Y10当时坚持下去的几个结局猜想。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:58:52
1、科研试飞途中问题不断,转入批量生产遥遥无期,被中止研制
2、试飞成功,但花费时间太长,以至于到能批量生产时已经严重过时,被迫停产
3、能短时间内转入批量生产,但由于生产规模太小兼且性能和经济性都无法和进口客机相抗衡,民航在少量采购后就不再采购新机,在民航机队中自然消失。
4、民航采购后发生若干机毁人亡的飞行事故,被停飞停产。1、科研试飞途中问题不断,转入批量生产遥遥无期,被中止研制
2、试飞成功,但花费时间太长,以至于到能批量生产时已经严重过时,被迫停产
3、能短时间内转入批量生产,但由于生产规模太小兼且性能和经济性都无法和进口客机相抗衡,民航在少量采购后就不再采购新机,在民航机队中自然消失。
4、民航采购后发生若干机毁人亡的飞行事故,被停飞停产。
发动机至今无法解决。
[B]以下是引用[I]马丕[/I]在2005-11-2 22:17:00的发言:[/B][BR]发动机至今无法解决。

作为一款商业飞机,发动机完全可以考虑外购。
<P>涉及的方方面面太多,比如WS8也跟Y-10有关。</P>
<P>这样的YY三两句是讲不完的,可能的结果恐怕也太多了些。</P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>大黄蜂</FONT></STRONG></P>
<P><FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>——</STRONG><FONT color=#000000>作为一款商业飞机,发动机完全可以考虑外购。</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>……JT3D那一个级别的发动机外购几乎不可能,因为军事功能过强了,瑞典SAAB37的发动机就是在JT8D的基础上改进的。这就和当初苏联要进口协和飞机的发动机以更换TU-144的发动机一样,就是因为有军事改进的潜力,所以即使苏联完全有能力生产这个规格的发动机,西方国家还是拒绝出口发动机到苏联。当初的苏联都是如此,何况是我们了。</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>……我们进口国外发发动机同样要受到这个限制,而且无法引进相关的制造技术,单纯的引进成品没有什么作用(尤其在军事上)。</FONT></P>
买JT3D的话89年就是个坎儿,迈不过去的。
<P>楼主的4点,现在都符合,而且有的情况更糟糕,现在为何要搞呢?</P>
<P>结局1:研制无突破,20年攻关,钱乳流水</P>
<P>结局2:研制突破,无市场,钱打水瓢</P>
<P>结局3:研制突破,国家买单,坠机、耗油,无人敢用,国家买更大单,停产</P>
<P>结局4:研制突破,89禁运,若干组装中飞机当废金属变卖,若干使用中飞机无零件亦当金属卖</P>
<P>结局5:研制突破,禁运,找俄罗斯发动机,重新设计,终于30年后研制成功,号称客机中的J8,马上淘汰。</P>
<P>结局6:研制成功,研制费X2,禁运,自主研制发动机,研制费X4,无技术基础,自主研制加工技术,研制费X8,无材料基础,自主研制。。研制费X16,无运行经验,坠毁若干,自主突破,研制费X32。。。。。。终于上天,技术完全自主,赶超世界前列,票价每公里10万元。</P>
<P>结局7:大规模下马,20年积累财力,发展工业,XX年立项,数年后轻松搞定,市场庞大,略微保护一下随卖。</P>
<P>===== 练武不练功,到老一场空 ====</P>
为什么就不考虑到成功呢?
<P>结局7:大规模下马,20年积累财力,发展工业,XX年立项,数年后轻松搞定,市场庞大,略微保护一下随卖。</P>
<P>---------------------------好像已经20年了把.....我们的大运在那里??连现在轰轰烈烈成败未可知的ARJ21都只是支线而已,凭什么说,轻松搞定??至于市场,从来都是庞大的...只是民航从来不正眼看自己的飞机而已...</P>
[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?

因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 7:56:00的发言:[/B][BR]<P>结局7:大规模下马,20年积累财力,发展工业,XX年立项,数年后轻松搞定,市场庞大,略微保护一下随卖。</P><P>---------------------------好像已经20年了把.....我们的大运在那里??连现在轰轰烈烈成败未可知的ARJ21都只是支线而已,凭什么说,轻松搞定??至于市场,从来都是庞大的...只是民航从来不正眼看自己的飞机而已...</P>

即使立项也必须有企业能够承担,上飞看来是没有勇气的。其他的企业也同样不能,——还是制造飞机企业的问题,而不是民航的问题。不要搞项目就拉上民航,关键是企业是否有这样的实力和勇气接下这个项目。并能够在预定的时间里保质保量地完成,得让民航用着舒心、放心——飞机制造应该以客户为上帝——不要动不动就向上帝发泄不满,而应当多了解上帝的想法。
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 8:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?</div>
因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...

如果这个学生总是留级,1年、2年、3年、这样下去,恐怕没有人会对他抱有希望,必然会要求他退学。
[B]以下是引用[I]特警4587[/I]在2005-11-3 8:21:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 8:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?</div>
因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...</div>
如果这个学生总是留级,1年、2年、3年、这样下去,恐怕没有人会对他抱有希望,必然会要求他退学。

请注意,这个学生是因为没有学费而辍学,而不是留级...
在民航拒绝运10的理由里好像没有说运10赶不上进度把,而确确实实是说他不需要大飞机,国内20架707够用了...
<P>还有请各位口口声声说民航只要效益的人注意一下....</P>
<P>不管现在还是80年代,民航都是个管理机构,只不过80年代是官办合1,现在是官办分离而已....</P>
<P>现在的航空公司可以自己决定买飞机...要考虑效益</P>
<P>80年代的民航可是既发适航证的,又是买飞机的,还管分派飞机给下属...可以说是个国家部门把...</P>
<P>还是那句话,你说一个80年代的国家部门,会说出什么只要多拉快跑,恐怕是个笑话...</P>
<P>国内飞机里,其实运7已经证明了所谓民航只要多拉快跑是不现实的,很多人也已经证明了运7不好用,那为什么又买了50多架,飞了10多年呢,只有一个原因行政力量而已...运10唯一遗憾的是这个行政力量只给了运7,没给运10...这大概也是论坛上西飞和上飞支持者对立的原因之一把..</P>
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 11:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]特警4587[/I]在2005-11-3 8:21:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 8:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?</div>
因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...</div>
如果这个学生总是留级,1年、2年、3年、这样下去,恐怕没有人会对他抱有希望,必然会要求他退学。</div>
请注意,这个学生是因为没有学费而辍学,而不是留级...
在民航拒绝运10的理由里好像没有说运10赶不上进度把,而确确实实是说他不需要大飞机,国内20架707够用了...

    民航没有任何责任和义务为运十买单。民航首先要向全行业职工的吃饭问题负责,然后要向全体乘客的安全负责,之后才考虑支持民族大飞机。。。。
   这位大哥完全一个政治挂帅
[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-11-3 11:56:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 11:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]特警4587[/I]在2005-11-3 8:21:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 8:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?</div>
因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...</div>
如果这个学生总是留级,1年、2年、3年、这样下去,恐怕没有人会对他抱有希望,必然会要求他退学。</div>
请注意,这个学生是因为没有学费而辍学,而不是留级...
在民航拒绝运10的理由里好像没有说运10赶不上进度把,而确确实实是说他不需要大飞机,国内20架707够用了...</div>
    民航没有任何责任和义务为运十买单。民航首先要向全行业职工的吃饭问题负责,然后要向全体乘客的安全负责,之后才考虑支持民族大飞机。。。。
   这位大哥完全一个政治挂帅

楼上这位有点乱代帽子了把....中国民航买运10就叫政治挂帅,
那法航,德航买A300算什么??
反运10的开口闭口安全问题...好像说民航会被要求买没定型的运10似的???或者是认为中国的运10就算定型定型一样不安全,那运7,运8都不要飞了....J-10,轰-7也算了...飞行员的安全要紧啊..
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 11:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]特警4587[/I]在2005-11-3 8:21:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 8:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?</div>
因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...</div>
如果这个学生总是留级,1年、2年、3年、这样下去,恐怕没有人会对他抱有希望,必然会要求他退学。</div>
请注意,这个学生是因为没有学费而辍学,而不是留级...
在民航拒绝运10的理由里好像没有说运10赶不上进度把,而确确实实是说他不需要大飞机,国内20架707够用了...

给他学费是厂家的问题,不是民航的问题,因为Y10是上飞的孩子不是民航的孩子。因为他不是民航委托培养的学生。如果是请你拿出协议来。
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 12:38:00的发言:[/B][BR]楼上这位有点乱代帽子了把....中国民航买运10就叫政治挂帅,
那法航,德航买A300算什么?
反运10的开口闭口安全问题...好像说民航会被要求买没定型的运10似的???或者是认为中国的运10就算定型定型一样不安全,那运7,运8都不要飞了....J-10,轰-7也算了...飞行员的安全要紧啊..

A300是拿了政府补贴的,运10呢,政府做过承诺么?没有,民航凭什么要买?还和A300比较,少恶心了,技术上相差一代了,时间上落后十年。
运10本来就没有定型啊,民航不买怎么了?说了半天,还要给这种半拉子东西找个垫背的。
运10的问题扯其他飞机干什么?没有合格的产品,该进口的就是要进口,苏27怎么来的?还不是自己手头没东西么。
<P>1.楼上这位贵宾,是不是说没定型的就不能订货啊??</P>
<P>那是谁在给787,A380订货投钱啊...</P>
<P>这里的贵宾们好像都认定就算运10定型也是不合格,787,A380就算在图纸上也是一定安全的是把??</P>
<P>2.特警,运10本身就是因为他只被视为上飞的孩子,而得不到国家的承认而失败的,(因为上飞更本没法养的起运10),而当时民航决不单单是个只会买飞机顾客,而是参于了国家的决策(从这个意义上说民航对运10的重要性比上飞大多了)...因为失去民航的支持,国家放弃了运10</P>
飞机制造商对民航负责。。
  民航绝对不会因为运十是国产的就无条件买运十。。法航,德航买空客,那是空客定型了,拿到适航证了。并且法航,德航从来没有刻意买过空客,空客,波音谁好买谁。所以空中客车在95年以前一直是年年亏损,总共亏损了80多亿美圆。要不然,欧洲这么大的市场,那么多民航公司,空客还能赔了不成???
  运十下马,归根到底是飞机制造商没本事。
第一,技术上不去。JT3D这个级别的发动机自己搞不出来,外购没希望,咱们搞??(其他小方面就不说了)
第二,拉不来钱,找不到投资,说服不了投资者。空客虽然一直亏损,但是人家能拉来投资,上飞拉得来吗(其实跟大环境有关,80年欧洲有多富?中国国库是空的)。
要让民航为飞机制造商的无能买单,可笑。。
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 13:08:00的发言:[/B][BR]<P>1.楼上这位贵宾,是不是说没定型的就不能订货啊??</P><P>那是谁在给787,A380订货投钱啊...</P><P>这里的贵宾们好像都认定就算运10定型也是不合格,787,A380就算在图纸上也是一定安全的是把??</P><P>2.特警,运10本身就是因为他只被视为上飞的孩子,而得不到国家的承认而失败的,(因为上飞更本没法养的起运10),而当时民航决不单单是个只会买飞机顾客,而是参于了国家的决策(从这个意义上说民航对运10的重要性比上飞大多了)...因为失去民航的支持,国家放弃了运10</P>

      说到谁给空客投钱。如果空客仅靠欧洲民航买飞机,早倒闭一百次了。
    空客自组建以来,一直亏损不断,上世纪90年代后期才翻身。在这之前总共亏损了80亿美圆。这之前不靠政府官方支持投钱是不可能活下来的。
   当然,你可以要求中国政府也支持运十,给运十投钱。。但是当时中国政府有哪个钱吗。80年以前咱们中国牛B,玩骨气,玩大跃进,玩到1980年突然发现原来俺国外汇储备是负13亿美圆,原来咱们国库亏空了13亿美圆啊(那年头美圆还没贬值吧)。
  同时代,J82M,J10,JH7A,Y8,超7,哪个不是靠政府投资顶着的。而这五个项目总投资多少?有80亿美圆吗?当时国家财力有限,你不是想让一个运十把上面五个项目都折腾下马吧??况且,如果我们搞运十,比欧洲搞空客难度又不是一个档次的。俺国WS10A发展中间停顿过么?多少年才搞出来???
<P>还是那句话,787,A380还在图纸上的时候就有人订货了..他们定型了没啊?</P>
<P>谁逼你买没定型的运10了??运10如果完成不了试飞定型当然民航可以不要,问题是民航有给运10定过货么??</P>
<P>在跟你重复一次,民航和航空公司是2个概念,民航是国家机构,参于国家决策...光这点上他该作的就比法航,德航多多了...</P>
<P>至于技术不行的老调就不用谈了...要谈你就拿一个证明运10是因为技术不行下马的证据出来??</P>
<P>作为立项于冒进的70年代,少数几个最后飞起来的飞机,技术上是否定不了的...</P>
<P>至于发动机WS-8的进度比运10慢不了多少...不过他的下场和WS-6差不多,配套飞机下马也下马了...</P>
<P>只有某些人说的WS-9都搞不清楚怎么搞的了WS-8只能说是想当然了...或者某种心理作怪...</P>
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 13:29:00的发言:[/B][至于技术不行的老调就不用谈了...要谈你就拿一个证明运10是因为技术不行下马的证据出来??>


   您老人家就请直接来说以下您准备怎么造三号机吧。准备用哪个发动机??
  是不装发动机继续做静力实验,还是拆一号机的发动机装到三号机上,还是再拆一架707。或者你有本事从罗罗/通用/普惠手里买到JT3D级别的发动机???
[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 13:29:00的发言:[/B][BR]<P>还是那句话,787,A380还在图纸上的时候就有人订货了..他们定型了没啊?</P><P>谁逼你买没定型的运10了??运10如果完成不了试飞定型当然民航可以不要,问题是民航有给运10定过货么??</P><P>在跟你重复一次,民航和航空公司是2个概念,民航是国家机构,参于国家决策...光这点上他该作的就比法航,德航多多了...</P><P>至于技术不行的老调就不用谈了...要谈你就拿一个证明运10是因为技术不行下马的证据出来??</P><P>作为立项于冒进的70年代,少数几个最后飞起来的飞机,技术上是否定不了的...</P><P>至于发动机WS-8的进度比运10慢不了多少...不过他的下场和WS-6差不多,配套飞机下马也下马了...</P><P>只有某些人说的WS-9都搞不清楚怎么搞的了WS-8只能说是想当然了...或者某种心理作怪...</P>

80年代的民航实际上是国家管理机构和航空公司一体,不是分开的,再说民航仅仅是管理航空运输,又不管理航空工业产品的生产。再说Y10项目的上马不是民航的要求,是上海革委会研究的,根本没有考虑民航方面的意见。是领导人主观意志的产物。
民航管理运输但是并不管理航空工业的生产。
领导人说要搞大飞机也仅仅是进行技术上生产上的探索和研究,但是研究的结果未必一定是非要民航买下来,如果合适可以买,如果不合适就不买。这同样没有什么奇怪的。
播音和空客是在世界上享有盛誉的飞机制造公司,与他们相比上飞只不过是一个修理、组装车间而已,这也是事实。上飞想通过一架Y10就想超越人家实在是狂妄之极,如果你说自己在家里生产了一辆汽车,要大家来买,大家肯定要问你的产品质量怎么样,而日本丰田也说生产了一种比你的汽车价廉物美的汽车,你说我相信谁的?当然是丰田的。——这就是信誉。这种信誉不是你号称能生产什么产品就能建立起来的,也不是你用所谓的行政干预和骂所谓的汉奸能建立起来的。需要在激烈的市场特别是国际时常的竞争中获得的。相对于播音和空客,我们的Y10只不过是蹒跚学步而已。蹒跚学步的产品是不能成为大梁的。所以,民航买播音和空客的没有什么错误。
<P>Y10的最好结局:Y10完成所有试飞,但由于技术上已经落后且无法满足民航需要,最终下马。但上飞痛定思痛,仔细研究市场需求,以Y10的技术为基础,研制了Y13、Y14、Y15、YNNNN,最后,世界的天空都被made in China的飞机所占据!!!</P>
<P>可惜只是俺的YY。</P>
<P>保持生产线,用做军用特种平台</P>[em05][em05]
[B]以下是引用[I]老牛居[/I]在2005-11-3 16:45:00的发言:[/B][BR]<P>保持生产线,用做军用特种平台</P>[em05][em05]

20年前,这些可不是“与时俱进”的念头啊
[em01][em01][em01]
……现在要重新建立Y10的生产线连一年的时间都不用,不过当初让上飞毅然的扔进垃圾箱的东西还有什么意义吗?
<P>见离老大就挺!</P>
<P>离老大既无门无派,何不加入本帮?</P>
[B]以下是引用[I]特警4587[/I]在2005-11-3 8:21:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]金牛座的兔子[/I]在2005-11-3 8:01:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]无名草[/I]在2005-11-3 5:25:00的发言:[/B][BR]为什么就不考虑到成功呢?</div>
因为他们都是心里不支持的...所以要他们写个成功的可能来真是难为了...
对于运10这个辍学生来说,(至少辍学前还表现不错的)
反10派是从来不会考虑如果他继续念书会毕业,只是认定运10是个坏学生,以后必然变成流氓,混混.杀人犯....其实这就是顶10和反10的最大区别...</div>
如果这个学生总是留级,1年、2年、3年、这样下去,恐怕没有人会对他抱有希望,必然会要求他退学。

奥尼尔上了9年才拿到学位,要在中国早开除了!
[B]以下是引用[I]x1943[/I]在2005-11-3 15:10:00的发言:[/B][BR]<P>Y10的最好结局:Y10完成所有试飞,但由于技术上已经落后且无法满足民航需要,最终下马。但上飞痛定思痛,仔细研究市场需求,以Y10的技术为基础,研制了Y13、Y14、Y15、YNNNN,最后,世界的天空都被made in China的飞机所占据!!!</P><P>可惜只是俺的YY。</P>

这是最好的结局:但是得有条件,我们的航空工业集团的企业有没有决心、有没有啃几年咸菜和窝窝头的决心,不要指望国家拿太多的钱,不能干扰军用飞机的研制步伐,自己想办法解决大部分资金,从市场需要出发,以上帝的需要为导向来实现自己的梦想!