超级军网十字军火炮被裁的原因是苏联没了还是自重太大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:55:26
拉姆斯菲尔德真是昏头，这么先进的装备说裁就裁，还有那科曼奇直升机，给美帝省了那么多银子，美帝去发展什么海狼朱姆驱逐舰拉姆斯菲尔德真是昏头，这么先进的装备说裁就裁，还有那科曼奇直升机，给美帝省了那么多银子，美帝去发展什么海狼朱姆驱逐舰
天上有飞的，美帝不热心重炮也在情理之中。
十字军下马也说不上谁的责任，只能说是美国军队建设的构建中，陆军的火力支援任务大多由空军来执行所带来的必然。。。
随着美国的军队快反偏向性越来越大，十字军计划在实施到2000年后发现个很尴尬的问题，太重了。。。参考德国的PZH2000就知道，性能，技术和各方面都不比十字军差不说，其全重也和十字军相仿，然而这仅仅只能部署在本土上，德国人用当然没问题，但是全球部署的美军在需要火力支援时希望的还是一种快速部署快速空运并能快速支援到位的火炮，这对于一辆55吨火炮加50吨补给车实在太不方便了。。。技术上没优势，价格上没优势，任务上没必要加上军购市场欧洲输给PZH2000也就罢了，科威特购买自中国的PLZ45也达到了很高的水准，更加令美国人难以相信火炮技术优势的领先性了，所以取消计划一点不奇怪，别忘记当时美国还计划发展TMD和NMD，哪个都是吃钱的老虎，实在没钱给陆军改善装备了。。。
十字军下马也说不上谁的责任，只能说是美国军队建设的构建中，陆军的火力支援任务大多由空军来执行所带来的必然。。。
随着美国的军队快反偏向性越来越大，十字军计划在实施到2000年后发现个很尴尬的问题，太重了。。。参考德国的PZH2000就知道，性能，技术和各方面都不比十字军差不说，其全重也和十字军相仿，然而这仅仅只能部署在本土上，德国人用当然没问题，但是全球部署的美军在需要火力支援时希望的还是一种快速部署快速空运并能快速支援到位的火炮，这对于一辆55吨火炮加50吨补给车实在太不方便了。。。技术上没优势，价格上没优势，任务上没必要加上军购市场欧洲输给PZH2000也就罢了，科威特购买自中国的PLZ45也达到了很高的水准，更加令美国人难以相信火炮技术优势的领先性了，所以取消计划一点不奇怪，别忘记当时美国还计划发展TMD和NMD，哪个都是吃钱的老虎，实在没钱给陆军改善装备了。。。
液体发射药还是不成熟
太重，不适合全球远征时代
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那门电热化学炮要是搞出来……
“十字军战士”自行榴弹炮，大批量生产单价2500万美元，搁在今天绝对超过三千万美元，几乎能买一架AH-64E。
十字军战士最大一个特点，持续射速达到五发，因为炮管采用液冷技术。
制导227火箭弹的出现，致使十字军战士的高持续射速已无价值，前者炸药装载量约一百磅，155炮弹炸药装载量十五磅。
制导227火箭弹精度十米，射程七十公里，造价十万美元。
十字军战士最大一个特点，持续射速达到五发，因为炮管采用液冷技术。
制导227火箭弹的出现，致使十字军战士的高持续射速已无价值，前者炸药装载量约一百磅，155炮弹炸药装载量十五磅。
制导227火箭弹精度十米，射程七十公里，造价十万美元。
主要是太贵了
机械化 向 信息化+机动化 转变
陆军本来就是后娘养的，不裁他裁谁，大家都要裁也要优先裁他
这年头，70mm的火箭弹都能制导了，长身管的火炮已经没有发展的必要了
使劲玩远程大炮的一帮利益集团拼命鼓吹，实际上费钱费力没有远火好使，主母的炮就是明证。在精确制导时代，上百公里外的目标都得制导摧毁，想搞什么高射速猛火压制都是浪费钱。制导时代使得武器发射量大大减少，火炮在单发成本上的优势不再明显，高G值的冲击反而使得制导炮弹的成本大大超过制导火箭。
应该是相对于M270没优势也没必要
性能提升没有达到“革命性”程度；
必要性也看不出来；
美帝空军火力厉害。
必要性也看不出来；
美帝空军火力厉害。
XM2001性能很强大，样车就有155毫米56倍水冷炮管，还有电热化学炮的计划，只是无谓的堆砌技术没意义，M270更实用
giraffetwo 发表于 2016-06-20 02:48
“十字军战士”自行榴弹炮，大批量生产单价2500万美元，搁在...
是啊，制导火箭炮弹已经让任何射程在30公里以上的身管火炮价值都大打折扣
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山姆大叔口袋里的猫腻也不宽裕了
sang327 发表于 2016-6-19 21:30
十字军下马也说不上谁的责任，只能说是美国军队建设的构建中，陆军的火力支援任务大多由空军来执行所带来的 ...
十字军减重以后只有43吨，比PZH-2000重不到哪里去。
十字军下马也说不上谁的责任，只能说是美国军队建设的构建中，陆军的火力支援任务大多由空军来执行所带来的 ...
十字军减重以后只有43吨，比PZH-2000重不到哪里去。
giraffetwo 发表于 2016-6-20 02:48
“十字军战士”自行榴弹炮，大批量生产单价2500万美元，搁在今天绝对超过三千万美元，几乎能买一架AH-64E。 ...
持续射速是10-12发/分钟。
“十字军战士”自行榴弹炮，大批量生产单价2500万美元，搁在今天绝对超过三千万美元，几乎能买一架AH-64E。 ...
持续射速是10-12发/分钟。
FCS是拉氏的宠儿。。。十字军只是ex，必须休了
持续射速是10-12发/分钟。
比舰炮都快啊。。。
比舰炮都快啊。。。
来晚了，抢不到2楼了。因为名字啊，这名字油霸们是不会买的！米国正治，一切以绿大爷为中心，绿大爷出资让你当选，你搞个什么十字军啊
比舰炮都快啊。。。
比舰炮快？？那个时代的舰炮？
比舰炮快？？那个时代的舰炮？
比舰炮快？？那个时代的舰炮？
AGS啊，朱姆的主炮，好像才6发每分。。。
AGS啊，朱姆的主炮，好像才6发每分。。。
钢管舞装甲 发表于 2016-6-20 17:23
十字军减重以后只有43吨，比PZH-2000重不到哪里去。
我知道啊，然而这就是一个坑，巨大的坑。。。
十字军要求减重的目标是炮车加补给车不超过80吨，甚至可以把补给车改成轮式。。。
想的不错吧，然而美国人想出的减重方案居然是使用钛取代铝。。。包括减轻悬挂和动力，甚至是，不要装甲，这样就能达到38--44吨的要求了。。这TM整个就是一个坑钱的减重计划，直接就导致陆军把需求量砍掉了一半多，省出的钱居然还可以造半条祖母（2003年左右的20E啊）。。它还有个副作用，那就是补给车会减少载弹量。。还要改变原来的补给体制，改成轮履混编的补给部队，然而这样的部队的补给效率在野地可想而知。。。把包括改发动机（可以减重5吨，然而马力减少1/4）和解决计算机程序问题的成本（这个解决问题用掉了5E？）算入后研制费用从29E上升到了43E。。。。然而，它还是装不进C130。。。
看到没，减重带来的是要么损失射程，这从开始就不被高层接受，要么损失射速，这点还有办法克服，然而无法塞进C130以便使陆军能成为30天部署5个师这个要求来说。。十字军的失败是必然的了。不过据说十字军的技术会被应用在后续的火炮改进中。。
十字军减重以后只有43吨，比PZH-2000重不到哪里去。
我知道啊，然而这就是一个坑，巨大的坑。。。
十字军要求减重的目标是炮车加补给车不超过80吨，甚至可以把补给车改成轮式。。。
想的不错吧，然而美国人想出的减重方案居然是使用钛取代铝。。。包括减轻悬挂和动力，甚至是，不要装甲，这样就能达到38--44吨的要求了。。这TM整个就是一个坑钱的减重计划，直接就导致陆军把需求量砍掉了一半多，省出的钱居然还可以造半条祖母（2003年左右的20E啊）。。它还有个副作用，那就是补给车会减少载弹量。。还要改变原来的补给体制，改成轮履混编的补给部队，然而这样的部队的补给效率在野地可想而知。。。把包括改发动机（可以减重5吨，然而马力减少1/4）和解决计算机程序问题的成本（这个解决问题用掉了5E？）算入后研制费用从29E上升到了43E。。。。然而，它还是装不进C130。。。
看到没，减重带来的是要么损失射程，这从开始就不被高层接受，要么损失射速，这点还有办法克服，然而无法塞进C130以便使陆军能成为30天部署5个师这个要求来说。。十字军的失败是必然的了。不过据说十字军的技术会被应用在后续的火炮改进中。。
归根到底主要是苏联没了。苏联一没美国的军队其实就显得非常非常的没意思。
太贵，而且有这个钱，不如买油猪呢
AGS啊，朱姆的主炮，好像才6发每分。。。
10发每分，确实不快
10发每分，确实不快
sang327 发表于 2016-6-21 00:07
我知道啊，然而这就是一个坑，巨大的坑。。。
十字军要求减重的目标是炮车加补给车不超过80吨，甚至可 ...
砍需求是因为：
1、时程拖延，涨价
2、重装部队大幅裁剪，不需要那么多了
减重之前车载弹药基数是60，补给车130发。
减重以后车载弹药基数48，补给车104。
这比例差不多吧。
发动机没听说变化，还是轻量化的燃气轮机，1500马力的LV100。
十字军整个计划的投资是110亿美元，截止项目下马花的钱是20亿美元。
我知道啊，然而这就是一个坑，巨大的坑。。。
十字军要求减重的目标是炮车加补给车不超过80吨，甚至可 ...
砍需求是因为：
1、时程拖延，涨价
2、重装部队大幅裁剪，不需要那么多了
减重之前车载弹药基数是60，补给车130发。
减重以后车载弹药基数48，补给车104。
这比例差不多吧。
发动机没听说变化，还是轻量化的燃气轮机，1500马力的LV100。
十字军整个计划的投资是110亿美元，截止项目下马花的钱是20亿美元。
十字军补给车本来就有两种，根据不同情况选配，而不是为了减重弄了个轮式……
要是苏联在，美国倒是不妨碍把这货直接装备给德国的美军和韩国的美军。
但是苏联不在了，美国的敌人就是随机的，不能不考虑重量。
但是苏联不在了，美国的敌人就是随机的，不能不考虑重量。
钢管舞装甲 发表于 2016-6-21 09:10
砍需求是因为：
1、时程拖延，涨价
2、重装部队大幅裁剪，不需要那么多了
差不多。。。发动机从1500砍到1200了，一期研发成功只花了20多E，但是减重开始到下马时又花了20亿左右，后期计算机DEBUG项目就花掉了5E，所以你总结的第一条原因非常正确，不看到出路的涨价和拖延。。。第二条重装部队的裁剪我不是很清楚，但是就当时对军方来说，他们觉得无法利用C130进行前出部署的火炮都无法接受。。。
砍需求是因为：
1、时程拖延，涨价
2、重装部队大幅裁剪，不需要那么多了
差不多。。。发动机从1500砍到1200了，一期研发成功只花了20多E，但是减重开始到下马时又花了20亿左右，后期计算机DEBUG项目就花掉了5E，所以你总结的第一条原因非常正确，不看到出路的涨价和拖延。。。第二条重装部队的裁剪我不是很清楚，但是就当时对军方来说，他们觉得无法利用C130进行前出部署的火炮都无法接受。。。
钢管舞装甲 发表于 2016-6-21 09:11
十字军补给车本来就有两种，根据不同情况选配，而不是为了减重弄了个轮式……
那么可能是翻译问题，本来计划就是公路用轮式补给，越野用履带，两种车都按照一炮一车配置，然而后来是改成了一半轮一半履带？无论如何，肯定补给方式在减重时是改变了配置的。。当然也许翻译过来的东西有时候混乱主语。
十字军补给车本来就有两种，根据不同情况选配，而不是为了减重弄了个轮式……
那么可能是翻译问题，本来计划就是公路用轮式补给，越野用履带，两种车都按照一炮一车配置，然而后来是改成了一半轮一半履带？无论如何，肯定补给方式在减重时是改变了配置的。。当然也许翻译过来的东西有时候混乱主语。
lilinrichard 发表于 2016-6-20 08:53
主要是太贵了
MD军火商就爱拿一些高科技概念武器忽悠王师的经费，别说人家是可以把这样的武器搞成，但研制成功了，这个深坑王师就要往里跳，跳进去是死是活，人家军火商不管了。
拿着高科技守家，还是拿着低端货出去抢地抢油？
主要是太贵了
MD军火商就爱拿一些高科技概念武器忽悠王师的经费，别说人家是可以把这样的武器搞成，但研制成功了，这个深坑王师就要往里跳，跳进去是死是活，人家军火商不管了。
拿着高科技守家，还是拿着低端货出去抢地抢油？
sang327 发表于 2016-6-21 10:19
差不多。。。发动机从1500砍到1200了，一期研发成功只花了20多E，但是减重开始到下马时又花了20亿左右， ...
全部加起来花了20亿。
LV100-5没听说有1200马力的亚型，你放点资料来看看？
最早是准备采购1100+套的，当时美国有11个重型师，每个师72门加上备份的确是要这么多，下马之前已经砍到6个重型师，每个师54门，采购总量就被减到480了。
差不多。。。发动机从1500砍到1200了，一期研发成功只花了20多E，但是减重开始到下马时又花了20亿左右， ...
全部加起来花了20亿。
LV100-5没听说有1200马力的亚型，你放点资料来看看？
最早是准备采购1100+套的，当时美国有11个重型师，每个师72门加上备份的确是要这么多，下马之前已经砍到6个重型师，每个师54门，采购总量就被减到480了。
钢管舞装甲 发表于 2016-6-21 10:54
全部加起来花了20亿。
LV100-5没听说有1200马力的亚型，你放点资料来看看？
实际上这个外军炮兵第3期我并没有看到实物，不过还有个外军炮兵7期也提到了此类计划，但是没提到具体的功率，也许只是提到，并没有进入项目中。
钢管舞装甲 发表于 2016-6-21 10:54
全部加起来花了20亿。
LV100-5没听说有1200马力的亚型，你放点资料来看看？
实际上这个外军炮兵第3期我并没有看到实物，不过还有个外军炮兵7期也提到了此类计划，但是没提到具体的功率，也许只是提到，并没有进入项目中。
主要还是最大的敌人的消失。
美帝当时认为陆军主要是治安作战，要这么大的炮做什么
sang327 发表于 2016-6-21 10:19
差不多。。。发动机从1500砍到1200了，一期研发成功只花了20多E，但是减重开始到下马时又花了20亿左右， ...
美军的c130只能运载20吨的东西，而且达不到最大航程。它只能运送轻型火炮和牵引火炮。c17和c5可以运送艾布拉姆斯，十字军不在话下。美军用c130只能机降斯特瑞克旅，什么第二装甲师还是用船吧
差不多。。。发动机从1500砍到1200了，一期研发成功只花了20多E，但是减重开始到下马时又花了20亿左右， ...
美军的c130只能运载20吨的东西，而且达不到最大航程。它只能运送轻型火炮和牵引火炮。c17和c5可以运送艾布拉姆斯，十字军不在话下。美军用c130只能机降斯特瑞克旅，什么第二装甲师还是用船吧
还以为是十字军sp。。。。。。