坑爹的“由海向陆”,先进的民主体制下的重大决策失误
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:24:19
某网站有奖征文,写完了,想起炎黄大哥,所以转来这里……
一个国家一支军队的建设是基于国家战略的基础上的,换句话说,国家想怎么发展,需要什么样的军队,就会按照这个需求来建设,包括体制、建制,也包括装备。比如美国作为两洋国家,其空军装备,从挂靠陆军名下开始,就开始注重远程大型飞行器的开发,战略空军只是后来水到渠成而已,英国也是如此;而苏德这种传统陆上强国,其国家战略偏重陆上的争夺,所以虽然他们空军比美国更早独立成军,但以战场战术支援为主,更多的是陆军的辅助力量。
战略决定建军方向,也决定了装备需求,“有什么装备打什么仗”和“打什么仗搞什么装备”之间,并不存在争议。(写这段,是因为居然有不少大V公知忘吃脑残片了,连这都质疑,还TMD拿八路军说事……战争时期的军队建设,和现在能是一回事吗……)敢存在争议的,有多远死多远,用句最常见的遮羞的说法:“虽然我可以誓死捍卫你说话的权利,但你说的,最好别让我听到,虽然我不是你父母,没有教你聪明的义务!”
说完以上废话(逻辑上无比正确的,一定是废话!),下面接着是废话,我们来说说关于国家战略。
我总说,抽中南海的命,少操中南海的心。企业战略是我工作涉及的,尚不敢说掌握。看到网上动不动战略战略的说法,感觉可笑的同时,也总让我想起自王安石、司马光开始的党争,东林党的扯淡,以及清末坐看北洋派被小鬼子欺负的那些高官、大儒。不是笔下千言,胸无一策;就是成天高喊“我有大道三千,藏于南山,传于后世”的扯淡玩意,真有大道,能富国强兵,你现在拿出来啊!
扯得稍微有些远,这里想说国家战略是复杂,难以按照某些脑残的简单是非标准评价的。比如众所周知的铁矿石定价权之争,就是一个典型的战略评估错误导致的。当年九五规划中,钢产量的目标是一亿零五百万吨,增长一千一百万吨,甚至在淡水河谷等三大矿业开始全球布局之时,我们预计的钢铁产量也是不到两亿的水平(有兴趣的可以搜搜相关文章,以及行业分析报告,发展规划一类的,找国家相关部委发布的,别看路边社的),但实际上呢?远远超过预期的钢铁产能让我们没有在资源方面开始更早的布局,也带来了巨大的损失。
在很多人喷我党土鳖的时候,其实这种战略决策失误并不是水平或能力的问题,比如智能手机市场已经找不到的当年三大手机巨头:诺基亚、摩托罗拉和爱立信;比如赔本还在运营的铱星公司;比如还有人记得,世界上第一部数码相机的发明者,摄影行业的巨头柯达。拿国家决策说事,总会跳出来一票大仙,不断转进的跟你扯淡,所以用这些公司,这些民主的,有着先进决策体制的企业来说明,貌似更有说服力一些(不懂企业决策的,请先baidu词条:公司治理)。国防战略,甚至国家决策出现重大偏差,并不是什么太神奇的事情。所以,千万不要拿着美帝国家决策一定没问题,因为他们民主,因为他们体制,这一类的屁话跟我讨论本文,抱歉,脑残,伺候不起。
前面废了很多话,只是为了提前给本文讨论中一定会出现的闹剧做点铺垫,没办法,这些年,早就恶心得受不了了。
下面,我们来说说美帝在海湾战争结束后的军队建设和发展。
1991年的海湾战争,可以说是第三次工业革命之后,人类历史上第一次完全的战争展示。这场战争彻底的将二战的传统战争形势扫入了历史的垃圾堆。信息的获取、掌握和应用,成为决定战争走向最关键的因素。发现即摧毁的战争方式,给全世界的军队建设提出了全新的课题,这里当然也包括美军自己。尤其是随着苏联解体,两大集团对抗的场景很难出现在显示当中,创建联合国的基本理念:大国一致原则,也在这场战争中充分体现。未来的战争形态,将以美国作为世界警察,在全球范围内对违背联合国宪章或美国国家利益的国家进行管控。
以上冠冕堂皇的话语,要表达的只有一个意思,毛子完犊子了,以后打仗都是虐菜了!
于是,没了对手的美国国会,开始砍预算,美帝也逐步放弃基于双方具有对等军事实力的全面的体系对抗,开始全面研究如何虐菜。比如F35,一款基本不具备制空作战能力的多用途对地攻击机成为了F16的替代者,比如F14全面退役后,什么都能干,什么都不精,就是挂载量巨大的F18被改来改去,毕竟连F15都挂着炸弹欺负人,没有对手,空战何用。
而美国海军,这时也开始全面启动了所谓的“由海向陆”战略。
其立足的根本,是随着苏联解体,美国海军在大洋上没有平等对抗的对手,制海作战几乎连理论中的可能都不存在。因此,那些对抗饱和攻击的宙斯盾系统几乎没有存在的必要,而那些重型的大洋战舰,在应付接下来将出现的地区冲突,恐怖威胁等主要作战时,存在着各种各样的问题。比如海湾战争这种典型的“影响美国利益的地区冲突”,美国海军在干涉时,除了航母上舰载机,其他各型战舰也就发发巡航导弹,对岸轰击还要使用衣阿华级战列舰。
在这一战略思想的指引下,美帝开展了全面的装备开发。不知道大家是否对90年代中后期,所谓“武库舰”的概念有印象,这其实就是美帝当年装备理念转变的一个重要表现,而且结果是,4艘俄亥俄级战略导弹核潜艇被改装成了战斧发射平台,并且具备特种部队的投放能力。不仅俄亥俄,停产海狼级大洋作战类型的潜艇之后,新生产的弗吉尼亚级也在强调发射战斧和投送特种部队的能力。
这是水下力量,在水面舰艇上,当年由佩里级构成的廉价舰艇,开始全面被滨海战斗舰取代,阿利·伯克和提康德罗加,也有了SC21的计划(后来发展为DDG21和衍生的CG21)。这两型预计称为21世纪美国海军主力舰艇,与以往比,最大的特点就是强调对陆支援,对陆打击的能力。其中濒海战斗舰的主要作战环境是近岸的沿海,主要作战对象是敌方的轻型护卫舰、导弹艇、巡逻艇、水雷,甚至是武装民船;而朱姆沃尔特级强调能够使用低成本的火炮进行对地火力支援。佩里级的远洋反潜能力,以及阿利·伯克级的防空能力,在这两型舰艇上被大幅弱化了,对舰作战能力……基本也交给航母上的舰载机了(列举的濒海战斗舰作战对象中,前两者,也基本是舰载机的事)。
这里强调一点,本来朱姆沃尔特的防空能力还是不错的,尤其是配备标准6之后,只是发射单元少点,但国会咔嚓一刀砍掉VSR之后,这货防空作战就比伯克级差多了。
说道这里,其实这两型代表美国强大技术实力的先进战舰并没什么问题,甚至完全可以称为21世纪美国海军的主力,除了有点贵,而且不考虑作战对象的变化。从海湾战争之后的历次战争、冲突上看,美军在上个世纪90年代中旬提出的新一代装备的思路,没啥大问题,毛子越来越废,现在想造大型舰艇,还得先从三哥那骗点改造船厂、培训工人的费用,这两天听说发动机都要找兔子进口了……欧洲也很废,按照中国战忽局某几个少将大校的说法(实际情况懒得查,姑且信了),英国空军教官比飞机多,海军将军比军舰多;德国空空导弹不够战机挂载的;至于还有航母撑场面的法国,作战计划先得跟球赛协调好,要不没有通信卫星用。至于其他国家,三哥……姑且算挺强吧,PPT和实际战斗力,真的没法在一起说;棒子的战舰不错,就是作战指挥权还在美国人手里;日本海军很强大,但本土那么些美军基地,可不仅仅是遏制的作用。除了这几个,剩下的有个舢板就算海军了,整个东盟不够一个航母编队一次打击的,难道阿拉伯大胡子、南美那些还能算作威胁?
以上,由海向陆战略转型,除了钱的问题,都挺好,起码是决策时忽悠将军忽悠国会,没有任何问题,甚至可以说,这个决策的制订是专业的,负责的,经受得起检验的。
只是故事发展到现在,有一个当年被忽略的问题,现在很让人头疼。
一个当年成天幻想用Su15这种垃圾对抗F22,拿着五十年代破潜艇准备突破航母反潜圈,最先进的驱逐舰,勉强够佩里的排水量,发动机还得进口的国家,现在不一样了!(大家可以找找Su15的照片,就知道我为什么这么说了)
貌似有这种感觉的不光是美帝,我们这些人是不是也有些恍若隔世的感觉?进口几条现代就激动得不行,甚至吹捧为航母杀手,殊不知当年毛子打航母主要是基洛、光荣,现代这种垃圾货色也就是龙套而已;“哈尔滨号”,当年也被称作中华第一舰,不管怎么说,好歹不用再让旅大出来恶心人了吧,结果美帝不给LM2500,让人看着想哭的旅大还得出来撑场面!
当年的失落,也是美帝由海向陆决策的基础判断;这些年的激动,也让美帝的决策出现重大偏差。
几乎是重塑美帝海军建设的道路,所谓的后发优势就是少走弯路,所以我们现在有了052D和054A,具有对抗饱和攻击能力的多用途防空驱逐舰,以及成本低廉,却具有独立作战能力的多用途护卫舰。这种配置几乎就是阿利·伯克和佩里的翻版,而且更强。更重要的是,水下力量,航母,需要的都有了,起码是开始装备了。我们再也不用幻想“空潜快”,成天寻思怎么充分利用022的时候,美帝所面对的威胁也发生着转变,一只具有与美国海军决战大洋能力的舰队已经初现雏形。这时候的美国海军要何去何从呢?
让我们来具体看看自由级滨海战斗舰的装备:57mm舰炮一门,RIM116一套,4挺.50口径机枪,机库上方预留位置可以装30mm口径机炮,小型防空导弹,据说还有能装备射程40公里的“未来战斗系统里的非直瞄发射系统”的15枚导弹(我也不知道具体是什么,大概情况可以baidu硫磺石,作为参考),好像还能装几枚MK54。至于其他的数据,以及朱姆沃尔特的武器和电子系统,网上随便找找,介绍很多,请自行与佩里、伯克进行对比,我这里就不复制粘贴了。
鹰击12,鹰击18,鹰击62,不同速度不同空域,几乎可以再现苏联远洋舰队的饱和攻击能力。仅仅拥有三部火控雷达的阿利伯克应对起来都非常吃力,朱姆沃尔特这种没事骟自己一刀的,如何应付?强调滨海作战的独立级和自由级,在这种体系的对抗中,能起到什么作用?独立作战时面对054A,又有什么优势?
虽然不是现实的直接威胁,但在可以遇见的时间内,出现在美国海军面前的,将是一只可以在局部战场与其正面对抗的舰队。“由海向陆”战略转型的基础已经发生了重大改变,美帝要何去何从?哦,美国不造朱姆沃尔特,改造阿利·伯克3了。
但这种决策的失误,又会有谁来负责呢?
数千亿美元的花费,十余年时间……
写下这些,一方面是来鄙视一下,自豪一下;另一方面,也更像说,少扯些战略,美帝的战略也有不靠谱的时候。
最后,送大家一张图片,在那个没铁血的日子里,我们为这是否是PS的,吵吵闹闹了很久,怀念那个憋屈的日子!
想起炎黄大哥了,想哭……
现在的日子,他也没见到……
某网站有奖征文,写完了,想起炎黄大哥,所以转来这里……
一个国家一支军队的建设是基于国家战略的基础上的,换句话说,国家想怎么发展,需要什么样的军队,就会按照这个需求来建设,包括体制、建制,也包括装备。比如美国作为两洋国家,其空军装备,从挂靠陆军名下开始,就开始注重远程大型飞行器的开发,战略空军只是后来水到渠成而已,英国也是如此;而苏德这种传统陆上强国,其国家战略偏重陆上的争夺,所以虽然他们空军比美国更早独立成军,但以战场战术支援为主,更多的是陆军的辅助力量。
战略决定建军方向,也决定了装备需求,“有什么装备打什么仗”和“打什么仗搞什么装备”之间,并不存在争议。(写这段,是因为居然有不少大V公知忘吃脑残片了,连这都质疑,还TMD拿八路军说事……战争时期的军队建设,和现在能是一回事吗……)敢存在争议的,有多远死多远,用句最常见的遮羞的说法:“虽然我可以誓死捍卫你说话的权利,但你说的,最好别让我听到,虽然我不是你父母,没有教你聪明的义务!”
说完以上废话(逻辑上无比正确的,一定是废话!),下面接着是废话,我们来说说关于国家战略。
我总说,抽中南海的命,少操中南海的心。企业战略是我工作涉及的,尚不敢说掌握。看到网上动不动战略战略的说法,感觉可笑的同时,也总让我想起自王安石、司马光开始的党争,东林党的扯淡,以及清末坐看北洋派被小鬼子欺负的那些高官、大儒。不是笔下千言,胸无一策;就是成天高喊“我有大道三千,藏于南山,传于后世”的扯淡玩意,真有大道,能富国强兵,你现在拿出来啊!
扯得稍微有些远,这里想说国家战略是复杂,难以按照某些脑残的简单是非标准评价的。比如众所周知的铁矿石定价权之争,就是一个典型的战略评估错误导致的。当年九五规划中,钢产量的目标是一亿零五百万吨,增长一千一百万吨,甚至在淡水河谷等三大矿业开始全球布局之时,我们预计的钢铁产量也是不到两亿的水平(有兴趣的可以搜搜相关文章,以及行业分析报告,发展规划一类的,找国家相关部委发布的,别看路边社的),但实际上呢?远远超过预期的钢铁产能让我们没有在资源方面开始更早的布局,也带来了巨大的损失。
在很多人喷我党土鳖的时候,其实这种战略决策失误并不是水平或能力的问题,比如智能手机市场已经找不到的当年三大手机巨头:诺基亚、摩托罗拉和爱立信;比如赔本还在运营的铱星公司;比如还有人记得,世界上第一部数码相机的发明者,摄影行业的巨头柯达。拿国家决策说事,总会跳出来一票大仙,不断转进的跟你扯淡,所以用这些公司,这些民主的,有着先进决策体制的企业来说明,貌似更有说服力一些(不懂企业决策的,请先baidu词条:公司治理)。国防战略,甚至国家决策出现重大偏差,并不是什么太神奇的事情。所以,千万不要拿着美帝国家决策一定没问题,因为他们民主,因为他们体制,这一类的屁话跟我讨论本文,抱歉,脑残,伺候不起。
前面废了很多话,只是为了提前给本文讨论中一定会出现的闹剧做点铺垫,没办法,这些年,早就恶心得受不了了。
下面,我们来说说美帝在海湾战争结束后的军队建设和发展。
1991年的海湾战争,可以说是第三次工业革命之后,人类历史上第一次完全的战争展示。这场战争彻底的将二战的传统战争形势扫入了历史的垃圾堆。信息的获取、掌握和应用,成为决定战争走向最关键的因素。发现即摧毁的战争方式,给全世界的军队建设提出了全新的课题,这里当然也包括美军自己。尤其是随着苏联解体,两大集团对抗的场景很难出现在显示当中,创建联合国的基本理念:大国一致原则,也在这场战争中充分体现。未来的战争形态,将以美国作为世界警察,在全球范围内对违背联合国宪章或美国国家利益的国家进行管控。
以上冠冕堂皇的话语,要表达的只有一个意思,毛子完犊子了,以后打仗都是虐菜了!
于是,没了对手的美国国会,开始砍预算,美帝也逐步放弃基于双方具有对等军事实力的全面的体系对抗,开始全面研究如何虐菜。比如F35,一款基本不具备制空作战能力的多用途对地攻击机成为了F16的替代者,比如F14全面退役后,什么都能干,什么都不精,就是挂载量巨大的F18被改来改去,毕竟连F15都挂着炸弹欺负人,没有对手,空战何用。
而美国海军,这时也开始全面启动了所谓的“由海向陆”战略。
其立足的根本,是随着苏联解体,美国海军在大洋上没有平等对抗的对手,制海作战几乎连理论中的可能都不存在。因此,那些对抗饱和攻击的宙斯盾系统几乎没有存在的必要,而那些重型的大洋战舰,在应付接下来将出现的地区冲突,恐怖威胁等主要作战时,存在着各种各样的问题。比如海湾战争这种典型的“影响美国利益的地区冲突”,美国海军在干涉时,除了航母上舰载机,其他各型战舰也就发发巡航导弹,对岸轰击还要使用衣阿华级战列舰。
在这一战略思想的指引下,美帝开展了全面的装备开发。不知道大家是否对90年代中后期,所谓“武库舰”的概念有印象,这其实就是美帝当年装备理念转变的一个重要表现,而且结果是,4艘俄亥俄级战略导弹核潜艇被改装成了战斧发射平台,并且具备特种部队的投放能力。不仅俄亥俄,停产海狼级大洋作战类型的潜艇之后,新生产的弗吉尼亚级也在强调发射战斧和投送特种部队的能力。
这是水下力量,在水面舰艇上,当年由佩里级构成的廉价舰艇,开始全面被滨海战斗舰取代,阿利·伯克和提康德罗加,也有了SC21的计划(后来发展为DDG21和衍生的CG21)。这两型预计称为21世纪美国海军主力舰艇,与以往比,最大的特点就是强调对陆支援,对陆打击的能力。其中濒海战斗舰的主要作战环境是近岸的沿海,主要作战对象是敌方的轻型护卫舰、导弹艇、巡逻艇、水雷,甚至是武装民船;而朱姆沃尔特级强调能够使用低成本的火炮进行对地火力支援。佩里级的远洋反潜能力,以及阿利·伯克级的防空能力,在这两型舰艇上被大幅弱化了,对舰作战能力……基本也交给航母上的舰载机了(列举的濒海战斗舰作战对象中,前两者,也基本是舰载机的事)。
这里强调一点,本来朱姆沃尔特的防空能力还是不错的,尤其是配备标准6之后,只是发射单元少点,但国会咔嚓一刀砍掉VSR之后,这货防空作战就比伯克级差多了。
说道这里,其实这两型代表美国强大技术实力的先进战舰并没什么问题,甚至完全可以称为21世纪美国海军的主力,除了有点贵,而且不考虑作战对象的变化。从海湾战争之后的历次战争、冲突上看,美军在上个世纪90年代中旬提出的新一代装备的思路,没啥大问题,毛子越来越废,现在想造大型舰艇,还得先从三哥那骗点改造船厂、培训工人的费用,这两天听说发动机都要找兔子进口了……欧洲也很废,按照中国战忽局某几个少将大校的说法(实际情况懒得查,姑且信了),英国空军教官比飞机多,海军将军比军舰多;德国空空导弹不够战机挂载的;至于还有航母撑场面的法国,作战计划先得跟球赛协调好,要不没有通信卫星用。至于其他国家,三哥……姑且算挺强吧,PPT和实际战斗力,真的没法在一起说;棒子的战舰不错,就是作战指挥权还在美国人手里;日本海军很强大,但本土那么些美军基地,可不仅仅是遏制的作用。除了这几个,剩下的有个舢板就算海军了,整个东盟不够一个航母编队一次打击的,难道阿拉伯大胡子、南美那些还能算作威胁?
以上,由海向陆战略转型,除了钱的问题,都挺好,起码是决策时忽悠将军忽悠国会,没有任何问题,甚至可以说,这个决策的制订是专业的,负责的,经受得起检验的。
只是故事发展到现在,有一个当年被忽略的问题,现在很让人头疼。
一个当年成天幻想用Su15这种垃圾对抗F22,拿着五十年代破潜艇准备突破航母反潜圈,最先进的驱逐舰,勉强够佩里的排水量,发动机还得进口的国家,现在不一样了!(大家可以找找Su15的照片,就知道我为什么这么说了)
貌似有这种感觉的不光是美帝,我们这些人是不是也有些恍若隔世的感觉?进口几条现代就激动得不行,甚至吹捧为航母杀手,殊不知当年毛子打航母主要是基洛、光荣,现代这种垃圾货色也就是龙套而已;“哈尔滨号”,当年也被称作中华第一舰,不管怎么说,好歹不用再让旅大出来恶心人了吧,结果美帝不给LM2500,让人看着想哭的旅大还得出来撑场面!
当年的失落,也是美帝由海向陆决策的基础判断;这些年的激动,也让美帝的决策出现重大偏差。
几乎是重塑美帝海军建设的道路,所谓的后发优势就是少走弯路,所以我们现在有了052D和054A,具有对抗饱和攻击能力的多用途防空驱逐舰,以及成本低廉,却具有独立作战能力的多用途护卫舰。这种配置几乎就是阿利·伯克和佩里的翻版,而且更强。更重要的是,水下力量,航母,需要的都有了,起码是开始装备了。我们再也不用幻想“空潜快”,成天寻思怎么充分利用022的时候,美帝所面对的威胁也发生着转变,一只具有与美国海军决战大洋能力的舰队已经初现雏形。这时候的美国海军要何去何从呢?
让我们来具体看看自由级滨海战斗舰的装备:57mm舰炮一门,RIM116一套,4挺.50口径机枪,机库上方预留位置可以装30mm口径机炮,小型防空导弹,据说还有能装备射程40公里的“未来战斗系统里的非直瞄发射系统”的15枚导弹(我也不知道具体是什么,大概情况可以baidu硫磺石,作为参考),好像还能装几枚MK54。至于其他的数据,以及朱姆沃尔特的武器和电子系统,网上随便找找,介绍很多,请自行与佩里、伯克进行对比,我这里就不复制粘贴了。
鹰击12,鹰击18,鹰击62,不同速度不同空域,几乎可以再现苏联远洋舰队的饱和攻击能力。仅仅拥有三部火控雷达的阿利伯克应对起来都非常吃力,朱姆沃尔特这种没事骟自己一刀的,如何应付?强调滨海作战的独立级和自由级,在这种体系的对抗中,能起到什么作用?独立作战时面对054A,又有什么优势?
虽然不是现实的直接威胁,但在可以遇见的时间内,出现在美国海军面前的,将是一只可以在局部战场与其正面对抗的舰队。“由海向陆”战略转型的基础已经发生了重大改变,美帝要何去何从?哦,美国不造朱姆沃尔特,改造阿利·伯克3了。
但这种决策的失误,又会有谁来负责呢?
数千亿美元的花费,十余年时间……
写下这些,一方面是来鄙视一下,自豪一下;另一方面,也更像说,少扯些战略,美帝的战略也有不靠谱的时候。
最后,送大家一张图片,在那个没铁血的日子里,我们为这是否是PS的,吵吵闹闹了很久,怀念那个憋屈的日子!
想起炎黄大哥了,想哭……
现在的日子,他也没见到……
一个国家一支军队的建设是基于国家战略的基础上的,换句话说,国家想怎么发展,需要什么样的军队,就会按照这个需求来建设,包括体制、建制,也包括装备。比如美国作为两洋国家,其空军装备,从挂靠陆军名下开始,就开始注重远程大型飞行器的开发,战略空军只是后来水到渠成而已,英国也是如此;而苏德这种传统陆上强国,其国家战略偏重陆上的争夺,所以虽然他们空军比美国更早独立成军,但以战场战术支援为主,更多的是陆军的辅助力量。
战略决定建军方向,也决定了装备需求,“有什么装备打什么仗”和“打什么仗搞什么装备”之间,并不存在争议。(写这段,是因为居然有不少大V公知忘吃脑残片了,连这都质疑,还TMD拿八路军说事……战争时期的军队建设,和现在能是一回事吗……)敢存在争议的,有多远死多远,用句最常见的遮羞的说法:“虽然我可以誓死捍卫你说话的权利,但你说的,最好别让我听到,虽然我不是你父母,没有教你聪明的义务!”
说完以上废话(逻辑上无比正确的,一定是废话!),下面接着是废话,我们来说说关于国家战略。
我总说,抽中南海的命,少操中南海的心。企业战略是我工作涉及的,尚不敢说掌握。看到网上动不动战略战略的说法,感觉可笑的同时,也总让我想起自王安石、司马光开始的党争,东林党的扯淡,以及清末坐看北洋派被小鬼子欺负的那些高官、大儒。不是笔下千言,胸无一策;就是成天高喊“我有大道三千,藏于南山,传于后世”的扯淡玩意,真有大道,能富国强兵,你现在拿出来啊!
扯得稍微有些远,这里想说国家战略是复杂,难以按照某些脑残的简单是非标准评价的。比如众所周知的铁矿石定价权之争,就是一个典型的战略评估错误导致的。当年九五规划中,钢产量的目标是一亿零五百万吨,增长一千一百万吨,甚至在淡水河谷等三大矿业开始全球布局之时,我们预计的钢铁产量也是不到两亿的水平(有兴趣的可以搜搜相关文章,以及行业分析报告,发展规划一类的,找国家相关部委发布的,别看路边社的),但实际上呢?远远超过预期的钢铁产能让我们没有在资源方面开始更早的布局,也带来了巨大的损失。
在很多人喷我党土鳖的时候,其实这种战略决策失误并不是水平或能力的问题,比如智能手机市场已经找不到的当年三大手机巨头:诺基亚、摩托罗拉和爱立信;比如赔本还在运营的铱星公司;比如还有人记得,世界上第一部数码相机的发明者,摄影行业的巨头柯达。拿国家决策说事,总会跳出来一票大仙,不断转进的跟你扯淡,所以用这些公司,这些民主的,有着先进决策体制的企业来说明,貌似更有说服力一些(不懂企业决策的,请先baidu词条:公司治理)。国防战略,甚至国家决策出现重大偏差,并不是什么太神奇的事情。所以,千万不要拿着美帝国家决策一定没问题,因为他们民主,因为他们体制,这一类的屁话跟我讨论本文,抱歉,脑残,伺候不起。
前面废了很多话,只是为了提前给本文讨论中一定会出现的闹剧做点铺垫,没办法,这些年,早就恶心得受不了了。
下面,我们来说说美帝在海湾战争结束后的军队建设和发展。
1991年的海湾战争,可以说是第三次工业革命之后,人类历史上第一次完全的战争展示。这场战争彻底的将二战的传统战争形势扫入了历史的垃圾堆。信息的获取、掌握和应用,成为决定战争走向最关键的因素。发现即摧毁的战争方式,给全世界的军队建设提出了全新的课题,这里当然也包括美军自己。尤其是随着苏联解体,两大集团对抗的场景很难出现在显示当中,创建联合国的基本理念:大国一致原则,也在这场战争中充分体现。未来的战争形态,将以美国作为世界警察,在全球范围内对违背联合国宪章或美国国家利益的国家进行管控。
以上冠冕堂皇的话语,要表达的只有一个意思,毛子完犊子了,以后打仗都是虐菜了!
于是,没了对手的美国国会,开始砍预算,美帝也逐步放弃基于双方具有对等军事实力的全面的体系对抗,开始全面研究如何虐菜。比如F35,一款基本不具备制空作战能力的多用途对地攻击机成为了F16的替代者,比如F14全面退役后,什么都能干,什么都不精,就是挂载量巨大的F18被改来改去,毕竟连F15都挂着炸弹欺负人,没有对手,空战何用。
而美国海军,这时也开始全面启动了所谓的“由海向陆”战略。
其立足的根本,是随着苏联解体,美国海军在大洋上没有平等对抗的对手,制海作战几乎连理论中的可能都不存在。因此,那些对抗饱和攻击的宙斯盾系统几乎没有存在的必要,而那些重型的大洋战舰,在应付接下来将出现的地区冲突,恐怖威胁等主要作战时,存在着各种各样的问题。比如海湾战争这种典型的“影响美国利益的地区冲突”,美国海军在干涉时,除了航母上舰载机,其他各型战舰也就发发巡航导弹,对岸轰击还要使用衣阿华级战列舰。
在这一战略思想的指引下,美帝开展了全面的装备开发。不知道大家是否对90年代中后期,所谓“武库舰”的概念有印象,这其实就是美帝当年装备理念转变的一个重要表现,而且结果是,4艘俄亥俄级战略导弹核潜艇被改装成了战斧发射平台,并且具备特种部队的投放能力。不仅俄亥俄,停产海狼级大洋作战类型的潜艇之后,新生产的弗吉尼亚级也在强调发射战斧和投送特种部队的能力。
这是水下力量,在水面舰艇上,当年由佩里级构成的廉价舰艇,开始全面被滨海战斗舰取代,阿利·伯克和提康德罗加,也有了SC21的计划(后来发展为DDG21和衍生的CG21)。这两型预计称为21世纪美国海军主力舰艇,与以往比,最大的特点就是强调对陆支援,对陆打击的能力。其中濒海战斗舰的主要作战环境是近岸的沿海,主要作战对象是敌方的轻型护卫舰、导弹艇、巡逻艇、水雷,甚至是武装民船;而朱姆沃尔特级强调能够使用低成本的火炮进行对地火力支援。佩里级的远洋反潜能力,以及阿利·伯克级的防空能力,在这两型舰艇上被大幅弱化了,对舰作战能力……基本也交给航母上的舰载机了(列举的濒海战斗舰作战对象中,前两者,也基本是舰载机的事)。
这里强调一点,本来朱姆沃尔特的防空能力还是不错的,尤其是配备标准6之后,只是发射单元少点,但国会咔嚓一刀砍掉VSR之后,这货防空作战就比伯克级差多了。
说道这里,其实这两型代表美国强大技术实力的先进战舰并没什么问题,甚至完全可以称为21世纪美国海军的主力,除了有点贵,而且不考虑作战对象的变化。从海湾战争之后的历次战争、冲突上看,美军在上个世纪90年代中旬提出的新一代装备的思路,没啥大问题,毛子越来越废,现在想造大型舰艇,还得先从三哥那骗点改造船厂、培训工人的费用,这两天听说发动机都要找兔子进口了……欧洲也很废,按照中国战忽局某几个少将大校的说法(实际情况懒得查,姑且信了),英国空军教官比飞机多,海军将军比军舰多;德国空空导弹不够战机挂载的;至于还有航母撑场面的法国,作战计划先得跟球赛协调好,要不没有通信卫星用。至于其他国家,三哥……姑且算挺强吧,PPT和实际战斗力,真的没法在一起说;棒子的战舰不错,就是作战指挥权还在美国人手里;日本海军很强大,但本土那么些美军基地,可不仅仅是遏制的作用。除了这几个,剩下的有个舢板就算海军了,整个东盟不够一个航母编队一次打击的,难道阿拉伯大胡子、南美那些还能算作威胁?
以上,由海向陆战略转型,除了钱的问题,都挺好,起码是决策时忽悠将军忽悠国会,没有任何问题,甚至可以说,这个决策的制订是专业的,负责的,经受得起检验的。
只是故事发展到现在,有一个当年被忽略的问题,现在很让人头疼。
一个当年成天幻想用Su15这种垃圾对抗F22,拿着五十年代破潜艇准备突破航母反潜圈,最先进的驱逐舰,勉强够佩里的排水量,发动机还得进口的国家,现在不一样了!(大家可以找找Su15的照片,就知道我为什么这么说了)
貌似有这种感觉的不光是美帝,我们这些人是不是也有些恍若隔世的感觉?进口几条现代就激动得不行,甚至吹捧为航母杀手,殊不知当年毛子打航母主要是基洛、光荣,现代这种垃圾货色也就是龙套而已;“哈尔滨号”,当年也被称作中华第一舰,不管怎么说,好歹不用再让旅大出来恶心人了吧,结果美帝不给LM2500,让人看着想哭的旅大还得出来撑场面!
当年的失落,也是美帝由海向陆决策的基础判断;这些年的激动,也让美帝的决策出现重大偏差。
几乎是重塑美帝海军建设的道路,所谓的后发优势就是少走弯路,所以我们现在有了052D和054A,具有对抗饱和攻击能力的多用途防空驱逐舰,以及成本低廉,却具有独立作战能力的多用途护卫舰。这种配置几乎就是阿利·伯克和佩里的翻版,而且更强。更重要的是,水下力量,航母,需要的都有了,起码是开始装备了。我们再也不用幻想“空潜快”,成天寻思怎么充分利用022的时候,美帝所面对的威胁也发生着转变,一只具有与美国海军决战大洋能力的舰队已经初现雏形。这时候的美国海军要何去何从呢?
让我们来具体看看自由级滨海战斗舰的装备:57mm舰炮一门,RIM116一套,4挺.50口径机枪,机库上方预留位置可以装30mm口径机炮,小型防空导弹,据说还有能装备射程40公里的“未来战斗系统里的非直瞄发射系统”的15枚导弹(我也不知道具体是什么,大概情况可以baidu硫磺石,作为参考),好像还能装几枚MK54。至于其他的数据,以及朱姆沃尔特的武器和电子系统,网上随便找找,介绍很多,请自行与佩里、伯克进行对比,我这里就不复制粘贴了。
鹰击12,鹰击18,鹰击62,不同速度不同空域,几乎可以再现苏联远洋舰队的饱和攻击能力。仅仅拥有三部火控雷达的阿利伯克应对起来都非常吃力,朱姆沃尔特这种没事骟自己一刀的,如何应付?强调滨海作战的独立级和自由级,在这种体系的对抗中,能起到什么作用?独立作战时面对054A,又有什么优势?
虽然不是现实的直接威胁,但在可以遇见的时间内,出现在美国海军面前的,将是一只可以在局部战场与其正面对抗的舰队。“由海向陆”战略转型的基础已经发生了重大改变,美帝要何去何从?哦,美国不造朱姆沃尔特,改造阿利·伯克3了。
但这种决策的失误,又会有谁来负责呢?
数千亿美元的花费,十余年时间……
写下这些,一方面是来鄙视一下,自豪一下;另一方面,也更像说,少扯些战略,美帝的战略也有不靠谱的时候。
最后,送大家一张图片,在那个没铁血的日子里,我们为这是否是PS的,吵吵闹闹了很久,怀念那个憋屈的日子!
想起炎黄大哥了,想哭……
现在的日子,他也没见到……
一个国家一支军队的建设是基于国家战略的基础上的,换句话说,国家想怎么发展,需要什么样的军队,就会按照这个需求来建设,包括体制、建制,也包括装备。比如美国作为两洋国家,其空军装备,从挂靠陆军名下开始,就开始注重远程大型飞行器的开发,战略空军只是后来水到渠成而已,英国也是如此;而苏德这种传统陆上强国,其国家战略偏重陆上的争夺,所以虽然他们空军比美国更早独立成军,但以战场战术支援为主,更多的是陆军的辅助力量。
战略决定建军方向,也决定了装备需求,“有什么装备打什么仗”和“打什么仗搞什么装备”之间,并不存在争议。(写这段,是因为居然有不少大V公知忘吃脑残片了,连这都质疑,还TMD拿八路军说事……战争时期的军队建设,和现在能是一回事吗……)敢存在争议的,有多远死多远,用句最常见的遮羞的说法:“虽然我可以誓死捍卫你说话的权利,但你说的,最好别让我听到,虽然我不是你父母,没有教你聪明的义务!”
说完以上废话(逻辑上无比正确的,一定是废话!),下面接着是废话,我们来说说关于国家战略。
我总说,抽中南海的命,少操中南海的心。企业战略是我工作涉及的,尚不敢说掌握。看到网上动不动战略战略的说法,感觉可笑的同时,也总让我想起自王安石、司马光开始的党争,东林党的扯淡,以及清末坐看北洋派被小鬼子欺负的那些高官、大儒。不是笔下千言,胸无一策;就是成天高喊“我有大道三千,藏于南山,传于后世”的扯淡玩意,真有大道,能富国强兵,你现在拿出来啊!
扯得稍微有些远,这里想说国家战略是复杂,难以按照某些脑残的简单是非标准评价的。比如众所周知的铁矿石定价权之争,就是一个典型的战略评估错误导致的。当年九五规划中,钢产量的目标是一亿零五百万吨,增长一千一百万吨,甚至在淡水河谷等三大矿业开始全球布局之时,我们预计的钢铁产量也是不到两亿的水平(有兴趣的可以搜搜相关文章,以及行业分析报告,发展规划一类的,找国家相关部委发布的,别看路边社的),但实际上呢?远远超过预期的钢铁产能让我们没有在资源方面开始更早的布局,也带来了巨大的损失。
在很多人喷我党土鳖的时候,其实这种战略决策失误并不是水平或能力的问题,比如智能手机市场已经找不到的当年三大手机巨头:诺基亚、摩托罗拉和爱立信;比如赔本还在运营的铱星公司;比如还有人记得,世界上第一部数码相机的发明者,摄影行业的巨头柯达。拿国家决策说事,总会跳出来一票大仙,不断转进的跟你扯淡,所以用这些公司,这些民主的,有着先进决策体制的企业来说明,貌似更有说服力一些(不懂企业决策的,请先baidu词条:公司治理)。国防战略,甚至国家决策出现重大偏差,并不是什么太神奇的事情。所以,千万不要拿着美帝国家决策一定没问题,因为他们民主,因为他们体制,这一类的屁话跟我讨论本文,抱歉,脑残,伺候不起。
前面废了很多话,只是为了提前给本文讨论中一定会出现的闹剧做点铺垫,没办法,这些年,早就恶心得受不了了。
下面,我们来说说美帝在海湾战争结束后的军队建设和发展。
1991年的海湾战争,可以说是第三次工业革命之后,人类历史上第一次完全的战争展示。这场战争彻底的将二战的传统战争形势扫入了历史的垃圾堆。信息的获取、掌握和应用,成为决定战争走向最关键的因素。发现即摧毁的战争方式,给全世界的军队建设提出了全新的课题,这里当然也包括美军自己。尤其是随着苏联解体,两大集团对抗的场景很难出现在显示当中,创建联合国的基本理念:大国一致原则,也在这场战争中充分体现。未来的战争形态,将以美国作为世界警察,在全球范围内对违背联合国宪章或美国国家利益的国家进行管控。
以上冠冕堂皇的话语,要表达的只有一个意思,毛子完犊子了,以后打仗都是虐菜了!
于是,没了对手的美国国会,开始砍预算,美帝也逐步放弃基于双方具有对等军事实力的全面的体系对抗,开始全面研究如何虐菜。比如F35,一款基本不具备制空作战能力的多用途对地攻击机成为了F16的替代者,比如F14全面退役后,什么都能干,什么都不精,就是挂载量巨大的F18被改来改去,毕竟连F15都挂着炸弹欺负人,没有对手,空战何用。
而美国海军,这时也开始全面启动了所谓的“由海向陆”战略。
其立足的根本,是随着苏联解体,美国海军在大洋上没有平等对抗的对手,制海作战几乎连理论中的可能都不存在。因此,那些对抗饱和攻击的宙斯盾系统几乎没有存在的必要,而那些重型的大洋战舰,在应付接下来将出现的地区冲突,恐怖威胁等主要作战时,存在着各种各样的问题。比如海湾战争这种典型的“影响美国利益的地区冲突”,美国海军在干涉时,除了航母上舰载机,其他各型战舰也就发发巡航导弹,对岸轰击还要使用衣阿华级战列舰。
在这一战略思想的指引下,美帝开展了全面的装备开发。不知道大家是否对90年代中后期,所谓“武库舰”的概念有印象,这其实就是美帝当年装备理念转变的一个重要表现,而且结果是,4艘俄亥俄级战略导弹核潜艇被改装成了战斧发射平台,并且具备特种部队的投放能力。不仅俄亥俄,停产海狼级大洋作战类型的潜艇之后,新生产的弗吉尼亚级也在强调发射战斧和投送特种部队的能力。
这是水下力量,在水面舰艇上,当年由佩里级构成的廉价舰艇,开始全面被滨海战斗舰取代,阿利·伯克和提康德罗加,也有了SC21的计划(后来发展为DDG21和衍生的CG21)。这两型预计称为21世纪美国海军主力舰艇,与以往比,最大的特点就是强调对陆支援,对陆打击的能力。其中濒海战斗舰的主要作战环境是近岸的沿海,主要作战对象是敌方的轻型护卫舰、导弹艇、巡逻艇、水雷,甚至是武装民船;而朱姆沃尔特级强调能够使用低成本的火炮进行对地火力支援。佩里级的远洋反潜能力,以及阿利·伯克级的防空能力,在这两型舰艇上被大幅弱化了,对舰作战能力……基本也交给航母上的舰载机了(列举的濒海战斗舰作战对象中,前两者,也基本是舰载机的事)。
这里强调一点,本来朱姆沃尔特的防空能力还是不错的,尤其是配备标准6之后,只是发射单元少点,但国会咔嚓一刀砍掉VSR之后,这货防空作战就比伯克级差多了。
说道这里,其实这两型代表美国强大技术实力的先进战舰并没什么问题,甚至完全可以称为21世纪美国海军的主力,除了有点贵,而且不考虑作战对象的变化。从海湾战争之后的历次战争、冲突上看,美军在上个世纪90年代中旬提出的新一代装备的思路,没啥大问题,毛子越来越废,现在想造大型舰艇,还得先从三哥那骗点改造船厂、培训工人的费用,这两天听说发动机都要找兔子进口了……欧洲也很废,按照中国战忽局某几个少将大校的说法(实际情况懒得查,姑且信了),英国空军教官比飞机多,海军将军比军舰多;德国空空导弹不够战机挂载的;至于还有航母撑场面的法国,作战计划先得跟球赛协调好,要不没有通信卫星用。至于其他国家,三哥……姑且算挺强吧,PPT和实际战斗力,真的没法在一起说;棒子的战舰不错,就是作战指挥权还在美国人手里;日本海军很强大,但本土那么些美军基地,可不仅仅是遏制的作用。除了这几个,剩下的有个舢板就算海军了,整个东盟不够一个航母编队一次打击的,难道阿拉伯大胡子、南美那些还能算作威胁?
以上,由海向陆战略转型,除了钱的问题,都挺好,起码是决策时忽悠将军忽悠国会,没有任何问题,甚至可以说,这个决策的制订是专业的,负责的,经受得起检验的。
只是故事发展到现在,有一个当年被忽略的问题,现在很让人头疼。
一个当年成天幻想用Su15这种垃圾对抗F22,拿着五十年代破潜艇准备突破航母反潜圈,最先进的驱逐舰,勉强够佩里的排水量,发动机还得进口的国家,现在不一样了!(大家可以找找Su15的照片,就知道我为什么这么说了)
貌似有这种感觉的不光是美帝,我们这些人是不是也有些恍若隔世的感觉?进口几条现代就激动得不行,甚至吹捧为航母杀手,殊不知当年毛子打航母主要是基洛、光荣,现代这种垃圾货色也就是龙套而已;“哈尔滨号”,当年也被称作中华第一舰,不管怎么说,好歹不用再让旅大出来恶心人了吧,结果美帝不给LM2500,让人看着想哭的旅大还得出来撑场面!
当年的失落,也是美帝由海向陆决策的基础判断;这些年的激动,也让美帝的决策出现重大偏差。
几乎是重塑美帝海军建设的道路,所谓的后发优势就是少走弯路,所以我们现在有了052D和054A,具有对抗饱和攻击能力的多用途防空驱逐舰,以及成本低廉,却具有独立作战能力的多用途护卫舰。这种配置几乎就是阿利·伯克和佩里的翻版,而且更强。更重要的是,水下力量,航母,需要的都有了,起码是开始装备了。我们再也不用幻想“空潜快”,成天寻思怎么充分利用022的时候,美帝所面对的威胁也发生着转变,一只具有与美国海军决战大洋能力的舰队已经初现雏形。这时候的美国海军要何去何从呢?
让我们来具体看看自由级滨海战斗舰的装备:57mm舰炮一门,RIM116一套,4挺.50口径机枪,机库上方预留位置可以装30mm口径机炮,小型防空导弹,据说还有能装备射程40公里的“未来战斗系统里的非直瞄发射系统”的15枚导弹(我也不知道具体是什么,大概情况可以baidu硫磺石,作为参考),好像还能装几枚MK54。至于其他的数据,以及朱姆沃尔特的武器和电子系统,网上随便找找,介绍很多,请自行与佩里、伯克进行对比,我这里就不复制粘贴了。
鹰击12,鹰击18,鹰击62,不同速度不同空域,几乎可以再现苏联远洋舰队的饱和攻击能力。仅仅拥有三部火控雷达的阿利伯克应对起来都非常吃力,朱姆沃尔特这种没事骟自己一刀的,如何应付?强调滨海作战的独立级和自由级,在这种体系的对抗中,能起到什么作用?独立作战时面对054A,又有什么优势?
虽然不是现实的直接威胁,但在可以遇见的时间内,出现在美国海军面前的,将是一只可以在局部战场与其正面对抗的舰队。“由海向陆”战略转型的基础已经发生了重大改变,美帝要何去何从?哦,美国不造朱姆沃尔特,改造阿利·伯克3了。
但这种决策的失误,又会有谁来负责呢?
数千亿美元的花费,十余年时间……
写下这些,一方面是来鄙视一下,自豪一下;另一方面,也更像说,少扯些战略,美帝的战略也有不靠谱的时候。
最后,送大家一张图片,在那个没铁血的日子里,我们为这是否是PS的,吵吵闹闹了很久,怀念那个憋屈的日子!
想起炎黄大哥了,想哭……
现在的日子,他也没见到……
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看对什么人来说啊。他搞这政策那会儿,哪想到美金放水到中国来了,就回不去呢?他搞欧元那会儿深陷战争泥潭,哪想到人民币按下葫芦又起瓢呢?
就像我们五年前哪能想到,印度的GDP增速,统计数据上能超过我们呢?
另外,失误不失误,也得看对什么人来说啊。他搞这政策那会儿,哪想到美金放水到中国来了,就回不去呢?他搞欧元那会儿深陷战争泥潭,哪想到人民币按下葫芦又起瓢呢?
就像我们五年前哪能想到,印度的GDP增速,统计数据上能超过我们呢?
最后这张图片,当年把我忽悠惨了。。。
911后,美国军事战略就迷失了,分不清主要敌人是谁。因此,军事装备的方向也就混乱了。但这十几年,恰恰是中国军费爆发式增长的阶段,因此一下子感觉差距拉小了不少。
不过,如果美军针对中国的装备状况调整自己的方向,那么我们面对的威胁恐怕增加起来也很快。但美国经济能否撑得住就不好说了。我潜意识里感觉,TG目前好像很希望美国政府继续保持庞大到畸形的军费。
911后,美国军事战略就迷失了,分不清主要敌人是谁。因此,军事装备的方向也就混乱了。但这十几年,恰恰是中国军费爆发式增长的阶段,因此一下子感觉差距拉小了不少。
不过,如果美军针对中国的装备状况调整自己的方向,那么我们面对的威胁恐怕增加起来也很快。但美国经济能否撑得住就不好说了。我潜意识里感觉,TG目前好像很希望美国政府继续保持庞大到畸形的军费。
The581th_day 发表于 2016-4-7 00:25
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
野村证券早就质疑印度政府所谓的经济数据了,为了争夺选票印度政府什么大话都敢说。也是幸亏印度神牛多,否则牛B不够吹的。
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
野村证券早就质疑印度政府所谓的经济数据了,为了争夺选票印度政府什么大话都敢说。也是幸亏印度神牛多,否则牛B不够吹的。
The581th_day 发表于 2016-4-7 00:25
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
统计数据超过你,就担心了??且不说穆迪那玩出花来的各种统计方法变更,一门心思想在数据上压倒你;印度还处于改革开放的中期,正享有市场爆炸、人口红利等各种积极因素的最好时期,所以偶尔几年超过中国不足为奇,这种超越其实一点不用担心。印度要解决的问题比中国多得多,光想想那个印度制造就可以编个笑话集了。
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
统计数据超过你,就担心了??且不说穆迪那玩出花来的各种统计方法变更,一门心思想在数据上压倒你;印度还处于改革开放的中期,正享有市场爆炸、人口红利等各种积极因素的最好时期,所以偶尔几年超过中国不足为奇,这种超越其实一点不用担心。印度要解决的问题比中国多得多,光想想那个印度制造就可以编个笑话集了。
永远的追风箭 发表于 2016-4-7 01:08
最后这张图片,当年把我忽悠惨了。。。
911后,美国军事战略就迷失了,分不清主要敌人是谁。因此,军事 ...
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
美国只有税收收入 绝大部分是税收
但是中国政府 还有很多矿产资源类收入 就单单一个石油的收入 就够多了
所以即使美国调整了方向 大家开始砸钱 中国这一边也不会输
反正就是911为中国赢得15年发展时间
如果美国再来一次911 中国是肯定快速赶超 现在就互相打压呗
最后这张图片,当年把我忽悠惨了。。。
911后,美国军事战略就迷失了,分不清主要敌人是谁。因此,军事 ...
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
美国只有税收收入 绝大部分是税收
但是中国政府 还有很多矿产资源类收入 就单单一个石油的收入 就够多了
所以即使美国调整了方向 大家开始砸钱 中国这一边也不会输
反正就是911为中国赢得15年发展时间
如果美国再来一次911 中国是肯定快速赶超 现在就互相打压呗
calvinzeng02 发表于 2016-4-7 02:17
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
美国军费占财政支出的1/2,中国占1/10;就让老美瞎折腾吧,全世界尽情撒美元当世界警察,早晚折腾垮!
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
美国军费占财政支出的1/2,中国占1/10;就让老美瞎折腾吧,全世界尽情撒美元当世界警察,早晚折腾垮!
欣赏楼主这种抽丝剥茧般的分析。但喷子们总会找到槽的点,因为只有网上吐槽的才会永远正确。
由海到陆从二战时期就开始搞了
就像空海一体战也不是新东西一样
由海到陆的问题是这是一个两栖作战,还是海军自己主导的,对付TG不现实
DDG-1000则是为了接替80年代重启的战列舰执行两栖对地支援任务的舰艇,但是MD现在怎么看也不像是有需要进行大规模两栖战的需求的
由海到陆从二战时期就开始搞了
就像空海一体战也不是新东西一样
由海到陆的问题是这是一个两栖作战,还是海军自己主导的,对付TG不现实
DDG-1000则是为了接替80年代重启的战列舰执行两栖对地支援任务的舰艇,但是MD现在怎么看也不像是有需要进行大规模两栖战的需求的
第一次看到那张181编号的照片是在1998或1999年,小20年后,进步巨大啊。
缺失了地位对等的敌手,哪只海军都会迷茫的。
calvinzeng02 发表于 2016-4-7 02:17
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
话说911不是小布什和军火商的阴谋吗?难道小布什其实是奥观海的大师兄?
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
话说911不是小布什和军火商的阴谋吗?难道小布什其实是奥观海的大师兄?
蒸汽装甲舰 发表于 2016-4-7 09:12
缺失了地位对等的敌手,哪只海军都会迷茫的。
楼主的意思其实很简单,中国没有预测到铁矿石需求量暴涨,美国没有预测到中国海军实力暴涨
决策错误很多时候既不是智力问题也不是体制问题,而是对未来的预测准确度问题
我觉得楼主这个观点是有些道理的
缺失了地位对等的敌手,哪只海军都会迷茫的。
楼主的意思其实很简单,中国没有预测到铁矿石需求量暴涨,美国没有预测到中国海军实力暴涨
决策错误很多时候既不是智力问题也不是体制问题,而是对未来的预测准确度问题
我觉得楼主这个观点是有些道理的
无影花豹 发表于 2016-4-7 07:13
欣赏楼主这种抽丝剥茧般的分析。但喷子们总会找到槽的点,因为只有网上吐槽的才会永远正确。
楼主的观点挺好的,但这篇文章如果以有奖征文的标准看还是有些不足之处
前面很长一段和人掐架的废话,正式征文应该去掉
后面正文也有不少纰漏,比如说F-35基本上没有空战能力就贬过头了
最后的结论和讨论还应该更深入一些
欣赏楼主这种抽丝剥茧般的分析。但喷子们总会找到槽的点,因为只有网上吐槽的才会永远正确。
楼主的观点挺好的,但这篇文章如果以有奖征文的标准看还是有些不足之处
前面很长一段和人掐架的废话,正式征文应该去掉
后面正文也有不少纰漏,比如说F-35基本上没有空战能力就贬过头了
最后的结论和讨论还应该更深入一些
The581th_day 发表于 2016-4-7 00:25
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
且不说三哥的GDP数据可靠度,GDP增速是重要的但还要看增加的是什么
因为本身基数就低,增加一点从百分百就很多了,但你能保持多久?
对于落后国家,基建、制造业的增加,才是持续发展的根本
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
且不说三哥的GDP数据可靠度,GDP增速是重要的但还要看增加的是什么
因为本身基数就低,增加一点从百分百就很多了,但你能保持多久?
对于落后国家,基建、制造业的增加,才是持续发展的根本
ljwsex 发表于 2016-4-7 07:12
美国军费占财政支出的1/2,中国占1/10;就让老美瞎折腾吧,全世界尽情撒美元当世界警察,早晚折腾垮!
美帝的军费很大程度上靠的是剪全世界的羊毛,而美军力量也是剪羊毛的保障,二者相辅相成缺一不可
但从近些年的情况看,随着土共块头越来越大,这羊毛是越来越不好剪了,不仅仅土共的毛不好剪,还有很多羊开始利用土共作为掩体躲避剪刀
所以美帝才急着重返亚太要先把土共收拾了,而土共则明显想的是尽可能地保持越来越大的羊的角色,争取不让美帝剪到毛,又不费力气去捕猎,尽量让美帝失血虚弱下去
美国军费占财政支出的1/2,中国占1/10;就让老美瞎折腾吧,全世界尽情撒美元当世界警察,早晚折腾垮!
美帝的军费很大程度上靠的是剪全世界的羊毛,而美军力量也是剪羊毛的保障,二者相辅相成缺一不可
但从近些年的情况看,随着土共块头越来越大,这羊毛是越来越不好剪了,不仅仅土共的毛不好剪,还有很多羊开始利用土共作为掩体躲避剪刀
所以美帝才急着重返亚太要先把土共收拾了,而土共则明显想的是尽可能地保持越来越大的羊的角色,争取不让美帝剪到毛,又不费力气去捕猎,尽量让美帝失血虚弱下去
calvinzeng02 发表于 2016-4-7 02:17
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
冷静下~~
2014年美国联邦政府财政收入3.02万亿美元,州及以下地方政府财政收入与联邦收入基本相当。
同年中国公共财政收入14万亿人民币(中央6.45万亿+地方7.58万亿,其中税收收入11.9万亿)
calvinzeng02 发表于 2016-4-7 02:17
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
冷静下~~
2014年美国联邦政府财政收入3.02万亿美元,州及以下地方政府财政收入与联邦收入基本相当。
同年中国公共财政收入14万亿人民币(中央6.45万亿+地方7.58万亿,其中税收收入11.9万亿)
tangyang1126 发表于 2016-4-7 10:11
冷静下~~
2014年美国联邦政府财政收入3.02万亿美元,州及以下地方政府财政收入与联邦收入基本相当。 ...
最近一两年中国的中央财政增长幅度很小,减税砍掉的大多是中央的财政收入。
冷静下~~
2014年美国联邦政府财政收入3.02万亿美元,州及以下地方政府财政收入与联邦收入基本相当。 ...
最近一两年中国的中央财政增长幅度很小,减税砍掉的大多是中央的财政收入。
楼主的观点挺好的,但这篇文章如果以有奖征文的标准看还是有些不足之处
前面很长一段和人掐架的废话, ...
嗯,老兄说的是专业论文的方法,赞同。但我说的主要是那一票正赶过来的美粉们,必然会吐槽一地的。
前面很长一段和人掐架的废话, ...
嗯,老兄说的是专业论文的方法,赞同。但我说的主要是那一票正赶过来的美粉们,必然会吐槽一地的。
The581th_day 发表于 2016-4-7 00:25
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
就算不造假,印度GDP增速超过我们也是很正常的事,因为他们经济总量太少了,发展潜力巨大,事实上每年GDP增速超过我们的小国有很多,但这么多年也没有出现第二个中国。
我们需要关注的事印度GDP在经济总量获得一定增长后还能否继续维持高增长趋势,会不会陷入中等收入陷阱甚至经济衰退,也就是在中印两国经济都基本成熟后(或许要花几十甚至上百年才能看出来,但相比中国历史实在是太短了),印度能达到我们几成功力,和美帝这个早已成熟的发达国家比又是什么比例。
唉,文章是有点道理的。但是什么都扯到政治制度上面来。我等小白就不好评价了。
另外,失误不失误,也得看 ...
就算不造假,印度GDP增速超过我们也是很正常的事,因为他们经济总量太少了,发展潜力巨大,事实上每年GDP增速超过我们的小国有很多,但这么多年也没有出现第二个中国。
我们需要关注的事印度GDP在经济总量获得一定增长后还能否继续维持高增长趋势,会不会陷入中等收入陷阱甚至经济衰退,也就是在中印两国经济都基本成熟后(或许要花几十甚至上百年才能看出来,但相比中国历史实在是太短了),印度能达到我们几成功力,和美帝这个早已成熟的发达国家比又是什么比例。
楼主亏你还是搞企业战略分析的,一脑子非黑即白的思维。民主决策不是表示决策一定正确的,而是决策结果代表了大多数人的意志,公民的意志得到了体现。
且不说三哥的GDP数据可靠度,GDP增速是重要的但还要看增加的是什么
因为本身基数就低,增加一点从百分 ...
这个道理同样也适用于中国。不要以为连续高速增长就目中无人了。今年的经济不也吃瘪了?数据有多大水分不提。
因为本身基数就低,增加一点从百分 ...
这个道理同样也适用于中国。不要以为连续高速增长就目中无人了。今年的经济不也吃瘪了?数据有多大水分不提。
boylzd 发表于 2016-4-7 13:08
这个道理同样也适用于中国。不要以为连续高速增长就目中无人了。今年的经济不也吃瘪了?数据有多大水分不 ...
对啊,中学时候政经课就教了啊,我们增量虽然比例高,人家发达国家存量大,想要追上很困难
但我想说的就是至少中国追上的可能性远比印度高,因为中国GDP增量的含金量比印度高
印度的工业……你是想说光辉战机、阿琼坦克和加尔各答级驱逐舰么?
这个道理同样也适用于中国。不要以为连续高速增长就目中无人了。今年的经济不也吃瘪了?数据有多大水分不 ...
对啊,中学时候政经课就教了啊,我们增量虽然比例高,人家发达国家存量大,想要追上很困难
但我想说的就是至少中国追上的可能性远比印度高,因为中国GDP增量的含金量比印度高
印度的工业……你是想说光辉战机、阿琼坦克和加尔各答级驱逐舰么?
tangyang1126 发表于 2016-4-7 10:11
冷静下~~
2014年美国联邦政府财政收入3.02万亿美元,州及以下地方政府财政收入与联邦收入基本相当。 ...
谁横征暴敛一目了然
由于大幅度提高了对富人的收税,美国的联邦财政收入在2013年开始大幅度飙升,此前几年都在2万亿出头一点而已。州一下财政收入只有1万亿出头,哪来的跟联邦基本持平?
tangyang1126 发表于 2016-4-7 10:11
冷静下~~
2014年美国联邦政府财政收入3.02万亿美元,州及以下地方政府财政收入与联邦收入基本相当。 ...
谁横征暴敛一目了然
由于大幅度提高了对富人的收税,美国的联邦财政收入在2013年开始大幅度飙升,此前几年都在2万亿出头一点而已。州一下财政收入只有1万亿出头,哪来的跟联邦基本持平?
想起炎黄……为毛总是英年早逝
当年的炎黄,现在又是彬彬,作为一个04年ID的老潜水员,真是唏嘘不已
当年的炎黄,现在又是彬彬,作为一个04年ID的老潜水员,真是唏嘘不已
calvinzeng02 发表于 2016-4-7 02:17
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
美国GDP是中国两倍?根据最新数据,美国2015年GDP总量估算是17.9万亿美元,中国2015年GDP总量按2015年12月31日美元汇率中间价计算是10.4万亿美元,只有1.7倍。而且美国的GDP中,第三产业占了大头,第一、二产业产值只有中国一半。按照美国CIA情报数据,中国GDP按购买力平价计算要高于美国。就拿最公允的用电量来计算,中国2015年用电量是55500亿千瓦时,美国用电量是40873.81亿千瓦时,中国是美国的1.35倍。所以说美国现在的GDP不可能是中国的两倍。
美国的GDP是中国的两倍
但是政府收入 不如中国政府
美国GDP是中国两倍?根据最新数据,美国2015年GDP总量估算是17.9万亿美元,中国2015年GDP总量按2015年12月31日美元汇率中间价计算是10.4万亿美元,只有1.7倍。而且美国的GDP中,第三产业占了大头,第一、二产业产值只有中国一半。按照美国CIA情报数据,中国GDP按购买力平价计算要高于美国。就拿最公允的用电量来计算,中国2015年用电量是55500亿千瓦时,美国用电量是40873.81亿千瓦时,中国是美国的1.35倍。所以说美国现在的GDP不可能是中国的两倍。
皮吸轰 发表于 2016-4-7 13:42
谁横征暴敛一目了然
由于大幅度提高了对富人的收税,美国的联邦财政收入在2013年开始大幅 ...
州以下政府收入确实是1万亿出头,那州一级1.5万亿收入是你真不知道呢还是故意遗忘?
谁在横征暴敛?你应该去和六楼说~~
皮吸轰 发表于 2016-4-7 13:42
谁横征暴敛一目了然
由于大幅度提高了对富人的收税,美国的联邦财政收入在2013年开始大幅 ...
州以下政府收入确实是1万亿出头,那州一级1.5万亿收入是你真不知道呢还是故意遗忘?
谁在横征暴敛?你应该去和六楼说~~
对啊,中学时候政经课就教了啊,我们增量虽然比例高,人家发达国家存量大,想要追上很困难
但我想说的 ...
有人用一个比喻来形容中国和印度的发展:
中国就像一辆高速奔跑的汽车,但是它没有司机,谁也不知道最终会跑向哪里。
印度就像一辆沿着正确方向行走的牛车。
中国经济的含金量是比印度高,但也没有很大的差距,看一个国家GDP含金量的高低,从国民生活水准上看就可以了。
但我想说的 ...
有人用一个比喻来形容中国和印度的发展:
中国就像一辆高速奔跑的汽车,但是它没有司机,谁也不知道最终会跑向哪里。
印度就像一辆沿着正确方向行走的牛车。
中国经济的含金量是比印度高,但也没有很大的差距,看一个国家GDP含金量的高低,从国民生活水准上看就可以了。
胜可知不可为 发表于 2016-4-7 14:49
美国GDP是中国两倍?根据最新数据,美国2015年GDP总量估算是17.9万亿美元,中国2015年GDP总量按2015年12 ...
数字每年都在变化,没法说得很精确,说个约数就差不多了,那楼主要错误是把美国联邦政府收入当成全国的收入来和中国比了~~
胜可知不可为 发表于 2016-4-7 14:49
美国GDP是中国两倍?根据最新数据,美国2015年GDP总量估算是17.9万亿美元,中国2015年GDP总量按2015年12 ...
数字每年都在变化,没法说得很精确,说个约数就差不多了,那楼主要错误是把美国联邦政府收入当成全国的收入来和中国比了~~
boylzd 发表于 2016-4-7 15:00
有人用一个比喻来形容中国和印度的发展:
中国就像一辆高速奔跑的汽车,但是它没有司机,谁也不知道最终 ...
印度已经在“正确方向”上前进了70年了
对此,我只能呵呵了
有人用一个比喻来形容中国和印度的发展:
中国就像一辆高速奔跑的汽车,但是它没有司机,谁也不知道最终 ...
印度已经在“正确方向”上前进了70年了
对此,我只能呵呵了
tangyang1126 发表于 2016-4-7 15:00
州以下政府收入确实是1万亿出头,那州一级1.5万亿收入是你真不知道呢还是故意遗忘?
谁在横征暴敛? ...
拜托语文不好就不要出来丢人现眼了,中文说法 X以下从来就是包含X的。
州以下政府收入确实是1万亿出头,那州一级1.5万亿收入是你真不知道呢还是故意遗忘?
谁在横征暴敛? ...
拜托语文不好就不要出来丢人现眼了,中文说法 X以下从来就是包含X的。
WorldWar3 发表于 2016-4-7 15:05
印度已经在“正确方向”上前进了70年了
对此,我只能呵呵了
拿中印两国来比从来就是非常合适的,因为两国建国时间大致相同,建国后基础大致相同,人口数量也大致相同。
70多年过去了,差距一目了然。
就拿跟大家最相关的人民生活水平(别忘了那9亿两脚羊,他们真的不想生来就做牲口),平均教育程度,乃至平均寿命来做对比吧,差距都是非常明显的。而工业制造能力,基础设施建设什么的就不说了,差距太大,太欺负人。
有些势力硬要视而不见,大家也是没有办法。
外部对印度的包容性更大,而中国长期面临帝国主义的封锁,这点就不去说它了。
WorldWar3 发表于 2016-4-7 15:05
印度已经在“正确方向”上前进了70年了
对此,我只能呵呵了
拿中印两国来比从来就是非常合适的,因为两国建国时间大致相同,建国后基础大致相同,人口数量也大致相同。
70多年过去了,差距一目了然。
就拿跟大家最相关的人民生活水平(别忘了那9亿两脚羊,他们真的不想生来就做牲口),平均教育程度,乃至平均寿命来做对比吧,差距都是非常明显的。而工业制造能力,基础设施建设什么的就不说了,差距太大,太欺负人。
有些势力硬要视而不见,大家也是没有办法。
外部对印度的包容性更大,而中国长期面临帝国主义的封锁,这点就不去说它了。
美利坚的问题是:在她的历史经历中,从未遇到像兔子这样体格极大又心思缜密的对手!
10年前美国海军还是神一般的存在,中国只有4条现代级驱逐舰,拔剑四顾心茫茫的美国海军,提出由海到陆很正常。
现在中国崛起,人家立马减停濒海舰、朱姆舰等,利用其技术成果要新一代护卫舰、驱逐舰等,是很明智的做法。
现在中国崛起,人家立马减停濒海舰、朱姆舰等,利用其技术成果要新一代护卫舰、驱逐舰等,是很明智的做法。
确实,不管是企业还是国家,总有决策失误的时候,这是不可避免的。
不过我认为作为国家,在决策失误之后如何及时改正也是很重要的,美国在这方面做得还是不错的,比如在越战中吃了亏,美国空军很快就做了革新,现在发现战略方向错误,果断就把DDG1000砍到三艘甚至两艘,很快就拿出了空海一体战的方案。这一方面是美国精英政治的好处,另一方面是美国有很多技术人才。
不过我认为作为国家,在决策失误之后如何及时改正也是很重要的,美国在这方面做得还是不错的,比如在越战中吃了亏,美国空军很快就做了革新,现在发现战略方向错误,果断就把DDG1000砍到三艘甚至两艘,很快就拿出了空海一体战的方案。这一方面是美国精英政治的好处,另一方面是美国有很多技术人才。
山人054 发表于 2016-4-7 15:13
10年前美国海军还是神一般的存在,中国只有4条现代级驱逐舰,拔剑四顾心茫茫的美国海军,提出由海到陆很正 ...
然而证明至少缺乏预见性,太后知后觉了。
这个其实不是好事,对手之间相互误判有时候更危险。
天佑蓝星吧。
10年前美国海军还是神一般的存在,中国只有4条现代级驱逐舰,拔剑四顾心茫茫的美国海军,提出由海到陆很正 ...
然而证明至少缺乏预见性,太后知后觉了。
这个其实不是好事,对手之间相互误判有时候更危险。
天佑蓝星吧。
皮吸轰 发表于 2016-4-7 15:06
拜托语文不好就不要出来丢人现眼了,中文说法 X以下从来就是包含X的。
没教养,别人指出你的错误还死活不认账,我看丢人现眼的是你~~
这可是财政部官网的介绍~~
http://gjs.mof.gov.cn/pindaolieb ... 131024_1003146.html
国际司:美国财政管理体系介绍
http://www.mof.gov.cn/zhuantihui ... 0101101_345416.html
我国财政收入规模及国际比较
2012年,美国联邦政府收入24501.60亿美元,州政府收入15893.19亿美元,州以下地方政府收入10789.96亿美元。
拜托语文不好就不要出来丢人现眼了,中文说法 X以下从来就是包含X的。
没教养,别人指出你的错误还死活不认账,我看丢人现眼的是你~~
这可是财政部官网的介绍~~
http://gjs.mof.gov.cn/pindaolieb ... 131024_1003146.html
国际司:美国财政管理体系介绍
http://www.mof.gov.cn/zhuantihui ... 0101101_345416.html
我国财政收入规模及国际比较
2012年,美国联邦政府收入24501.60亿美元,州政府收入15893.19亿美元,州以下地方政府收入10789.96亿美元。
ljwsex 发表于 2016-4-7 07:12
美国军费占财政支出的1/2,中国占1/10;就让老美瞎折腾吧,全世界尽情撒美元当世界警察,早晚折腾垮!
他要是不折腾,早就垮了。
他是不得不折腾。
美国军费占财政支出的1/2,中国占1/10;就让老美瞎折腾吧,全世界尽情撒美元当世界警察,早晚折腾垮!
他要是不折腾,早就垮了。
他是不得不折腾。
hakase 发表于 2016-4-7 15:14
确实,不管是企业还是国家,总有决策失误的时候,这是不可避免的。
不过我认为作为国家,在决策失误之后 ...
不行,太后知后觉了。
像邓在70年代冷战高峰期就能做出 未来数十年是和平发展期 那种能力才是值得称道的。
当然,也可以说是中共集体的智慧结晶。
确实,不管是企业还是国家,总有决策失误的时候,这是不可避免的。
不过我认为作为国家,在决策失误之后 ...
不行,太后知后觉了。
像邓在70年代冷战高峰期就能做出 未来数十年是和平发展期 那种能力才是值得称道的。
当然,也可以说是中共集体的智慧结晶。
tangyang1126 发表于 2016-4-7 15:17
没教养,别人指出你的错误还死活不认账,我看丢人现眼的是你~~
这可是财政部官网的介绍~~
这种造假的东西不看也罢,我就等着牛皮吹破的那天。短短2年地方财政就凭空增长一倍,这个横征暴敛也太厉害了吧?你肯定是理解错了。那个1万不到是包含在州财政的1万5以内的。
tangyang1126 发表于 2016-4-7 15:17
没教养,别人指出你的错误还死活不认账,我看丢人现眼的是你~~
这可是财政部官网的介绍~~
这种造假的东西不看也罢,我就等着牛皮吹破的那天。短短2年地方财政就凭空增长一倍,这个横征暴敛也太厉害了吧?你肯定是理解错了。那个1万不到是包含在州财政的1万5以内的。