,不想被大国干涉,怎么破?——反向思考,让本国民族成分尽量单纯点,自然可以减少大国干涉的借口。
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了原属德国的但泽地区,也是第一时间把当地德国原住民赶走。另外,希腊从土耳其独立后,还跟土耳其进行了大规模的人口置换,用希腊境内的MSL换回土耳其境内的基督徒,于是两国都皆大欢喜——就算打起来,也不担心境内有人当带路党了。
从这个角度看,印尼排华虽然手段野蛮,但站在印尼人的立场看,还真不算做错。倒是某些国家,对外就不说了,对内是没有民族也要生造几个民族出来,原本就有民族的,更不遗余力地加强民族身份意识,这是生怕外国干涉的借口不够多吗?
竟然没有回复,那我就说一句,从抗战到改革开放海外华侨对祖国的贡献是有目共睹的,我们不应忘记。
没能力报复时就低调、忍,有能力报复且时机成熟时就虐虐印猴。
一百二十个赞
楼主写得很好,但标题太过不惊悚。还是手动多在首页呆段时间
楼主写得很好,但标题太过不惊悚。还是手动多在首页呆段时间
只是不吐不快而已,讲真,虽然潜水这么久,但确实也搞不清楚CD的g点
只是不吐不快而已,讲真,虽然潜水这么久,但确实也搞不清楚CD的g点
这帖子里大棋党的身影都消失了,真是可笑。
一个国家还是先把自己的国民保护好,再去说其他的吧
一个国家还是先把自己的国民保护好,再去说其他的吧
印尼这国家很恶心,不管从任何角度来说,我希望未来要让他付出代价
废话
当你虚弱时,海外华人都是负债
不管他们出什么事
都只会残酷地揭露、展现、强调“你很虚弱”这个事实
当你强大时
海外华人自然成为资产
甭管他们出了啥事
都只会成为你跳出来捞一票的借口
兔子放任大把中国人跑去枫叶国和袋鼠国
并不是坏事
当你虚弱时,海外华人都是负债
不管他们出什么事
都只会残酷地揭露、展现、强调“你很虚弱”这个事实
当你强大时
海外华人自然成为资产
甭管他们出了啥事
都只会成为你跳出来捞一票的借口
兔子放任大把中国人跑去枫叶国和袋鼠国
并不是坏事
废话
当你虚弱时,海外华人都是负债
去的还不够多,跑去个一个亿,世界上就多了中华三兄弟,而不是只有盎格鲁五兄弟了
当你虚弱时,海外华人都是负债
去的还不够多,跑去个一个亿,世界上就多了中华三兄弟,而不是只有盎格鲁五兄弟了
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论
——————————————————————————————————————
这不是扯么呢,基本概念都搞不清楚。
国籍=同胞是典型的公民主义,有国籍是本国公民就是自己人,没国籍不是本国公民就是外人,怎么会变成民族主义了?
民族主义国家理论有两面:一面是是个民族就该有自己一个单独的国,也就是所谓的民族自决,当年英法弄出来搞奥匈和沙俄的玩意;另一面是只要是XX民族,就该属于同一个国家,也就是各种泛XX民族理论,比如泛斯拉夫、泛突厥等等。
很多人的问题是根据自己的需要随意在两种主义之间切换。就拿印尼屠华来说,很多人一提印尼屠华就仿佛自己是个坚定地公民主义者一样,一副他们不是我国公民就完全不用管,我只认中国国籍的样子,但是一到另一个语境下就换了一副嘴脸,变成了一个民族主义者,比如谈到抗战期间海外华人纷纷捐款支援中国抗战,觉得这是份内之事,理所应当,这是一种;比如谈到国内少数民族,觉得他们不算中国人,只有汉族才算,这又是一种。
本人就是一个坚定的公民主义者。
而LZ:1.认为海外华人虽然没国籍,但是有民族血脉,他们的事我们就该管。2.认为汉族的海外华人比有中国国籍的回族维族更像同胞。显然是一个典型的民族主义者,只是你搞混了公民主义和民族主义的涵义。
对于印尼屠华这种事,我也认为就该管,但我的出发点不是民族主义,对于屠杀平民这种事,人道主义作为干涉理由足矣。
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这不是扯么呢,基本概念都搞不清楚。
国籍=同胞是典型的公民主义,有国籍是本国公民就是自己人,没国籍不是本国公民就是外人,怎么会变成民族主义了?
民族主义国家理论有两面:一面是是个民族就该有自己一个单独的国,也就是所谓的民族自决,当年英法弄出来搞奥匈和沙俄的玩意;另一面是只要是XX民族,就该属于同一个国家,也就是各种泛XX民族理论,比如泛斯拉夫、泛突厥等等。
很多人的问题是根据自己的需要随意在两种主义之间切换。就拿印尼屠华来说,很多人一提印尼屠华就仿佛自己是个坚定地公民主义者一样,一副他们不是我国公民就完全不用管,我只认中国国籍的样子,但是一到另一个语境下就换了一副嘴脸,变成了一个民族主义者,比如谈到抗战期间海外华人纷纷捐款支援中国抗战,觉得这是份内之事,理所应当,这是一种;比如谈到国内少数民族,觉得他们不算中国人,只有汉族才算,这又是一种。
本人就是一个坚定的公民主义者。
而LZ:1.认为海外华人虽然没国籍,但是有民族血脉,他们的事我们就该管。2.认为汉族的海外华人比有中国国籍的回族维族更像同胞。显然是一个典型的民族主义者,只是你搞混了公民主义和民族主义的涵义。
对于印尼屠华这种事,我也认为就该管,但我的出发点不是民族主义,对于屠杀平民这种事,人道主义作为干涉理由足矣。
常年潜水不说话现在出来说也不晚嘛,大家继续。嘿嘿。
一个國家如果不能尽最大可能保护自己每一个國民和侨民的利益和生命,那么这个國家绝对不是个天堂;如果一个國家做不到对國民和侨民尽最大可能的保护,还打肿脸充胖子地到处撒无偿援助,那么这个國家就是个地狱!
说的不错
不赞同,也不符合当前国家政策。在国家这种实体消亡之前,必须也只能按照国籍进行管理。
第一个问题,认同国籍管理,并不表示认同胞,我们可以讨论同族同胞感情,跟国籍管理也并不矛盾。露珠所提的“国籍=同胞”属于自己树靶子自己打。印尼华人受到不公正待遇,我们可以同情并以个人或团体名义提供力所能及的帮助,但绝不能提高到政治或国家的高度,这根本不是同一层面的东西。圣母之所以是病,就是因为将个人感情提高到政治的高度了,如果不这样,我会认为圣母们很有爱心的。
第二个问题建立在第一个问题基础上,不用讨论。
第三个问题,美国不是例外,美国也在进行自己的民族融合,世界上绝大多数国家都需要做这件事,只是做的好坏而已。忽视了这一点,讨论不出结果。
第四个更加幼稚,算是倒退2000年思考问题,现在需要讨论的是如何在一个国家融合多民族(或其他形式的多种人群),而不是退回到单民族。
第一个问题,认同国籍管理,并不表示认同胞,我们可以讨论同族同胞感情,跟国籍管理也并不矛盾。露珠所提的“国籍=同胞”属于自己树靶子自己打。印尼华人受到不公正待遇,我们可以同情并以个人或团体名义提供力所能及的帮助,但绝不能提高到政治或国家的高度,这根本不是同一层面的东西。圣母之所以是病,就是因为将个人感情提高到政治的高度了,如果不这样,我会认为圣母们很有爱心的。
第二个问题建立在第一个问题基础上,不用讨论。
第三个问题,美国不是例外,美国也在进行自己的民族融合,世界上绝大多数国家都需要做这件事,只是做的好坏而已。忽视了这一点,讨论不出结果。
第四个更加幼稚,算是倒退2000年思考问题,现在需要讨论的是如何在一个国家融合多民族(或其他形式的多种人群),而不是退回到单民族。
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论
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“公民主义”与民族主义确实都是源于近代欧洲兴起的民族国家理论,就好比“中国特色社会主义”也是源于马克思理论一样。一般而言,法德俄等有深厚民族传统的大陆国家秉持传统的,以族裔为根本的民族主义;英美海洋国家则秉持“公民主义”,实际上属于非主流,由于近代英美轮流坐庄,才显得这种理论成了主流。但仔细想想,我们跟小国寡民起家的英国和移民国家美国完全不同,而更接近法德俄这些大陆国家,所以传统的,以族裔为基础的民族主义更适合我国国情。
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“公民主义”与民族主义确实都是源于近代欧洲兴起的民族国家理论,就好比“中国特色社会主义”也是源于马克思理论一样。一般而言,法德俄等有深厚民族传统的大陆国家秉持传统的,以族裔为根本的民族主义;英美海洋国家则秉持“公民主义”,实际上属于非主流,由于近代英美轮流坐庄,才显得这种理论成了主流。但仔细想想,我们跟小国寡民起家的英国和移民国家美国完全不同,而更接近法德俄这些大陆国家,所以传统的,以族裔为基础的民族主义更适合我国国情。
不赞同,也不符合当前国家政策。在国家这种实体消亡之前,必须也只能按照国籍进行管理。
第一个问题,认同 ...
此帖只讲实实在在的国家利益,没有半点圣母情绪。如果你从中读出了圣母的意思,请重看一遍。我之所以主张干涉印尼排华,是因为那是关系到马六甲海峡和南海的印尼。如果是马尔代夫或者马达加斯加之类的排华,说实话还真不想怎么管。
至于你说只能按国籍决定干涉与否,我只提醒一句,帖子里已经举了N个先例。
第一个问题,认同 ...
此帖只讲实实在在的国家利益,没有半点圣母情绪。如果你从中读出了圣母的意思,请重看一遍。我之所以主张干涉印尼排华,是因为那是关系到马六甲海峡和南海的印尼。如果是马尔代夫或者马达加斯加之类的排华,说实话还真不想怎么管。
至于你说只能按国籍决定干涉与否,我只提醒一句,帖子里已经举了N个先例。
观棋不语真菌子3 发表于 2016-6-23 08:44
此帖只讲实实在在的国家利益,没有半点圣母情绪。如果你从中读出了圣母的意思,请重看一遍。我之所以主张 ...
我讨论的也是国家利益,圣母只是举例,你该不会看不出来吧。我也主张干涉印尼排华,但不是这个理由,前一个回帖给出了形式。
你认为按民族干涉就合理,我可以告诉你,美国只要一转身,利用这个理由肢解任何国家,美国的汉族要求中国境内汉族跟别的民族分治,你如何破?我没看什么先例,如果有可以具体讨论。
此帖只讲实实在在的国家利益,没有半点圣母情绪。如果你从中读出了圣母的意思,请重看一遍。我之所以主张 ...
我讨论的也是国家利益,圣母只是举例,你该不会看不出来吧。我也主张干涉印尼排华,但不是这个理由,前一个回帖给出了形式。
你认为按民族干涉就合理,我可以告诉你,美国只要一转身,利用这个理由肢解任何国家,美国的汉族要求中国境内汉族跟别的民族分治,你如何破?我没看什么先例,如果有可以具体讨论。
干涉有利可图,就要划禁飞区,人权高于主权,严重关切华人种族生存环境,出兵制止人道主义灾难。
干涉无利可图,就呼吁各方克制,协商对话解决问题,强烈谴责种族屠杀。
至于华人算不算同胞,抗战需要华人捐钱时候,华人就是同胞。华人被屠杀需要帮助时候,那就是别国内政。
政客都是二皮脸,这又不是美国人的专利。
干涉无利可图,就呼吁各方克制,协商对话解决问题,强烈谴责种族屠杀。
至于华人算不算同胞,抗战需要华人捐钱时候,华人就是同胞。华人被屠杀需要帮助时候,那就是别国内政。
政客都是二皮脸,这又不是美国人的专利。
观棋不语真菌子3 发表于 2016-6-23 08:35
“公民主义”与民族主义确实都是源于近代欧洲兴起的民族国家理论,就好比“中国特色社会主义”也是源于马 ...
遗憾的是德国现在绿猪是大爷。。。。。雅利安成了两脚羊
可见,政客为了屁股,做事是没有道德底线的,各国都一样
“公民主义”与民族主义确实都是源于近代欧洲兴起的民族国家理论,就好比“中国特色社会主义”也是源于马 ...
遗憾的是德国现在绿猪是大爷。。。。。雅利安成了两脚羊
可见,政客为了屁股,做事是没有道德底线的,各国都一样
干什么事情前先看自己的实力,然后权衡利弊,冲动是不成熟的表现
生活如剥洋葱 发表于 2016-6-23 07:48
一个國家如果不能尽最大可能保护自己每一个國民和侨民的利益和生命,那么这个國家绝对不是个天堂;如果一个 ...
这个说起来也是无奈啊,虽然美国有11艘航母,但是也有无可奈何的时候,比如也门撤侨那次也是身份特殊不好操作吗,虽然因为没撤侨死了自己的公民,但是仍然不影响美国的民主自由人权皆有的超级大国的,给予灯塔国理解和支持吧,同志。
一个國家如果不能尽最大可能保护自己每一个國民和侨民的利益和生命,那么这个國家绝对不是个天堂;如果一个 ...
这个说起来也是无奈啊,虽然美国有11艘航母,但是也有无可奈何的时候,比如也门撤侨那次也是身份特殊不好操作吗,虽然因为没撤侨死了自己的公民,但是仍然不影响美国的民主自由人权皆有的超级大国的,给予灯塔国理解和支持吧,同志。
我讨论的也是国家利益,圣母只是举例,你该不会看不出来吧。我也主张干涉印尼排华,但不是这个理由,前一 ...
美国现在不就是这么干的?美国养着的海外豆奶跟国内豆奶遥相呼应。你有一个误区就是我们怎么怎么样会给美国提供口实,让他以同样的招式来对付我们。然而现实是我们什么都不做,美国照样会使用各种能用的方式对付我们。这跟我们干不干涉印尼、以何种理由干涉没有任何关系。如果不想被美国干涉,帖子第四点提了,尽量让国内民族成分单纯点。手段文明就是民族融合,手段野蛮就是那些先例:驱逐。然而现在的手段根本就与融合二字背道而驰。
美国现在不就是这么干的?美国养着的海外豆奶跟国内豆奶遥相呼应。你有一个误区就是我们怎么怎么样会给美国提供口实,让他以同样的招式来对付我们。然而现实是我们什么都不做,美国照样会使用各种能用的方式对付我们。这跟我们干不干涉印尼、以何种理由干涉没有任何关系。如果不想被美国干涉,帖子第四点提了,尽量让国内民族成分单纯点。手段文明就是民族融合,手段野蛮就是那些先例:驱逐。然而现在的手段根本就与融合二字背道而驰。
楼主说的太好了,海外华人众多是我们国家的一大优势,是国家的优良资产。国外的本民族群体是我们极好的对外干涉、施加影响力的理由!想要成为有抱负的大国,就必须团结一切可以团结的海外华人。 国际事务不是小孩子抱团,你不理我我就不理你,你不亲华,我就软硬兼施让你不得不亲,这才是强国该做的!远的不说,想要台湾、新加坡等华人地区和国家团结在我们周围,想要和平统一,我们必须要更有担当! 不要忘记我们祖上的辉煌,更不要丢弃我们未来星辰大海的目标!
燕影如梭 发表于 2016-6-23 06:58
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论
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对于国家来说,最合适的就是在两种主义之间随意切换,哪个好用就用哪个
对个人来说,我也是坚定的公民主义者
说到底,“国籍=同胞”这种理论,其源头来自18、19世纪的民族国家理论
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对于国家来说,最合适的就是在两种主义之间随意切换,哪个好用就用哪个
对个人来说,我也是坚定的公民主义者
观棋不语真菌子3 发表于 2016-6-23 11:18
美国现在不就是这么干的?美国养着的海外豆奶跟国内豆奶遥相呼应。你有一个误区就是我们怎么怎么样会给美 ...
美国是这么干的,也是中国现在反对的,难道你想要中国承认这样做是合法的?
我没有落入什么误区,反倒是你,处处按美国的思维去想问题,这很危险。不是美国怎么做了,我们就可以怎么做的。
理由非常重要,一定要站得住脚,中国还没有强大到不要任何理由就干涉别国的程度,现在美国都没有这实力。
都说了让民族成分单纯是开历史倒车了。融合的是其他方面,不是民族单纯。国内融合了50多个民族,我认为已经非常成功了。
美国现在不就是这么干的?美国养着的海外豆奶跟国内豆奶遥相呼应。你有一个误区就是我们怎么怎么样会给美 ...
美国是这么干的,也是中国现在反对的,难道你想要中国承认这样做是合法的?
我没有落入什么误区,反倒是你,处处按美国的思维去想问题,这很危险。不是美国怎么做了,我们就可以怎么做的。
理由非常重要,一定要站得住脚,中国还没有强大到不要任何理由就干涉别国的程度,现在美国都没有这实力。
都说了让民族成分单纯是开历史倒车了。融合的是其他方面,不是民族单纯。国内融合了50多个民族,我认为已经非常成功了。
美国现在不就是这么干的?美国养着的海外豆奶跟国内豆奶遥相呼应。你有一个误区就是我们怎么怎么样会给美 ...
国内情况,对于目前的民族政策,本人也表示明确反对!过分的弱化主体民族的地位,迟早要吃亏!现在应该立即改回来,一视同仁,身份证上一律以中华民族标注,愿意融合的我们欢迎,大家都是兄弟,不愿融合的我们礼送出境。书同文,车同轨,要不是千古一帝秦始皇给我们子孙后代奠定下的基础,历经几千年来都是分久必合,大一统居多,说不定我们现在就和欧洲一样四分五裂了!
国内情况,对于目前的民族政策,本人也表示明确反对!过分的弱化主体民族的地位,迟早要吃亏!现在应该立即改回来,一视同仁,身份证上一律以中华民族标注,愿意融合的我们欢迎,大家都是兄弟,不愿融合的我们礼送出境。书同文,车同轨,要不是千古一帝秦始皇给我们子孙后代奠定下的基础,历经几千年来都是分久必合,大一统居多,说不定我们现在就和欧洲一样四分五裂了!
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了原属德国的但泽地区,也是第一时间把当地德国原住民赶走。另外,希腊从土耳其独立后,还跟土耳其进行了大规模的人口置换,用希腊境内的MSL换回土耳其境内的基督徒,
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我不是反对楼主的意思。但楼主自己提到的这点,是不是对楼主论点有反驳作用?需要先自圆其说。
如果说因为我们干涉,然后华人被破逃离印尼,我们该如何破?
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我不是反对楼主的意思。但楼主自己提到的这点,是不是对楼主论点有反驳作用?需要先自圆其说。
如果说因为我们干涉,然后华人被破逃离印尼,我们该如何破?
一个國家如果不能尽最大可能保护自己每一个國民和侨民的利益和生命,那么这个國家绝对不是个天堂;如果一个 ...
按你这么说,地球上就没天堂,地狱却到处都是,最大的地狱可能就是中美,这俩个国家一年都不少的援助。
按你这么说,地球上就没天堂,地狱却到处都是,最大的地狱可能就是中美,这俩个国家一年都不少的援助。
国内情况,对于目前的民族政策,本人也表示明确反对!过分的弱化主体民族的地位,迟早要吃亏!现在应该立 ...
不是弱化,是割汉人的血肉来讨好少民,然并卵,别人还不领情,现在绿绿势力越来越大,越来越嚣张,就等着吃清真吧。
不是弱化,是割汉人的血肉来讨好少民,然并卵,别人还不领情,现在绿绿势力越来越大,越来越嚣张,就等着吃清真吧。
国内情况,对于目前的民族政策,本人也表示明确反对!过分的弱化主体民族的地位,迟早要吃亏!现在应该立 ...
不是弱化,是割汉人的血肉来讨好少民,然并卵,别人还不领情,现在绿绿势力越来越大,越来越嚣张,就等着吃清真吧。
不是弱化,是割汉人的血肉来讨好少民,然并卵,别人还不领情,现在绿绿势力越来越大,越来越嚣张,就等着吃清真吧。
自己的两少一宽,那不是就反华吗!!! 先把自己家的屎擦干净吧……
干涉有利可图,就要划禁飞区,人权高于主权,严重关切华人种族生存环境,出兵制止人道主义灾难。
干涉无 ...
虽然直白的瘆人,但说出了真相。
干涉无 ...
虽然直白的瘆人,但说出了真相。
美驸马 发表于 2016-6-23 11:57
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了 ...
不矛盾,对外我们希望外国的民族情况越复杂越好,对内我们希望本国的民族情况越单纯越好,两者相辅相成,都是为了本国利益。
德国战败了,自然海外的德裔居民就要遭受池鱼之殃,因为身后的母国无法再给他们提供庇护。同样中国要是哪天战败,印尼华人也没啥活路了。但现在中国明明没有战败,为什么我们的干涉会导致“印尼华人被迫逃离”呢?难道不是坐视不管,才会导致印尼华人被迫害离开印尼吗?
比如前面讲到的苏台德地区,德国战败后捷克收回,第一时间把当地的德裔居民驱逐了。同样,二战后波兰得到了 ...
不矛盾,对外我们希望外国的民族情况越复杂越好,对内我们希望本国的民族情况越单纯越好,两者相辅相成,都是为了本国利益。
德国战败了,自然海外的德裔居民就要遭受池鱼之殃,因为身后的母国无法再给他们提供庇护。同样中国要是哪天战败,印尼华人也没啥活路了。但现在中国明明没有战败,为什么我们的干涉会导致“印尼华人被迫逃离”呢?难道不是坐视不管,才会导致印尼华人被迫害离开印尼吗?
印尼华人在抗战时做出了重大贡献,建国后加入印尼籍也很多程度上是听了TG的话,所以我认为TG对他们应该负起相应责任。对海外华人的关系是今后国家强大后干涉插手他国政治的一条途径,不应该彻底划清。当然对于美籍华人另说,人家对中国压根没啥感情。
co_bill 发表于 2016-6-23 11:42
美国是这么干的,也是中国现在反对的,难道你想要中国承认这样做是合法的?
我没有落入什么误区,反倒是 ...
我们反对的是美国干涉我们,而不是反对干涉本身。我们以同样的理由去干涉别人,只要有好处,为什么不赞成?我们反对日本的大东亚共荣圈,然而如果我们自己推行以中国为核心的大东亚共荣圈,有什么不可以的?
至于拿国内融合了50多个民族来为民族政策表功,我只能说做人不能这么无耻。这50多个民族里,有多少是本来没有自己独立的民族文化、民族语言,建国后被生造出来的?本来属于汉族的一部分,你强行把他们划出去,然后说融合得很好——废话,本就是一家人,当然融合得好。
打个比方,我把你手脚砍下来再接上去,然后说你看我帮你把手脚跟身体融合得很好,你会不会想打死我?
美国是这么干的,也是中国现在反对的,难道你想要中国承认这样做是合法的?
我没有落入什么误区,反倒是 ...
我们反对的是美国干涉我们,而不是反对干涉本身。我们以同样的理由去干涉别人,只要有好处,为什么不赞成?我们反对日本的大东亚共荣圈,然而如果我们自己推行以中国为核心的大东亚共荣圈,有什么不可以的?
至于拿国内融合了50多个民族来为民族政策表功,我只能说做人不能这么无耻。这50多个民族里,有多少是本来没有自己独立的民族文化、民族语言,建国后被生造出来的?本来属于汉族的一部分,你强行把他们划出去,然后说融合得很好——废话,本就是一家人,当然融合得好。
打个比方,我把你手脚砍下来再接上去,然后说你看我帮你把手脚跟身体融合得很好,你会不会想打死我?
其实我一直在想当初把中国硬给分了56个民族的到底是哪位大神?另外对于lz的话我支持,海外华人也不是什么阿猫阿狗就能欺负的,当然明确反对我们的还是去死吧!
观棋不语真菌子3 发表于 2016-6-23 17:08
我们反对的是美国干涉我们,而不是反对干涉本身。我们以同样的理由去干涉别人,只要有好处,为什么不赞成 ...
想太美了吧,至少有美国的军力再这么说话吧,否则有百害而无一益。
你说有多少吧,我洗耳恭听,不要嘴巴一张就来。
我们反对的是美国干涉我们,而不是反对干涉本身。我们以同样的理由去干涉别人,只要有好处,为什么不赞成 ...
想太美了吧,至少有美国的军力再这么说话吧,否则有百害而无一益。
你说有多少吧,我洗耳恭听,不要嘴巴一张就来。
所谓公民主义无非就是担心拥有新疆西藏的法理。但没法理又怎样,谁有本事肢解中国谁上,不行的话不用搭理
特别是新疆和其他绿化地区,就应该暴力推进民族融合
特别是新疆和其他绿化地区,就应该暴力推进民族融合