一直有说法,说美国C-17运力浪费,这个问题到底该怎么看 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:16:28
运力浪费指的是17的货仓宽度比较大,实际运输时很少有装备能占那么大空间吧,而且由于货舱长度有限,太多东西也塞不进去,所谓运力浪费是不是我说的这个意思?
说点个人看法,大型运输机就是考虑运大件装备的,货舱容量自然是就高不就低,哪怕就是平时闲置不用,也比到了火烧眉毛的时候东西装不进去强吧?其实我们国家甚至还有俄毛,都是航发这块和老美差的太多,要是有大推力发动机,货仓做的高一些宽一些有何不可,伊尔-76的货仓设计的偏小,重要原因恐怕还是70年代毛子拿不出大推力的发动机吧。
比如货舱设计得高一些,运兵的时候可以考虑在中间放一层隔板,上下层都可以放人,甚至可以下面放装备,上面放人什么的,货仓要是太矮就不行了。而且货舱设计得宽一些可以有这个好处,就是运输机速度不会太快,中间飞行过程可能时间很长,完全可以利用这个时间空档对装备本身做一些必要的维护工作什么的,这就要求装备两侧能留出足够的空间供人来活动,像俄毛那个,真要是塞个坦克进去,整个货仓就被挤得满满的,人根本走不过去,还怎么干活呢?
运输机宽度增加的话,会增加飞行阻力和油耗,但是军用运输机多烧点油也没什么,成本不是首要因素。
前几天还看到有人说军用大运,野外起降能力都是多余的,这不就搞笑么!在和平时期,为了保证机体寿命,大运当然可以只在标准跑道上起降,真到了打仗的时候,谁给你时间铺设水泥跑道,野战简易机场就容易多了吧,只有是块平等,有几台推土机就能搞定。运力浪费指的是17的货仓宽度比较大,实际运输时很少有装备能占那么大空间吧,而且由于货舱长度有限,太多东西也塞不进去,所谓运力浪费是不是我说的这个意思?
说点个人看法,大型运输机就是考虑运大件装备的,货舱容量自然是就高不就低,哪怕就是平时闲置不用,也比到了火烧眉毛的时候东西装不进去强吧?其实我们国家甚至还有俄毛,都是航发这块和老美差的太多,要是有大推力发动机,货仓做的高一些宽一些有何不可,伊尔-76的货仓设计的偏小,重要原因恐怕还是70年代毛子拿不出大推力的发动机吧。
比如货舱设计得高一些,运兵的时候可以考虑在中间放一层隔板,上下层都可以放人,甚至可以下面放装备,上面放人什么的,货仓要是太矮就不行了。而且货舱设计得宽一些可以有这个好处,就是运输机速度不会太快,中间飞行过程可能时间很长,完全可以利用这个时间空档对装备本身做一些必要的维护工作什么的,这就要求装备两侧能留出足够的空间供人来活动,像俄毛那个,真要是塞个坦克进去,整个货仓就被挤得满满的,人根本走不过去,还怎么干活呢?
运输机宽度增加的话,会增加飞行阻力和油耗,但是军用运输机多烧点油也没什么,成本不是首要因素。
前几天还看到有人说军用大运,野外起降能力都是多余的,这不就搞笑么!在和平时期,为了保证机体寿命,大运当然可以只在标准跑道上起降,真到了打仗的时候,谁给你时间铺设水泥跑道,野战简易机场就容易多了吧,只有是块平等,有几台推土机就能搞定。
这个明显是酸葡萄心理;

问题在于主要任务形态,或者说需求分析,这个问题各国不同;
但对于美帝,C-17肯定不是浪费;
小东西有C-130、大东西有C-5,搭配齐全。
人有我无的都是华而不实的

人无我有的都是横扫八方的
要有牛气的发动机,谁不想做的更完美些,现实决定20现在这样,对tg现在的技术是最合理的
各人有各人的菜,任务,条件,限制都有区别
一个原因是美国坦克是70吨级的。
没记错的话C17招标的时候是要求六十几吨,起飞距离多少,降落距离多少,能飞多远。造出来就变成现在这样最大载重77吨了。
也就是说实际野战条件下,C17就是只能运六十几吨的东西,一辆坦克或者两辆装甲车,一点也不浪费。


没有数据没法说,但至少在下列情况,会感觉不经济(整体上是否值得另论)
在运坦克时,坦克在宽度上只站了3米多,其他宽度只贡献了阻力。
但查了下尺寸,17宽度上应能并排放两标准集装箱(或总共2个或总共4个),这是4米货仓做不到的,但并排放上两集装箱,70吨的总载重怕是又很难做到(集中载荷限制),当然,运输机并不是只以重量论。
在运坦克上,17并未甩开其他同级别运输机,但运集装箱上,优势太大。

没有数据没法说,但至少在下列情况,会感觉不经济(整体上是否值得另论)
在运坦克时,坦克在宽度上只站了3米多,其他宽度只贡献了阻力。
但查了下尺寸,17宽度上应能并排放两标准集装箱(或总共2个或总共4个),这是4米货仓做不到的,但并排放上两集装箱,70吨的总载重怕是又很难做到(集中载荷限制),当然,运输机并不是只以重量论。
在运坦克上,17并未甩开其他同级别运输机,但运集装箱上,优势太大。
假如这是我们的飞机那就没人会说它浪费运力了!
一般情况下飞机载重都不会那么极限。大点还是有好处的
内接于圆的方形,圆越大,方的面积越接近圆。在其它条件允许时,粗机身的内部空间利用率会更大。
C17是设计能运M1坦克的,所以空间要足够大。
2014-11-13 08:59 上传

2014-11-13 09:00 上传

宽度可以塞进两列悍马的
有什么样的砖瓦盖什么房呗,针对用途,好使即可。
空中维护不太现实吧,如果碰上颠簸造成损坏,得不偿失
“浪费运力”是结论在前,论据在后的典型。

况且,所谓“论据”都是似是而非的揣测而已。


浪费运力的观点来自C17FE项目评估。并不是说C17浪费运力,而是说4.5米宽度的C17FE,就可以执行98%的C17任务。只有2%的任务需要运大设备,如并排装两辆卡车。

另外军用运输机野战机场起降能力肯定有要求,但是在野战机场起落运力会降低很多。比如阿富汗持久自由行动,C17机队受到山地,高原等限制,平均载荷40吨不到,很多任务只能运到20吨。野战机场起落,对发动机,尤其是推力,冗余要求等很高。




浪费运力的观点来自C17FE项目评估。并不是说C17浪费运力,而是说4.5米宽度的C17FE,就可以执行98%的C17任务。只有2%的任务需要运大设备,如并排装两辆卡车。

另外军用运输机野战机场起降能力肯定有要求,但是在野战机场起落运力会降低很多。比如阿富汗持久自由行动,C17机队受到山地,高原等限制,平均载荷40吨不到,很多任务只能运到20吨。野战机场起落,对发动机,尤其是推力,冗余要求等很高。


C17唯一可以讨论的也许只有翼盒设计在机舱里是不是合理的问题。
这个结论是来自C17FE项目的评估,C17的货仓过大,大部分时间是装不满的,这么大的货仓一则造成造价过高,二是燃料损耗,所以才有C17FE的提出,在成本大为降低的同时能完成绝大部分C17的任务
那么需要用到的时候怎么办?   跑两趟吗?
假如这是我们的飞机那就没人会说它浪费运力了!
会被骂死的,够运自家坦克就是好飞机,单纯比大小没意思啊,比如拿五角大楼和长城比。
那么需要用到的时候怎么办?   跑两趟吗?
肯定不是跑两趟而适合动用两架运输机,这时候就要考虑98%用不到的情况下节约下来的成本能否抵过2%需要用到的情况下动用两架的成本
美帝:从来不懂浪费两字!
leeone 发表于 2014-11-13 12:44
浪费运力的观点来自C17FE项目评估。并不是说C17浪费运力,而是说4.5米宽度的C17FE,就可以执行98%的C17任务 ...
分析的对,其实美帝的C17使用这么多年了,感受只有自己清楚了,针对C17的问题,提出了C17F,这次俺是最适合的,无论是巡航速度还是经济型,任务符合率都超过了C17,无奈没钱没指标了。我们的运20就会汲取了C17的一些经验教训,够用并有足够的改善空间,不求最大才是最好了!还有我的超临界机翼,三缝式襟翼绝不亚于C17的吹风式襟翼。看运20起飞降落时,襟翼全开,就像鲲鹏展翅一样,就知道运20短距起飞和降落时稳稳当当的原因了。
大舰巨炮 发表于 2014-11-13 09:00
这个对减少专用运输机确实有很大好处,不过适用于野战机场的运输机仍然要保持一定规模才行。话又说回来,比较美苏战略运输力量的时候,应该把这数百架加油机算进去才客观。
大舰巨炮 发表于 2014-11-13 09:00
道理是有的,数据也有的,就是加油机只能运货盘和人员,运不了坦克、导弹发射车等等大件,所以C17、Y20还是不可替代的,但有一款货油二用的加油机搭配就更好了
分析的对,其实美帝的C17使用这么多年了,感受只有自己清楚了,针对C17的问题,提出了C17F,这次俺是最适 ...
超临界翼型美国人早就在用了
三缝襟翼不是高科技,民用机上都有不少
美国人对三缝的短距起降能力不满意,当时被砍的一个stol运输机项目就尝试用短距起降能力更好的襟翼,这才有了后来的c17的吹气襟翼

进步虽然大,但差距还是有的,老兄您也过分乐观了一丢丢吧……


当然大的好,哪里可能运力浪费。高度有什么关系,如果是运送后勤物资,所有的东西都先装在货运板上(按飞机货舱的高度装),然后由升降车装入。飞机是越大越好,人家跑一次,你跑两三次,尤其是战时油费,保养,成本,时间,都能淋漓尽致的体现出来。

当然大的好,哪里可能运力浪费。高度有什么关系,如果是运送后勤物资,所有的东西都先装在货运板上(按飞机货舱的高度装),然后由升降车装入。飞机是越大越好,人家跑一次,你跑两三次,尤其是战时油费,保养,成本,时间,都能淋漓尽致的体现出来。
zydos 发表于 2014-11-13 15:12
道理是有的,数据也有的,就是加油机只能运货盘和人员,运不了坦克、导弹发射车等等大件,所以C17、Y20还 ...
没说替代啊,加油机是为了节约运输机队的寿命而存在,而且加油机队数量更多,主要运送散货和人员,重型的单一装备什么主战坦克啦步兵战车啦都还是要靠运输机,其实运输机还是快速投送兵力的作用,更大量的装甲车辆的运输都要靠大型中速滚装运输船
luven 发表于 2014-11-13 15:02
这个对减少专用运输机确实有很大好处,不过适用于野战机场的运输机仍然要保持一定规模才行。话又说回来, ...
但是冷战主力KC-135的空运能力也一般,34吨而已,作为C-17的补充还是要老老实实服务以B-52为主的战略轰炸机队
超大战术军盲 发表于 2014-11-13 16:30
超临界翼型美国人早就在用了
三缝襟翼不是高科技,民用机上都有不少
美国人对三缝的短距起降能力不满意 ...
看看傅前哨关于运20的解读,读你会有帮助的。

naonao168 发表于 2014-11-13 14:58
分析的对,其实美帝的C17使用这么多年了,感受只有自己清楚了,针对C17的问题,提出了C17F,这次俺是最适 ...


作为一款与C-130和C-5无缝对接,具有直达能力的战术战略运输机,C-17的货舱尺寸接近C-5水平是可以理解。C-17F的任务适应性比C-17低,相较于C-17改善的是经济性。另外,在增升方面C-17的外吹式襟翼比传统的三缝式襟翼更好,但同样的对发动机要求和襟翼材料要求也高。
naonao168 发表于 2014-11-13 14:58
分析的对,其实美帝的C17使用这么多年了,感受只有自己清楚了,针对C17的问题,提出了C17F,这次俺是最适 ...


作为一款与C-130和C-5无缝对接,具有直达能力的战术战略运输机,C-17的货舱尺寸接近C-5水平是可以理解。C-17F的任务适应性比C-17低,相较于C-17改善的是经济性。另外,在增升方面C-17的外吹式襟翼比传统的三缝式襟翼更好,但同样的对发动机要求和襟翼材料要求也高。
肯定不是跑两趟而适合动用两架运输机,这时候就要考虑98%用不到的情况下节约下来的成本能否抵过2%需要用 ...
其实美军考虑的这个是有前提的,即它还有C5。在此前提下,考虑17的成本收益是正常的。
如果你像毛子一样,为T72贴身设计一个载重40吨,机库宽才3米多的玩意,然后T80很快出来了,重达45吨,你是不是打算马上重新研制一型运输机呢?
unnamed089 发表于 2014-11-13 17:30
其实美军考虑的这个是有前提的,即它还有C5。在此前提下,考虑17的成本收益是正常的。
没办法,C-X的标书就要求C-X既能像C-5那样运输大尺寸货物,也要能像C-130那样具有前线简易机场起降能力。这就导致C-X作为一款战术战略运输机,两者的特性都要具备。
当然不浪费,近距离时可以多拉一点,远距离时虽然拉的少一点但是降落所需的跑道不需要很长。
没办法,C-X的标书就要求C-X既能像C-5那样运输大尺寸货物,也要能像C-130那样具有前线简易机场起降能力。 ...
当年的要求是这样,所以后来又冒出反思了。
个人认为,其实对于美军而言,17降到4米货仓宽度,载重限到70,是很经济适用的,其他的可以用C5补。
unnamed089 发表于 2014-11-13 17:42
当年的要求是这样,所以后来又冒出反思了。
个人认为,其实对于美军而言,17降到4米货仓宽度,载重限到7 ...
我认为说C-17运力过剩是抛开了C-17战略运输机角色。C-17已经很好的实现了货物一站式到达的战略运输理念,克服了C-5等传统战略运输机对机场要求高,需要二次转运的缺点。但是C-17目前更多的是当战术运输机使用而非战略运输机角色,这样一来它的经济性必然不好。