超级军网东西方炮兵体系优缺点比较
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:40:24
以前的时候，苏联，中国等炮兵都采用分级炮兵体系，有团炮和师炮，团用122榴弹炮，师用122，152（155）；而美国除了轻型部队用105外，师级炮兵都是155,师下属部队依靠师级炮兵提供支援（迫击炮都不算），那哪种更好呢，我觉得似乎两个都有明显的优点和缺点。
对东方体系而言，对于团一级炮兵而言，炮兵主要是提供直接火力支援，射程要求不算太远，122榴弹炮20千米左右的射程正好，而且122炮便宜量足。缺点是团级要额外编制炮兵，而师级的152,155在执行远程打击的时候，大量的团级火炮是无法提供帮助的，有大量122火炮闲的。
对西方体系，155火炮集中配置在师级，口径单一，后勤方便。缺点是有些时候，用155炮去干122炮能干的事情，有些太浪费了。 以前的时候，苏联，中国等炮兵都采用分级炮兵体系，有团炮和师炮，团用122榴弹炮，师用122，152（155）；而美国除了轻型部队用105外，师级炮兵都是155,师下属部队依靠师级炮兵提供支援（迫击炮都不算），那哪种更好呢，我觉得似乎两个都有明显的优点和缺点。
对东方体系而言，对于团一级炮兵而言，炮兵主要是提供直接火力支援，射程要求不算太远，122榴弹炮20千米左右的射程正好，而且122炮便宜量足。缺点是团级要额外编制炮兵，而师级的152,155在执行远程打击的时候，大量的团级火炮是无法提供帮助的，有大量122火炮闲的。
对西方体系，155火炮集中配置在师级，口径单一，后勤方便。缺点是有些时候，用155炮去干122炮能干的事情，有些太浪费了。
对东方体系而言，对于团一级炮兵而言，炮兵主要是提供直接火力支援，射程要求不算太远，122榴弹炮20千米左右的射程正好，而且122炮便宜量足。缺点是团级要额外编制炮兵，而师级的152,155在执行远程打击的时候，大量的团级火炮是无法提供帮助的，有大量122火炮闲的。
对西方体系，155火炮集中配置在师级，口径单一，后勤方便。缺点是有些时候，用155炮去干122炮能干的事情，有些太浪费了。 以前的时候，苏联，中国等炮兵都采用分级炮兵体系，有团炮和师炮，团用122榴弹炮，师用122，152（155）；而美国除了轻型部队用105外，师级炮兵都是155,师下属部队依靠师级炮兵提供支援（迫击炮都不算），那哪种更好呢，我觉得似乎两个都有明显的优点和缺点。
对东方体系而言，对于团一级炮兵而言，炮兵主要是提供直接火力支援，射程要求不算太远，122榴弹炮20千米左右的射程正好，而且122炮便宜量足。缺点是团级要额外编制炮兵，而师级的152,155在执行远程打击的时候，大量的团级火炮是无法提供帮助的，有大量122火炮闲的。
对西方体系，155火炮集中配置在师级，口径单一，后勤方便。缺点是有些时候，用155炮去干122炮能干的事情，有些太浪费了。
师炮兵加强的方向，必然也是团进攻的方向
按照TG此时的做法，重点方向会分别得到营属炮兵、团属炮兵、师属炮兵以及军属炮兵的火力支援
按照TG此时的做法，重点方向会分别得到营属炮兵、团属炮兵、师属炮兵以及军属炮兵的火力支援
152、155口径都不够正义，105、122更是打酱油，至少有203口径，才能自称正义的一方
这个和东西方的装备体系有关，西方的主要火力支援体系是建立在强大的空军基础上的，所以西方陆军的火力支援体系较为单一，可以简化后勤，而东方（尤其是中国）比较强调大陆军体系，（中国空军在现在对地攻击能力也不是特别强大）陆军对于支援火力要求也比较多，所以感觉相比较西方，体系大，这可能是愿意之一。个人理解，坐等大神解答。
说实话20KM内用155还真不如用122，无论从灵活性（122可以360度环射）和成本而言。
122考虑的是通行能力，快反能力。除此，如果155以20射程起步，个人喜欢155，毕竟炮弹肥了一圈
简单来说，就是有钱和没钱的区别......
现在不是有模块化发射药了嘛？155系列会不会更有前途
orser 发表于 2016-5-9 22:26
122考虑的是通行能力，快反能力。除此，如果155以20射程起步，个人喜欢155，毕竟炮弹肥了一圈
155是肥一圈,重量也大一圈,相应的对后勤保障要求更高
122考虑的是通行能力，快反能力。除此，如果155以20射程起步，个人喜欢155，毕竟炮弹肥了一圈
155是肥一圈,重量也大一圈,相应的对后勤保障要求更高
155是肥一圈,重量也大一圈,相应的对后勤保障要求更高
炮弹产能是更大的问题。122炮弹可以在五金厂生产。
炮弹产能是更大的问题。122炮弹可以在五金厂生产。
冷战期间，西德陆军，师属炮兵（155）下放至旅，军属炮兵（155/227）下放至师。
现在，美国陆军效仿西德，旅属炮兵辖105/155，师属炮兵辖155/227，军属炮兵辖227。
现在，美国陆军效仿西德，旅属炮兵辖105/155，师属炮兵辖155/227，军属炮兵辖227。
踢球者 发表于 2016-5-9 23:12
炮弹产能是更大的问题。122炮弹可以在五金厂生产。
跟产能没关系,122能产的地方,155也能产
炮弹产能是更大的问题。122炮弹可以在五金厂生产。
跟产能没关系,122能产的地方,155也能产
大秦小兵 发表于 2016-5-9 22:01
这个和东西方的装备体系有关，西方的主要火力支援体系是建立在强大的空军基础上的，所以西方陆军的火力支援 ...
靠空军需要大量引导员。在总体战中，会跟空军抢飞行员。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的总体战中得到的经验。应该得到高度重视，而不仅仅是一句做不到去概括。
大秦小兵 发表于 2016-5-9 22:01
这个和东西方的装备体系有关，西方的主要火力支援体系是建立在强大的空军基础上的，所以西方陆军的火力支援 ...
靠空军需要大量引导员。在总体战中，会跟空军抢飞行员。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的总体战中得到的经验。应该得到高度重视，而不仅仅是一句做不到去概括。
跟产能没关系,122能产的地方,155也能产
不行，两种炮弹用的钢不一样。能加工122的刀具加工不了155。而刀具产能在战时属于限制军工生产的主要瓶颈。
不行，两种炮弹用的钢不一样。能加工122的刀具加工不了155。而刀具产能在战时属于限制军工生产的主要瓶颈。
踢球者 发表于 2016-5-9 23:17
不行，两种炮弹用的钢不一样。能加工122的刀具加工不了155。而刀具产能在战时属于限制军工生产的主要瓶颈 ...
工艺基本一样,能产122就能产155
不行，两种炮弹用的钢不一样。能加工122的刀具加工不了155。而刀具产能在战时属于限制军工生产的主要瓶颈 ...
工艺基本一样,能产122就能产155
踢球者 发表于 2016-5-9 23:17
不行，两种炮弹用的钢不一样。能加工122的刀具加工不了155。而刀具产能在战时属于限制军工生产的主要瓶颈 ...
以前超大不是有个揭露所谓的“大弹厂”无能的帖子嘛。。
不行，两种炮弹用的钢不一样。能加工122的刀具加工不了155。而刀具产能在战时属于限制军工生产的主要瓶颈 ...
以前超大不是有个揭露所谓的“大弹厂”无能的帖子嘛。。
首先，应该追问的是105毫米榴弹炮为何在一些西方国家退役，因为两边原来都是同样的搭配方式；其次，105毫米\122毫米炮继承了速射野战炮的传统，是一种师属压制炮兵火器，而非团属火炮；第三，随着摩托化和机械化进程的加深，压制火炮向下下放，这才出现了团属榴弹炮和师属榴弹炮，而且苏军的122炮在战时还会加强给摩步营用于火力突击。
工艺基本一样,能产122就能产155
。。。。。。
1979拍猴作战，前线仅216门152，3天打空昆明，成都，广州，武汉，南京五大军区的所有152炮弹储备，不得不从济南兰州两军区的战役储备中调拨。。。。。
而122则一直处于供过于求的状态。。。。。
如果122线轻易转产152/155，为何80年代花大价钱买了至少两条152/155生产线？
。。。。。。
1979拍猴作战，前线仅216门152，3天打空昆明，成都，广州，武汉，南京五大军区的所有152炮弹储备，不得不从济南兰州两军区的战役储备中调拨。。。。。
而122则一直处于供过于求的状态。。。。。
如果122线轻易转产152/155，为何80年代花大价钱买了至少两条152/155生产线？
更重要的是，确切说105毫米口径也没有完全从美军退役。M119型榴弹炮是英国L118榴弹炮的改进版，主要装备海军陆战队、陆军步兵师、空降师等轻型单位。所以，问题其实可以简化为：为什么美国和其他西方国家没有研制105毫米口径的自行榴弹炮？这其实才是双方唯一的区别。
踢球者 发表于 2016-5-9 23:15
靠空军需要大量引导员。在总体战中，会跟空军抢飞行员。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的 ...
美军是炮兵引导员比空军引导员更多，1营辖1空援组，1连辖1火援队，1排辖1前观组。
靠空军需要大量引导员。在总体战中，会跟空军抢飞行员。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的 ...
美军是炮兵引导员比空军引导员更多，1营辖1空援组，1连辖1火援队，1排辖1前观组。
guarddefend 发表于 2016-5-10 00:40
更重要的是，确切说105毫米口径也没有完全从美军退役。M119型榴弹炮是英国L118榴弹炮的改进版，主要装备海 ...
USMC炮兵只有三种火力平台，M777，EFSS（120线膛迫击炮），M142火箭炮，没装备M119。
美国陆军只有IBCT装备有M119，其炮兵营混编M777和M119，而且要求炮兵双训，执行任务按需求从“装备池”抽调M777或M119。
西方国家陆军要求105榴弹炮能用中型直升机吊运，怎么可能会搞105自行化。
guarddefend 发表于 2016-5-10 00:40
更重要的是，确切说105毫米口径也没有完全从美军退役。M119型榴弹炮是英国L118榴弹炮的改进版，主要装备海 ...
USMC炮兵只有三种火力平台，M777，EFSS（120线膛迫击炮），M142火箭炮，没装备M119。
美国陆军只有IBCT装备有M119，其炮兵营混编M777和M119，而且要求炮兵双训，执行任务按需求从“装备池”抽调M777或M119。
西方国家陆军要求105榴弹炮能用中型直升机吊运，怎么可能会搞105自行化。
Kuroko_Teleport 发表于 2016-5-9 22:07
说实话20KM内用155还真不如用122，无论从灵活性（122可以360度环射）和成本而言。
我军现装备的155一样可以360度环射。。。
说实话20KM内用155还真不如用122，无论从灵活性（122可以360度环射）和成本而言。
我军现装备的155一样可以360度环射。。。
靠空军需要大量引导员。在总体战中，会跟空军抢飞行员。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的 ...
受教了，谢谢。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的 ...
受教了，谢谢。
从底盘角度考虑，PLA合成旅的炮兵单元可以分为两个。一个炮兵营使用155毫米自行加榴炮和新型自行火箭炮，两者的底盘都是炮兵通用底盘；另一个炮兵营使用122毫米自行榴炮和红箭-10反坦克导弹，两者的底盘都是步战车底盘。
合成营的底盘包括坦克底盘、步战车底盘和装输底盘；防空营的底盘则是通用炮兵底盘。
中型和轻型机械化部队也可以按照类似的方式编制。
合成营的底盘包括坦克底盘、步战车底盘和装输底盘；防空营的底盘则是通用炮兵底盘。
中型和轻型机械化部队也可以按照类似的方式编制。
美军是炮兵引导员比空军引导员更多，1营辖1空援组，1连辖1火援队，1排辖1前观组。
以一个排的正面宽度需要前观吗？一个连两个，一个连部，一个加强给主攻排就行了。。。。。。。。。
以一个排的正面宽度需要前观吗？一个连两个，一个连部，一个加强给主攻排就行了。。。。。。。。。
踢球者 发表于 2016-5-10 01:23
以一个排的正面宽度需要前观吗？一个连两个，一个连部，一个加强给主攻排就行了。。。。。。。。。
所以说军盲吹嘘的天朝大炮兵主义和美军火力支援依赖空军就是胡说八道，美国陆军才是真正的大炮兵主义。步兵排遭遇机枪碉堡等敌火力点，直接召唤炮兵解决。
前观组两人制，火援队辖1火援车数名火援官兵，空援组辖1悍马车数名空援官兵（空军派遣）
以一个排的正面宽度需要前观吗？一个连两个，一个连部，一个加强给主攻排就行了。。。。。。。。。
所以说军盲吹嘘的天朝大炮兵主义和美军火力支援依赖空军就是胡说八道，美国陆军才是真正的大炮兵主义。步兵排遭遇机枪碉堡等敌火力点，直接召唤炮兵解决。
前观组两人制，火援队辖1火援车数名火援官兵，空援组辖1悍马车数名空援官兵（空军派遣）
APUMAZ 发表于 2016-5-10 01:35
所以说军盲吹嘘的天朝大炮兵主义和美军火力支援依赖空军就是胡说八道，美国陆军才是真正的大炮兵主义。步 ...
我的意思是浪费人才啊。有这么多前观，完全可以扩编更多的步兵连啊。
前观配到排和配到连效果上不会有多大差别，因为排长能掌握的正面跟连长能掌握的基本没区别。
只能理解成美军在和平年代储备人才以备扩军。或者说更适合打需要小分队出动的治安战。
APUMAZ 发表于 2016-5-10 01:35
所以说军盲吹嘘的天朝大炮兵主义和美军火力支援依赖空军就是胡说八道，美国陆军才是真正的大炮兵主义。步 ...
我的意思是浪费人才啊。有这么多前观，完全可以扩编更多的步兵连啊。
前观配到排和配到连效果上不会有多大差别，因为排长能掌握的正面跟连长能掌握的基本没区别。
只能理解成美军在和平年代储备人才以备扩军。或者说更适合打需要小分队出动的治安战。
踢球者 发表于 2016-5-10 01:39
我的意思是浪费人才啊。有这么多前观，完全可以扩编更多的步兵连啊。
前观配到排和配到连效果上不会有 ...
前观员属于炮兵科，和直射交战的步兵科没个屁关系，扩编个屁步兵连。
连部火援车上的观瞄设备能识别十公里目标，排部前观组的便携式观瞄设备怎么比。
火援车上的火援官可以直接召唤师属炮兵/旅属炮兵，天朝的营长未必能召唤师属炮兵。
美国陆军才是真正的大炮兵主义，步兵排遭遇机枪碉堡等敌火力点，直接召唤炮兵解决。
天朝一直用大一级建制部队对抗美军，比如，天朝步兵连对抗美军步兵排，天朝步兵旅团对抗美军步兵营，天朝集团军对抗美军作战师。但美军不会如其所愿，天朝派出一个300人步兵营则美军以500人步兵营迎击，天朝派出一个3000人摩步旅团侧美军以4500人步兵旅IBCT迎击，美军一直很注重数量优势。
踢球者 发表于 2016-5-10 01:39
我的意思是浪费人才啊。有这么多前观，完全可以扩编更多的步兵连啊。
前观配到排和配到连效果上不会有 ...
前观员属于炮兵科，和直射交战的步兵科没个屁关系，扩编个屁步兵连。
连部火援车上的观瞄设备能识别十公里目标，排部前观组的便携式观瞄设备怎么比。
火援车上的火援官可以直接召唤师属炮兵/旅属炮兵，天朝的营长未必能召唤师属炮兵。
美国陆军才是真正的大炮兵主义，步兵排遭遇机枪碉堡等敌火力点，直接召唤炮兵解决。
天朝一直用大一级建制部队对抗美军，比如，天朝步兵连对抗美军步兵排，天朝步兵旅团对抗美军步兵营，天朝集团军对抗美军作战师。但美军不会如其所愿，天朝派出一个300人步兵营则美军以500人步兵营迎击，天朝派出一个3000人摩步旅团侧美军以4500人步兵旅IBCT迎击，美军一直很注重数量优势。
APUMAZ 发表于 2016-5-10 01:52
前观员属于炮兵科，和直射交战的步兵科没个屁关系，扩编个屁步兵连。
连部火援车上的观瞄设备能识别十公 ...
一个连配备十公里的侦查设备。。。。。。
真不知道是该感叹美军强大还是美军弱小了。
十公里一个连，这不是一个连打一个营的问题了。这是要一个连单挑TG一个旅啊。。。。。
装备这样配，除了便宜军火商，有什么意义？
APUMAZ 发表于 2016-5-10 01:52
前观员属于炮兵科，和直射交战的步兵科没个屁关系，扩编个屁步兵连。
连部火援车上的观瞄设备能识别十公 ...
一个连配备十公里的侦查设备。。。。。。
真不知道是该感叹美军强大还是美军弱小了。
十公里一个连，这不是一个连打一个营的问题了。这是要一个连单挑TG一个旅啊。。。。。
装备这样配，除了便宜军火商，有什么意义？
2016-5-10 02:07 上传
踢球者 发表于 2016-5-10 01:54
一个连配备十公里的侦查设备。。。。。。
真不知道是该感叹美军强大还是美军弱小了。
十公里一个连， ...
美国陆军，才是真正的大炮兵主义。
排级（前观组）可召唤连属60和营属81/120迫击炮，
连级（火援队）可召唤营属81/120迫击炮、旅属105/155榴弹炮、甚至师属155榴弹炮227火箭炮，
营部可召唤师属155榴弹炮227火箭炮，
营级（空援组）可召唤空中火力打击。另外，坦克连也编制一个空援组，坦克连即可召唤空中火力打击敌方装甲部队。
一个连配备十公里的侦查设备。。。。。。
真不知道是该感叹美军强大还是美军弱小了。
十公里一个连， ...
美国陆军，才是真正的大炮兵主义。
排级（前观组）可召唤连属60和营属81/120迫击炮，
连级（火援队）可召唤营属81/120迫击炮、旅属105/155榴弹炮、甚至师属155榴弹炮227火箭炮，
营部可召唤师属155榴弹炮227火箭炮，
营级（空援组）可召唤空中火力打击。另外，坦克连也编制一个空援组，坦克连即可召唤空中火力打击敌方装甲部队。
APUMAZ 发表于 2016-5-10 02:41
美国陆军，才是真正的大炮兵主义。
排级（前观组）可召唤连属60和营属81/120迫击炮，
该忘了86版编制的老黄历了。现在美军一个重型旅18门155。轻型旅12门105，6门155。说炮兵比我军一个团强的有限，已经是留面子了。。。。。。。。
APUMAZ 发表于 2016-5-10 02:41
美国陆军，才是真正的大炮兵主义。
排级（前观组）可召唤连属60和营属81/120迫击炮，
该忘了86版编制的老黄历了。现在美军一个重型旅18门155。轻型旅12门105，6门155。说炮兵比我军一个团强的有限，已经是留面子了。。。。。。。。
识别十公里目标有点夸张，天气晴朗站在高地才能达到，一般也就5~7公里。
这个距离81迫能直接打到了，美帝连不是有这个么？
这个距离81迫能直接打到了，美帝连不是有这个么？
该忘了86版编制的老黄历了。现在美军一个重型旅18门155。轻型旅12门105，6门155。说炮兵比我军一个团强 ...
美帝旅有227吧？
美帝旅有227吧？
美帝旅有227吧？
旅战斗队都没有火箭炮
旅战斗队都没有火箭炮
365赌王 发表于 2016-5-10 01:06
我军现装备的155一样可以360度环射。。。
自行火炮吧，我军装备155牵引火炮了么？
我军现装备的155一样可以360度环射。。。
自行火炮吧，我军装备155牵引火炮了么？
has0803 发表于 2016-5-10 00:39
。。。。。。
1979拍猴作战，前线仅216门152，3天打空昆明，成都，广州，武汉，南京五大军区的所有152炮 ...
当年打空152是因为有几条生产线建了，但是没有投产
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1979拍猴作战，前线仅216门152，3天打空昆明，成都，广州，武汉，南京五大军区的所有152炮 ...
当年打空152是因为有几条生产线建了，但是没有投产
靠空军需要大量引导员。在总体战中，会跟空军抢飞行员。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的 ...
毛子用德国一半的炸药产量投掷了几倍于德国的弹丸数，但是威力偏小也对总体伤亡大有影响。
毛子很多做法，是卫国战争这场极致压榨国力的 ...
毛子用德国一半的炸药产量投掷了几倍于德国的弹丸数，但是威力偏小也对总体伤亡大有影响。
152、155口径都不够正义，105、122更是打酱油，至少有203口径，才能自称正义的一方
正义的使者460。。。
正义的使者460。。。
跟产能没关系,122能产的地方,155也能产
155/52炮弹的高强度钢壳 外包铜弹带那么好造？D30的炮弹外壳和枪弹差不多，不用精加工
155/52炮弹的高强度钢壳 外包铜弹带那么好造？D30的炮弹外壳和枪弹差不多，不用精加工