超级军网若春秋战国是火器时代，春秋五霸战国七雄怎么洗牌？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:06:18
最近思考这样一个问题(O_O)？，春秋战国时期中国就步入了火器时代。至于武器发展水平，就设置在拿破仑时代好了。大家都知道春秋五霸和战国七雄，火器时代的战国七雄与春秋五霸会不会有什么不一样？
说下自己的理解，春秋五霸中的吴越完全失去了争霸天下的本钱。他们地方太小，人也太少影响不会大。楚国则是由于江淮水网的影响，向北方的力量投送受到限制。中原也就成了齐国和晋国的天下，秦国还是得继续向西。
战国时代，还没想好……请大家继续。不过有一点，火器时代要求兵员必须有良好的组织纪律，可以肯定秦国在战国时代表现不怎样。
最近思考这样一个问题(O_O)？，春秋战国时期中国就步入了火器时代。至于武器发展水平，就设置在拿破仑时代好了。大家都知道春秋五霸和战国七雄，火器时代的战国七雄与春秋五霸会不会有什么不一样？
说下自己的理解，春秋五霸中的吴越完全失去了争霸天下的本钱。他们地方太小，人也太少影响不会大。楚国则是由于江淮水网的影响，向北方的力量投送受到限制。中原也就成了齐国和晋国的天下，秦国还是得继续向西。
战国时代，还没想好……请大家继续。不过有一点，火器时代要求兵员必须有良好的组织纪律，可以肯定秦国在战国时代表现不怎样。
偏安一隅的燕国倒是可以期待，要人有人，要资源有资源，要地利有地利……
不能只单纯的考虑军事技术吧，要架空就把经济因素也考虑上。
晋会获得主要的煤矿资源；楚和吴越可以开垦南方或者直接殖民东南亚；齐国的重商主义绝对是超时代的。
晋会获得主要的煤矿资源；楚和吴越可以开垦南方或者直接殖民东南亚；齐国的重商主义绝对是超时代的。
不能只单纯的考虑军事技术吧，要架空就把经济因素也考虑上。
晋会获得主要的煤矿资源；楚和吴越可以开垦 ...
秦国大概只能拿下西域，靠油田了。
晋会获得主要的煤矿资源；楚和吴越可以开垦 ...
秦国大概只能拿下西域，靠油田了。
万岁军 发表于 2016-4-16 18:54
秦国大概只能拿下西域，靠油田了。
Lz给的军事水平是拿破仑时期，石油的战略意义还不大，而且在沙漠中勘探开采石油也是难事。
秦国应该还是赶紧进军四川。
秦国大概只能拿下西域，靠油田了。
Lz给的军事水平是拿破仑时期，石油的战略意义还不大，而且在沙漠中勘探开采石油也是难事。
秦国应该还是赶紧进军四川。
不管军备如何 ，大家处在同一科技水平上的话，秦国该怎么吊打诸国还是怎么吊打诸国。 有火器并不能决定楚国就能南征东南亚。。。。齐国也不能跨海征朝鲜日本。。。。
Lz给的军事水平是拿破仑时期，石油的战略意义还不大，而且在沙漠中勘探开采石油也是难事。
秦国应该还 ...
其实不用等到机械化时代来临，只要煤油灯普及了，掌握油田就是一个很大的财源了。
秦国应该还 ...
其实不用等到机械化时代来临，只要煤油灯普及了，掌握油田就是一个很大的财源了。
反正不什么时代，韩魏都是被推的命……地缘太差。
不管军备如何 ，大家处在同一科技水平上的话，秦国该怎么吊打诸国还是怎么吊打诸国。 有火器并不能决定楚国 ...
秦国变法把军队变成了所谓人人争先的虎狼，个人勇武倒是有了，不过纪律组织缺乏，火器时代占不了便宜……至少很难占便宜。
另，周天子还是有点优势的……
秦国变法把军队变成了所谓人人争先的虎狼，个人勇武倒是有了，不过纪律组织缺乏，火器时代占不了便宜……至少很难占便宜。
另，周天子还是有点优势的……
不能只单纯的考虑军事技术吧，要架空就把经济因素也考虑上。
晋会获得主要的煤矿资源；楚和吴越可以开垦 ...
燕国也可以了，东北都可以推掉……
晋会获得主要的煤矿资源；楚和吴越可以开垦 ...
燕国也可以了，东北都可以推掉……
和大宝 发表于 2016-4-16 19:02
不管军备如何 ，大家处在同一科技水平上的话，秦国该怎么吊打诸国还是怎么吊打诸国。 有火器并不能决定楚国 ...
军备和整体科技不可能分开，否则制造火器需要的冶金技术从何而来？供养大规模常备军的财政又怎么办？
不管军备如何 ，大家处在同一科技水平上的话，秦国该怎么吊打诸国还是怎么吊打诸国。 有火器并不能决定楚国 ...
军备和整体科技不可能分开，否则制造火器需要的冶金技术从何而来？供养大规模常备军的财政又怎么办？
军备和整体科技不可能分开，否则制造火器需要的冶金技术从何而来？供养大规模常备军的财政又怎么办？
如果看近代军阀混战，盘踞东北的张作霖优势极大……至少北伐前是这样。
如果看近代军阀混战，盘踞东北的张作霖优势极大……至少北伐前是这样。
渣邮箱 发表于 2016-4-16 19:19
燕国也可以了，东北都可以推掉……
也未必，齐国可以跨海征服朝鲜半岛和辽东半岛
如果当时中国也处在经济增长带来的人口爆炸
燕国也可以了，东北都可以推掉……
也未必，齐国可以跨海征服朝鲜半岛和辽东半岛
如果当时中国也处在经济增长带来的人口爆炸
为什么楼主不看好秦国，在我看来，秦国的组织性纪律性是最好的。
秦国变法把军队变成了所谓人人争先的虎狼，个人勇武倒是有了，不过纪律组织缺乏，火器时代占不了便宜…… ...
能组织几十万进行长平之战的你竟敢说纪律组织缺乏？
能组织几十万进行长平之战的你竟敢说纪律组织缺乏？
火器时代的话，我对楚国很期待。
火器时代啊， 其实五霸演变也是差多少的。
你们或许没注意，晋国是典型的军国主义，可惜死在了内部分裂。
三晋，或者说晋国六卿时代，一个卿等于一个二等强国。
大概什么概念呢，大约等于巴伐利亚公国对德国的概念。或者说奥匈二元的中的一大支柱。
春秋战国最后走向会和历史一样，秦国是以郡县制打败了六国的分封制，这才是根本。
战国，除秦之外，皆是分君，比如武安君李牧，在云中雁门，完全可以不鸟邯郸。
而秦国的分君到后期只有采邑，较缺乏实权。
一方可以大规模动员，另一方只能小规模动员。这就是差距。
你们或许没注意，晋国是典型的军国主义，可惜死在了内部分裂。
三晋，或者说晋国六卿时代，一个卿等于一个二等强国。
大概什么概念呢，大约等于巴伐利亚公国对德国的概念。或者说奥匈二元的中的一大支柱。
春秋战国最后走向会和历史一样，秦国是以郡县制打败了六国的分封制，这才是根本。
战国，除秦之外，皆是分君，比如武安君李牧，在云中雁门，完全可以不鸟邯郸。
而秦国的分君到后期只有采邑，较缺乏实权。
一方可以大规模动员，另一方只能小规模动员。这就是差距。
排队枪毙时代，秦国的优势将进一步放大，物勒功名，编户齐民，流水线生产，耕战制度，二十级爵制，以及秦国上到公室贵族，下到平民百姓对军功的狂热态度；无论从财政体制，军队的动员效率以及军队严格的纪律都不是东方六国可比的。秦国是古典军国主义在东方的代表。
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张郃的fans 发表于 2016-4-16 19:19
军备和整体科技不可能分开，否则制造火器需要的冶金技术从何而来？供养大规模常备军的财政又怎么办？
那既然是碾压世界的存在 就不该讨论春秋五霸了 不是么？
军备和整体科技不可能分开，否则制造火器需要的冶金技术从何而来？供养大规模常备军的财政又怎么办？
那既然是碾压世界的存在 就不该讨论春秋五霸了 不是么？
渣邮箱 发表于 2016-4-16 19:18
秦国变法把军队变成了所谓人人争先的虎狼，个人勇武倒是有了，不过纪律组织缺乏，火器时代占不了便宜…… ...
秦国啥时候变成纪律组织缺乏了？ 周天子是最没优势的，因为根本没地盘。 他能保证自己吃饱饭就不错了
秦国变法把军队变成了所谓人人争先的虎狼，个人勇武倒是有了，不过纪律组织缺乏，火器时代占不了便宜…… ...
秦国啥时候变成纪律组织缺乏了？ 周天子是最没优势的，因为根本没地盘。 他能保证自己吃饱饭就不错了
火器时代啊， 其实五霸演变也是差多少的。
你们或许没注意，晋国是典型的军国主义，可惜死在了内部分裂。
...
中央集权是制度优势。法家执政的都在搞，只是秦国宰了商鞅却留了商法，别个就是人亡政息。
你们或许没注意，晋国是典型的军国主义，可惜死在了内部分裂。
...
中央集权是制度优势。法家执政的都在搞，只是秦国宰了商鞅却留了商法，别个就是人亡政息。
秦国搞不好统一更快，热兵器对国力更敏感，对地形依赖更低，对攻城更有优势
秦国的高组织度能得到更好的发挥
秦国的高组织度能得到更好的发挥
春秋五霸不讨论。
战国七雄最终的结果还会是秦一家独大，要知道拿破仑时代西欧尚未进入总体战的时代，工业革命尚未将所有人卷入生产事业中，工业的力量尚不能决定最终的胜利。国力稍弱的一方仍可以通过一两场成功的会战取胜。
秦的体制已经在这方面领先于拿破仑时代了，长平之战，秦赵算上民工100w+规模的人口在前线对峙，如果秦把这种动员能力用于工业生产（以1790-1810年代的技术为基准）和组建近代化的军队，那么它爆发出的力量是十分可怕的。（要知道西方大国首次达到秦赵的这个动员比例可是一次世界大战，一战前期军队的骨干还是以贵族为主，到了后期士兵、士官和基层军官全变成了底层大众，而秦国在商鞅变法之后就已经将底层大众纳入了动员体系）
动员能力这东西和基层控制力直接挂钩，事实上秦的基层控制力在农业社会完全是一朵奇葩，亭长这种政府编制内的县以下主官在秦以后压根没出现过，秦能直接将中央政府的意志贯彻到乡一级，而之后就开始了皇权不下县的时代。（清朝后期依靠近代化的电报、铁路等手段才勉强在北方部分地区达到了这种基层控制力，而完全恢复到秦的动员能力应该在TG执政后。）
其他六国可能握有一些关键的资源，或者人口众多，但是没有能力将这些资源转化为工业力量进而增强军事力量都是白搭。
楚国改革一直不彻底，动员不起来。赵魏韩燕本身改革就不如秦国，人口、资源禀赋又相差太多。倒是齐国，如果他们的统治集团有点进取心的话，尚可一战。
战国七雄最终的结果还会是秦一家独大，要知道拿破仑时代西欧尚未进入总体战的时代，工业革命尚未将所有人卷入生产事业中，工业的力量尚不能决定最终的胜利。国力稍弱的一方仍可以通过一两场成功的会战取胜。
秦的体制已经在这方面领先于拿破仑时代了，长平之战，秦赵算上民工100w+规模的人口在前线对峙，如果秦把这种动员能力用于工业生产（以1790-1810年代的技术为基准）和组建近代化的军队，那么它爆发出的力量是十分可怕的。（要知道西方大国首次达到秦赵的这个动员比例可是一次世界大战，一战前期军队的骨干还是以贵族为主，到了后期士兵、士官和基层军官全变成了底层大众，而秦国在商鞅变法之后就已经将底层大众纳入了动员体系）
动员能力这东西和基层控制力直接挂钩，事实上秦的基层控制力在农业社会完全是一朵奇葩，亭长这种政府编制内的县以下主官在秦以后压根没出现过，秦能直接将中央政府的意志贯彻到乡一级，而之后就开始了皇权不下县的时代。（清朝后期依靠近代化的电报、铁路等手段才勉强在北方部分地区达到了这种基层控制力，而完全恢复到秦的动员能力应该在TG执政后。）
其他六国可能握有一些关键的资源，或者人口众多，但是没有能力将这些资源转化为工业力量进而增强军事力量都是白搭。
楚国改革一直不彻底，动员不起来。赵魏韩燕本身改革就不如秦国，人口、资源禀赋又相差太多。倒是齐国，如果他们的统治集团有点进取心的话，尚可一战。
我估计战国七雄赵国将和秦、楚，三分天下
没核武器的话，还是老样子。