超级军网关于红军时期的一堆问题……召唤各路军史达人~~~~
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:59:06
1.印象当中红军时代各级少有配副职的，确否？为何？
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
3.闽西、江西、湘赣、湘鄂赣、闽浙赣等军区的司令员是否与军团长同级？
4.湘赣军区司令张启龙因何被免职？
5.湘鄂赣16师编入6军团因何未实现？1.印象当中红军时代各级少有配副职的，确否？为何？
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
3.闽西、江西、湘赣、湘鄂赣、闽浙赣等军区的司令员是否与军团长同级？
4.湘赣军区司令张启龙因何被免职？
5.湘鄂赣16师编入6军团因何未实现？
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
3.闽西、江西、湘赣、湘鄂赣、闽浙赣等军区的司令员是否与军团长同级？
4.湘赣军区司令张启龙因何被免职？
5.湘鄂赣16师编入6军团因何未实现？1.印象当中红军时代各级少有配副职的，确否？为何？
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
3.闽西、江西、湘赣、湘鄂赣、闽浙赣等军区的司令员是否与军团长同级？
4.湘赣军区司令张启龙因何被免职？
5.湘鄂赣16师编入6军团因何未实现？
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
8.10军团21师究竟有无实际编成？王耀武提到那个“21师师长胡天桃”究竟怎么回事？怎么可能我方记载会查无此人？
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
8.10军团21师究竟有无实际编成？王耀武提到那个“21师师长胡天桃”究竟怎么回事？怎么可能我方记载会查无此人？
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
10.长征出发时中央红军各军团人数有详细记载，各师人数有无确数？
11.懋功会师时四方面军各军人数多少？所谓8万大军中是否包括相当大比例的非战斗人员？
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
10.长征出发时中央红军各军团人数有详细记载，各师人数有无确数？
11.懋功会师时四方面军各军人数多少？所谓8万大军中是否包括相当大比例的非战斗人员？
起因是最近看老沈兄写的东西看的兴起，姑且将自己读史的不解之处列一下
我只知道杀AB团都死了上万，，，，，，
ss_lee 发表于 2016-4-8 20:54
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
10.长 ...
据‘罗章龙供词’交代，红7军军长不姓邓。
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
10.长 ...
据‘罗章龙供词’交代，红7军军长不姓邓。
据‘罗章龙供词’交代，红7军军长不姓邓。
邓本来就没当过军长啊，现在的说法是白色起义时他去上海了~
邓本来就没当过军长啊，现在的说法是白色起义时他去上海了~
ss_lee 发表于 2016-4-8 23:30
邓本来就没当过军长啊，现在的说法是白色起义时他去上海了~
马屁电影《百色起义》的情节总的来说还是靠谱的，只要把邓的大部分镜头换成只有几个镜头出现的陈豪人就行了。
邓本来就没当过军长啊，现在的说法是白色起义时他去上海了~
马屁电影《百色起义》的情节总的来说还是靠谱的，只要把邓的大部分镜头换成只有几个镜头出现的陈豪人就行了。
邓本来就没当过军长啊，现在的说法是白色起义时他去上海了~
改开以后参加了
改开以后参加了
木一 发表于 2016-4-8 23:41
改开以后参加了
这话说的……
改开以后参加了
这话说的……
ss_lee 您好。我也曾经对此感兴趣，找过一些资料，来试着回答一些问题，以便共同探讨。
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
///////////////////////
可能是因为红十二军参与组建福建的几个军区工作，所以拆的比较多（至于是不是因为老毛当时受排挤，所以拆老毛的嫡系部队--秋收起义，没有证据，只能作为猜测）
长征时的红九军团（主要指其中红三师），是老红十二军血脉传下来的。红34师出自新红十二军，与老红十二军没有部队沿革关系，但他的绝大部分干部都是老红十二军出身，秋收起义老人。
比如：师长-陈树湘，是秋收起义后三湾改编时的连长，政委程翠林是三湾改编时的连指导员（三湾整编后，老毛只剩下一个团，实际只有七个连--一营、三营和特务连，其中一个连长陈伯钧是开国上将，一个连指导员罗荣桓是元帅），红100团团长韩伟（红34师唯一幸存的师团级干部），干脆是三湾改编后老毛的警卫排排长。
所以，红34师虽说不算老毛亲娃，也和亲娃差的不多。故而有回忆录说，老毛听到红34师覆灭的消息难过的要命，长时间不愿说话。
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
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可能是因为红十二军参与组建福建的几个军区工作，所以拆的比较多（至于是不是因为老毛当时受排挤，所以拆老毛的嫡系部队--秋收起义，没有证据，只能作为猜测）
长征时的红九军团（主要指其中红三师），是老红十二军血脉传下来的。红34师出自新红十二军，与老红十二军没有部队沿革关系，但他的绝大部分干部都是老红十二军出身，秋收起义老人。
比如：师长-陈树湘，是秋收起义后三湾改编时的连长，政委程翠林是三湾改编时的连指导员（三湾整编后，老毛只剩下一个团，实际只有七个连--一营、三营和特务连，其中一个连长陈伯钧是开国上将，一个连指导员罗荣桓是元帅），红100团团长韩伟（红34师唯一幸存的师团级干部），干脆是三湾改编后老毛的警卫排排长。
所以，红34师虽说不算老毛亲娃，也和亲娃差的不多。故而有回忆录说，老毛听到红34师覆灭的消息难过的要命，长时间不愿说话。
ss_lee 您好。我也曾经对此感兴趣，找过一些资料，来试着回答一些问题，以便共同探讨。
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
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可能是因为红十二军参与组建福建的几个军区工作，所以拆的比较多（至于是不是因为老毛当时受排挤，所以拆老毛的嫡系部队--秋收起义，没有证据，只能作为猜测）
长征时的红九军团（主要指其中红三师），是老红十二军血脉传下来的。红34师出自新红十二军，与老红十二军没有部队沿革关系，但他的绝大部分干部都是老红十二军出身，秋收起义老人。
比如：师长-陈树湘，是秋收起义后三湾改编时的连长，政委程翠林是三湾改编时的连指导员（三湾整编后，老毛只剩下一个团，实际只有七个连--一营、三营和特务连，其中一个连长陈伯钧是开国上将，一个连指导员罗荣桓是元帅），红100团团长韩伟（红34师唯一幸存的师团级干部），干脆是三湾改编后老毛的警卫排排长。
所以，红34师虽说不算老毛亲娃，也和亲娃差的不多。故而有回忆录说，老毛听到红34师覆灭的消息难过的要命，长时间不愿说话。
2.同样是早期主力，为何红四军可以基本完整传承而十二军就几经分编整合弄的鸡零狗碎？
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可能是因为红十二军参与组建福建的几个军区工作，所以拆的比较多（至于是不是因为老毛当时受排挤，所以拆老毛的嫡系部队--秋收起义，没有证据，只能作为猜测）
长征时的红九军团（主要指其中红三师），是老红十二军血脉传下来的。红34师出自新红十二军，与老红十二军没有部队沿革关系，但他的绝大部分干部都是老红十二军出身，秋收起义老人。
比如：师长-陈树湘，是秋收起义后三湾改编时的连长，政委程翠林是三湾改编时的连指导员（三湾整编后，老毛只剩下一个团，实际只有七个连--一营、三营和特务连，其中一个连长陈伯钧是开国上将，一个连指导员罗荣桓是元帅），红100团团长韩伟（红34师唯一幸存的师团级干部），干脆是三湾改编后老毛的警卫排排长。
所以，红34师虽说不算老毛亲娃，也和亲娃差的不多。故而有回忆录说，老毛听到红34师覆灭的消息难过的要命，长时间不愿说话。
3.闽西、江西、湘赣、湘鄂赣、闽浙赣等军区的司令员是否与军团长同级？
////////////////////////
应该比主力红军的军团长底，相当于师长一级
5.湘鄂赣16师编入6军团因何未实现？
///////////////////////
有这个计划的，但是因为未能与红16师会合，中央要求出发催的又紧，所以没有带红16师长征。
红16师后来坚持三年游击战争，是新四军整编时第一支队的主要来源。
红六军团与贺龙部会合前，其实可以看做一支“只有名号，没有实质”的军团。因为它连军团部都没有，可见出发的仓促。
红六军团从湖南出发时，只辖红17师和红18师。其中红18师只有一个团（红52团），才千余人。当时红六军团没有军团部，由红17师师部代行军团部职责，萧克是红17师师长，代行军团长，其余干部类似。当时红六军团军团级别干部，实际上就是红17师干部，一个职务两块牌子。
后来，与贺龙会合后，恢复了元气，才成立正式的军团部的。
////////////////////////
应该比主力红军的军团长底，相当于师长一级
5.湘鄂赣16师编入6军团因何未实现？
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有这个计划的，但是因为未能与红16师会合，中央要求出发催的又紧，所以没有带红16师长征。
红16师后来坚持三年游击战争，是新四军整编时第一支队的主要来源。
红六军团与贺龙部会合前，其实可以看做一支“只有名号，没有实质”的军团。因为它连军团部都没有，可见出发的仓促。
红六军团从湖南出发时，只辖红17师和红18师。其中红18师只有一个团（红52团），才千余人。当时红六军团没有军团部，由红17师师部代行军团部职责，萧克是红17师师长，代行军团长，其余干部类似。当时红六军团军团级别干部，实际上就是红17师干部，一个职务两块牌子。
后来，与贺龙会合后，恢复了元气，才成立正式的军团部的。
执夷 发表于 2016-4-8 23:40
马屁电影《百色起义》的情节总的来说还是靠谱的，只要把邓的大部分镜头换成只有几个镜头出现的陈豪人就行 ...
邓说：淮海战役是我指挥的。粟大将不服啊，结果，再也无法领兵！
马屁电影《百色起义》的情节总的来说还是靠谱的，只要把邓的大部分镜头换成只有几个镜头出现的陈豪人就行 ...
邓说：淮海战役是我指挥的。粟大将不服啊，结果，再也无法领兵！
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
http://zm8.sm-tc.cn/?src=http%3A%2F%2Fnews.xinhuanet.com%2Fziliao%2F2006-07%2F25%2Fcontent_4876643.htm&uid=da05f18c41be1dbfa80b888b6adbc8c9&hid=498ff14233c96b2d4aff16673ba8d7a7&pos=8&cid=9&time=1453037347464&from=click&restype=1&pagetype=0000104000008402&bu=news_natural&query=%E5%86%9B%E5%A7%94%E7%BA%B5%E9%98%9F%E3%80%82&mode=&uc_param_str=dnntnwvepffrgibijbprsvpi
给个链接，资料十分详细。
电脑有可能打不开，浏览模式开的触屏版。
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dark_14 发表于 2016-4-9 00:17
ss_lee 您好。我也曾经对此感兴趣，找过一些资料，来试着回答一些问题，以便共同探讨。
2.同样是早期主 ...
要这么讲的话，7军团19师里面有整个31团3营啊，也没见太祖怎么样~
ss_lee 您好。我也曾经对此感兴趣，找过一些资料，来试着回答一些问题，以便共同探讨。
2.同样是早期主 ...
要这么讲的话，7军团19师里面有整个31团3营啊，也没见太祖怎么样~
沈晨曦 发表于 2016-4-9 00:32
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
粟裕在地下只能表示 呵呵。。。。
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
粟裕在地下只能表示 呵呵。。。。
沈晨曦 发表于 2016-4-9 00:32
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
官大嘴大，活得长嘴大
晋帅翻西路军的案子也同此理~
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
官大嘴大，活得长嘴大
晋帅翻西路军的案子也同此理~
http://zm8.sm-tc.cn/?src=http%3A%2F%2Fnews.xinhuanet.com%2Fziliao%2F2006-07%2F25%2Fcontent_4876643.h ...
多谢~~~~~~
多谢~~~~~~
gxw8080 发表于 2016-4-8 23:16
据‘罗章龙供词’交代，红7军军长不姓邓。
没有多少资料称邓是军长，军长只有张云逸、李明瑞俩。。邓担任的是前委书记。
据‘罗章龙供词’交代，红7军军长不姓邓。
没有多少资料称邓是军长，军长只有张云逸、李明瑞俩。。邓担任的是前委书记。
ss_lee 发表于 2016-4-8 20:53
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包 ...
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
/////////////////////////////
广昌战后14师撤编，后来的消息比较乱，一说余部编入34师，一说余部编入红9军团。我觉得可能两种说法都对，有可能是被拆散了，一部分编入34师，一部分编入红9军团。
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
/////////////////////
红7军团出发时，只有红19师和一些干部+宣传队，近6000人。所以，红7军团其实与红6军团出发时一样，拉大旗作虎皮，为了起到诱敌作用，让红19师扛着一个军团的名号出发。
红7军团除了诱敌，也有开辟新苏区任务，所以带了近千名的干部和宣传队（有文化）。
后来成立的红十军团，其中红19师，就是红7军团；红20师是方志敏的红十军改番号的。
8.10军团21师究竟有无实际编成？王耀武提到那个“21师师长胡天桃”究竟怎么回事？怎么可能我方记载会查无此人？
////////////////////////
红十军团21师实际是当时皖南的几支红军游击队临时合编的，人数搞不好连千人都没有，实际打仗还是靠红19师，和红20师。
“胡天桃”这个人我也比较疑惑，很有可能是音译问题。因为我查到红19师编制时，有一个团长叫“胡天（田）陶（淘）”，可能是这个人。这个人资料很少，只是好像是程子华组织的“大冶兵暴”红15军出身的---可能同程子华一样，没跟红15军过长江加入红四方面军，而是去了江西中央根据地。
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包 ...
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
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广昌战后14师撤编，后来的消息比较乱，一说余部编入34师，一说余部编入红9军团。我觉得可能两种说法都对，有可能是被拆散了，一部分编入34师，一部分编入红9军团。
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
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红7军团出发时，只有红19师和一些干部+宣传队，近6000人。所以，红7军团其实与红6军团出发时一样，拉大旗作虎皮，为了起到诱敌作用，让红19师扛着一个军团的名号出发。
红7军团除了诱敌，也有开辟新苏区任务，所以带了近千名的干部和宣传队（有文化）。
后来成立的红十军团，其中红19师，就是红7军团；红20师是方志敏的红十军改番号的。
8.10军团21师究竟有无实际编成？王耀武提到那个“21师师长胡天桃”究竟怎么回事？怎么可能我方记载会查无此人？
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红十军团21师实际是当时皖南的几支红军游击队临时合编的，人数搞不好连千人都没有，实际打仗还是靠红19师，和红20师。
“胡天桃”这个人我也比较疑惑，很有可能是音译问题。因为我查到红19师编制时，有一个团长叫“胡天（田）陶（淘）”，可能是这个人。这个人资料很少，只是好像是程子华组织的“大冶兵暴”红15军出身的---可能同程子华一样，没跟红15军过长江加入红四方面军，而是去了江西中央根据地。
ss_lee 发表于 2016-4-8 20:53
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包 ...
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
包括20师，7军团只有19，20两个师和一个特务团。
8.10军团21师究竟有无实际编成？王耀武提到那个“21师师长胡天桃”究竟怎么回事？怎么可能我方记载会查无此人？
有，但只存在了十几天，由于第二次分兵打游击的缘故，在兵败怀玉山之前就垮了。
第一次分兵是指7军团会合方志敏部后继续北上皖南，留了一部分人坚持闽浙赣。
第二次分兵指北上失利，那个所谓的21师留在了皖南，其余回兵闽浙赣兵败怀玉山。
我估计那个21师和中央红军留下的川南游击队（指挥员是红三军团6师政委徐策）是一样的性质，留下来照顾伤员的，没有什么战斗力。
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包 ...
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
包括20师，7军团只有19，20两个师和一个特务团。
8.10军团21师究竟有无实际编成？王耀武提到那个“21师师长胡天桃”究竟怎么回事？怎么可能我方记载会查无此人？
有，但只存在了十几天，由于第二次分兵打游击的缘故，在兵败怀玉山之前就垮了。
第一次分兵是指7军团会合方志敏部后继续北上皖南，留了一部分人坚持闽浙赣。
第二次分兵指北上失利，那个所谓的21师留在了皖南，其余回兵闽浙赣兵败怀玉山。
我估计那个21师和中央红军留下的川南游击队（指挥员是红三军团6师政委徐策）是一样的性质，留下来照顾伤员的，没有什么战斗力。
ss_lee 发表于 2016-4-8 20:54
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
10.长 ...
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
///////////////////////
红7军离开广西时有两个师，具体人数记不清了，应该不难查的。总设计师应该没参加红7军远征，他去上海汇报工作去了。红7军的军事核心人物是张云逸和李明瑞，政治核心人物是陈豪人（抗战时做统战工作时被果党特务暗杀）
10.长征出发时中央红军各军团人数有详细记载，各师人数有无确数？
//////////////////////
这个很好查的，大致1、3军团一万六、七；5军团一万出头，8、9军团近一万的样子。不过里面突击扩红的新兵不少，尤其是8军团，基本都没打过仗。各师大致是四、五千人的意思。
11.懋功会师时四方面军各军人数多少？所谓8万大军中是否包括相当大比例的非战斗人员？
/////////////////////
会师时一方面军应该大致一万五，不到两万人。四方面军8万人就算不到，也应差不了多少。因为四方面军是放弃的川陕苏区（经济其实也崩溃了，不得不走了），全军西征的，嘉陵江战役规模虽然很大，但打得比较顺，损失不会很大。（参考一方面军出发时，就能想得到四方面军人数不会少）。
8万大军中当然也包括不少非战斗人员（搬家呀），但就算一半一半，四方面军战斗人员也应在四万以上，还是远远多于一方面军的。
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
10.长 ...
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
///////////////////////
红7军离开广西时有两个师，具体人数记不清了，应该不难查的。总设计师应该没参加红7军远征，他去上海汇报工作去了。红7军的军事核心人物是张云逸和李明瑞，政治核心人物是陈豪人（抗战时做统战工作时被果党特务暗杀）
10.长征出发时中央红军各军团人数有详细记载，各师人数有无确数？
//////////////////////
这个很好查的，大致1、3军团一万六、七；5军团一万出头，8、9军团近一万的样子。不过里面突击扩红的新兵不少，尤其是8军团，基本都没打过仗。各师大致是四、五千人的意思。
11.懋功会师时四方面军各军人数多少？所谓8万大军中是否包括相当大比例的非战斗人员？
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会师时一方面军应该大致一万五，不到两万人。四方面军8万人就算不到，也应差不了多少。因为四方面军是放弃的川陕苏区（经济其实也崩溃了，不得不走了），全军西征的，嘉陵江战役规模虽然很大，但打得比较顺，损失不会很大。（参考一方面军出发时，就能想得到四方面军人数不会少）。
8万大军中当然也包括不少非战斗人员（搬家呀），但就算一半一半，四方面军战斗人员也应在四万以上，还是远远多于一方面军的。
第一个问题是最好回答的：缺干部、缺人。
实际上各级干部都是高配。
实际上各级干部都是高配。
dark_14 发表于 2016-4-9 00:10
ss_lee 您好。我也曾经对此感兴趣，找过一些资料，来试着回答一些问题，以便共同探讨。
2.同样是早期主 ...
红34师绝对是主席的嫡系，闽西苏区是古田会议后搞起来的，伍中豪死后，老12军一拆为三，分给了黄公略3军，林彪4军和闽西新12军（谭震林，罗炳辉先后任军长），新12军除了继承老12军的一部分，剩余干部从老12军抽调，而战士大多是闽西的永定、古田、长汀和龙岩人。。
你提到的解放军67军军长韩伟中将在遗嘱里提到过，如果100团能带出来，就会有很多闽西籍将军，闽西也有将军县了。
dark_14 发表于 2016-4-9 00:10
ss_lee 您好。我也曾经对此感兴趣，找过一些资料，来试着回答一些问题，以便共同探讨。
2.同样是早期主 ...
红34师绝对是主席的嫡系，闽西苏区是古田会议后搞起来的，伍中豪死后，老12军一拆为三，分给了黄公略3军，林彪4军和闽西新12军（谭震林，罗炳辉先后任军长），新12军除了继承老12军的一部分，剩余干部从老12军抽调，而战士大多是闽西的永定、古田、长汀和龙岩人。。
你提到的解放军67军军长韩伟中将在遗嘱里提到过，如果100团能带出来，就会有很多闽西籍将军，闽西也有将军县了。
joi0803 发表于 2016-4-9 01:45
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
包括20师， ...
我说说我的看法。
红7军团从中央苏区出发时，应该不包括20师。
理由：
1、我见过记载说红7军团出发时，6000人，辖红19师，特务团，迫击炮营，干部队和宣传队。没有20师的记载。
2、红7军团只有6000人，当时红军整编后（小师小团改大师大团），师一级4000余人，再加一个半团就差不多6000人了。人数上应不会再有一个师级编制。
3、红十军团成立时，记载红19师恢复编号，红20师是由方志敏、刘畴西的红十军改编的。
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
包括20师， ...
我说说我的看法。
红7军团从中央苏区出发时，应该不包括20师。
理由：
1、我见过记载说红7军团出发时，6000人，辖红19师，特务团，迫击炮营，干部队和宣传队。没有20师的记载。
2、红7军团只有6000人，当时红军整编后（小师小团改大师大团），师一级4000余人，再加一个半团就差不多6000人了。人数上应不会再有一个师级编制。
3、红十军团成立时，记载红19师恢复编号，红20师是由方志敏、刘畴西的红十军改编的。
joi0803 发表于 2016-4-9 01:45
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
包括20师， ...
也就是说合编成立10军团时老的20师编入19师了，而21师到谭家桥的时候尚不存在是吧？这么问是因为曾看到资料讲7军团去闽浙赣时只有一个19师。
joi0803 发表于 2016-4-9 01:45
7.34年7月去闽浙赣的7军团是否包括20师？如不含，之前李聚奎当过师长那个20师哪儿去了？
包括20师， ...
也就是说合编成立10军团时老的20师编入19师了，而21师到谭家桥的时候尚不存在是吧？这么问是因为曾看到资料讲7军团去闽浙赣时只有一个19师。
沈晨曦 发表于 2016-4-9 00:32
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
错，说这话时大将还没有死，只是靠边很多年了。。。
邓说淮海战役是我指挥的时候粟大将早归去了。
错，说这话时大将还没有死，只是靠边很多年了。。。
我说说我的看法。
红7军团从中央苏区出发时，应该不包括20师。
有意思了，刚刚查到粟大将的《回顾红军北上抗日先遣队》原文，关于这一段是这么写的:
“ 七军团是中央苏区红军主力中较新的一个军团，较长时间在中央苏区东线——东方军的编成内作战，经过实战锻炼，逐渐发展成为一支英勇顽强、善于野战的部队。当接受抗日先遣队任务时，由于在东线连续作战的消耗，全军团约有四千人。为了执行新任务，突击补充了两千多名新战士，合计六千多人。其中战斗人员四千多人，分编为三个师，实际上各相当于一个大团；非战斗人员约二千人，包括中央派出的一个随军工作团。武器也很不足，全军团仅有长短枪一千二、三百支，一部分轻重机枪和六门迫击炮，许多战士背的是梭镖。但其它物资却不少，中央交付部队随带的宣传品就有三百几十担，连同部队的后勤物资及炊事担子，总共五百多担。这时，部队新成份多，非战斗人员多，武器不足，负荷很大，行动笨重，远不如在东线作战时那样精干了。”
就是说不仅有20师，还存在番号不明的第三个师。
中央红军是从1933年6月开始整编为大团大师的，从几个主力军团的情况来看师一级编制人数至少应该在7000上下。4000多人无论是分2个还是3个师无疑都远远低于编制数，同期34师也只有2000多（年初）到3000多（8月），当时并非处于无后方作战条件下的部队完全因为作战伤亡搞的这么惨似乎有些离谱。有没有可能1933年下半年到长征前这段时间中央红军实际是大小两种编制并行呢？
红7军团从中央苏区出发时，应该不包括20师。
有意思了，刚刚查到粟大将的《回顾红军北上抗日先遣队》原文，关于这一段是这么写的:
“ 七军团是中央苏区红军主力中较新的一个军团，较长时间在中央苏区东线——东方军的编成内作战，经过实战锻炼，逐渐发展成为一支英勇顽强、善于野战的部队。当接受抗日先遣队任务时，由于在东线连续作战的消耗，全军团约有四千人。为了执行新任务，突击补充了两千多名新战士，合计六千多人。其中战斗人员四千多人，分编为三个师，实际上各相当于一个大团；非战斗人员约二千人，包括中央派出的一个随军工作团。武器也很不足，全军团仅有长短枪一千二、三百支，一部分轻重机枪和六门迫击炮，许多战士背的是梭镖。但其它物资却不少，中央交付部队随带的宣传品就有三百几十担，连同部队的后勤物资及炊事担子，总共五百多担。这时，部队新成份多，非战斗人员多，武器不足，负荷很大，行动笨重，远不如在东线作战时那样精干了。”
就是说不仅有20师，还存在番号不明的第三个师。
中央红军是从1933年6月开始整编为大团大师的，从几个主力军团的情况来看师一级编制人数至少应该在7000上下。4000多人无论是分2个还是3个师无疑都远远低于编制数，同期34师也只有2000多（年初）到3000多（8月），当时并非处于无后方作战条件下的部队完全因为作战伤亡搞的这么惨似乎有些离谱。有没有可能1933年下半年到长征前这段时间中央红军实际是大小两种编制并行呢？
6.张宗逊是何时接任14师师长的？广昌战后14师撤编，余部是否编入了34师？
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问14师的问题是因为程子华在回忆录中讲他是在部队到广昌外围挖工事后才离开的。真要是这样，也就是说张过来就打广昌，打完就撤职，这尼玛完全是顶雷的节奏～
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问14师的问题是因为程子华在回忆录中讲他是在部队到广昌外围挖工事后才离开的。真要是这样，也就是说张过来就打广昌，打完就撤职，这尼玛完全是顶雷的节奏～
9.红7军离开广西时有多少人？最终进入中央苏区和湘赣分编多少？别打散是总设计师跑路之前还是之后？
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邓去上海前后有两次，一次是30年初，第二次是七军进入江西以后。第二次的脱队导致了他进入苏区后被降职。《邓小平传》讲的很清楚。
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邓去上海前后有两次，一次是30年初，第二次是七军进入江西以后。第二次的脱队导致了他进入苏区后被降职。《邓小平传》讲的很清楚。
joi0803 发表于 2016-4-9 01:27
没有多少资料称邓是军长，军长只有张云逸、李明瑞俩。。邓担任的是前委书记。
据‘罗章龙供词’交代；红7军长也不是张云逸。
没有多少资料称邓是军长，军长只有张云逸、李明瑞俩。。邓担任的是前委书记。
据‘罗章龙供词’交代；红7军长也不是张云逸。
有资料称邓是当时中央军事部长任命为红7军军长的！
joi0803 发表于 2016-4-9 01:27
没有多少资料称邓是军长，军长只有张云逸、李明瑞俩。。邓担任的是前委书记。
有资料称邓是当时中央军事部长任命为红7军军长的！
没有多少资料称邓是军长，军长只有张云逸、李明瑞俩。。邓担任的是前委书记。
有资料称邓是当时中央军事部长任命为红7军军长的！
有资料称邓是当时中央军事部长任命为红7军军长的！
杨殷死后到30年2月，中央军事部长是周相兼的，之后换成关向应，军事部也改名为军事委员会。在百色龙州起义初起的当口派没带过一天兵的邓去当军长……这不开玩笑吗？
杨殷死后到30年2月，中央军事部长是周相兼的，之后换成关向应，军事部也改名为军事委员会。在百色龙州起义初起的当口派没带过一天兵的邓去当军长……这不开玩笑吗？
ss_lee 发表于 2016-4-9 11:26
杨殷死后到30年2月，中央军事部长是周相兼的，之后换成关向应，军事部也改名为军事委员会。在百色龙州起 ...
看过《苦难的辉煌》1书吗？
杨殷死后到30年2月，中央军事部长是周相兼的，之后换成关向应，军事部也改名为军事委员会。在百色龙州起 ...
看过《苦难的辉煌》1书吗？
看过《苦难的辉煌》1书吗？
金一南的《苦难辉煌》？刚刚大致又扫了一遍，未找到相关的东西。可否告知在哪个章节？
金一南的《苦难辉煌》？刚刚大致又扫了一遍，未找到相关的东西。可否告知在哪个章节？
ss_lee 发表于 2016-4-9 11:56
金一南的《苦难辉煌》？刚刚大致又扫了一遍，未找到相关的东西。可否告知在哪个章节？
《苦难辉煌》好像还有本续集吧，
金一南的《苦难辉煌》？刚刚大致又扫了一遍，未找到相关的东西。可否告知在哪个章节？
《苦难辉煌》好像还有本续集吧，
ss_lee 我提一个自己的小体会。
回忆录中，对一个事情，如果涉及别人，都会中立客观；有时候如果涉及自己，回忆录有可能会有些问题（有的也可能是底下秘书或写作人员进行曲笔，未必是首长的原意）
所以看回忆录，如果有可能，最好对照着看，看看不同的人对这个事是怎么说的。
举个例子：西路军左支队西去新疆，出祁连山时，好几份回忆录都记载曾经点过名，人数700多人，差一点800人---这应该比较准确（有互相验证）
但是，最后一战，因为敌情判断失误，打安西县城，造成大的损失（死亡200多，被俘100多人），其领导责任，就有两种说法。
后来的某总理的回忆录上说，大多数人不赞成打，是参谋长李特一意孤行，决定打的。
但是，其他人回忆录上不是这么说的，也说当时大多数人不赞成打，但是，是后来的某总理拍板，决定打的。
所以，当时不赞成打的人多，应该没问题。但谁最后拍板的，则仁者见仁，智者见智了。
至于当时为啥敌情判断失误，说法则更多，更不好讲了。
回忆录中，对一个事情，如果涉及别人，都会中立客观；有时候如果涉及自己，回忆录有可能会有些问题（有的也可能是底下秘书或写作人员进行曲笔，未必是首长的原意）
所以看回忆录，如果有可能，最好对照着看，看看不同的人对这个事是怎么说的。
举个例子：西路军左支队西去新疆，出祁连山时，好几份回忆录都记载曾经点过名，人数700多人，差一点800人---这应该比较准确（有互相验证）
但是，最后一战，因为敌情判断失误，打安西县城，造成大的损失（死亡200多，被俘100多人），其领导责任，就有两种说法。
后来的某总理的回忆录上说，大多数人不赞成打，是参谋长李特一意孤行，决定打的。
但是，其他人回忆录上不是这么说的，也说当时大多数人不赞成打，但是，是后来的某总理拍板，决定打的。
所以，当时不赞成打的人多，应该没问题。但谁最后拍板的，则仁者见仁，智者见智了。
至于当时为啥敌情判断失误，说法则更多，更不好讲了。