两个民主监督体制的设想

1:你这个事实上让GCD出局了!!!

2:这个机构又由谁来选举和监督呢???

中国应该把党宪法化而不是机构化。
共产党要成为制度而不是组织，尤其不能同时成为制度和组织。

随便你想怎么弄,阉割了选举这挡事,搞出来的都是太监.有了真正意义上的选举,即便现行体制也是健全的.

4#
HK没选举时也比很多地方廉洁

党内公开选举
人大直选（宪法个别条款的修改门槛变高）

ttface 发表于 2009-6-23 09:15

HK 大不列颠的官员可是民主体制下培养出来，必须接受英国参众两院跟新闻媒体以及有关司法机关检视的

哦皑皑系 发表于 2009-6-23 09:22

那就会象动物庄园一些，所有动物一律平等，但是猪是比某些动物更加平等

没有确立，人民最大，民有，民享，民治，一党永远执政，人民不能叫他朝小野小，永远不会有民主。就好像你不能根据员工的表现决定你的员工工资福利待遇，不能开除不合格的员工，你永远不是企业的领导人

没有确立，人民最大，民有，民享，民治，一党永远执政，人民不能叫他朝小野小，永远不会有民主。就好像你不能根据员工的表现决定你的员工工资福利待遇，不能开除不合格的员工，你永远不是企业的领导人

换个马甲礼节性拜会楼主，但不表示赞同或者否认楼主任何政治观点！

干脆全国人民都入党算了。;P

那时候就会：虽然党内人人平等，但是某些共产党员比一般党员更加平等一些，苏联解体的时候，党内的基层党员，那些工人农民认为苏联是红色权贵的国家还是平民的国家

那时候就会：虽然党内人人平等，但是某些共产党员比一般党员更加平等一些，苏联解体的时候，党内的基层党员，那些工人农民认为苏联是红色权贵的国家还是平民的国家

7# 星辰大海


大部分高官是好,可下面就不好说,要不成立ICAC干麻?中国需要的是独立监督机构,而民主选举是否一定能解决,参照呆湾的扁案就是了

不现实

独立的监管机构如何产生，代表谁来监督，以什么形式进行监督，又由谁来监督它？

D说了不搞三权分立，SO.............

ttface 发表于 2009-6-23 09:15
HK当年是因为有个超脱出所有利益团体的女王。
而一个完整的国家是不存在超脱出所有利益团体的个人存在的，所以唯一能超脱出所有利益集团的就只有全体公民。

连党内直选都做不到，还谈什么其他？

党不是存在于独立空间的，所谓的党内民主中竞争的一方早晚会寻求党外力量的支持，因此什么时候党内民主变成党外民主只是时间早晚的事情，我们只是等那个第一个吃螃蟹的。

不用设想，历史会走到那一步的

其实口里大喊民主的都不知道什麽是民主. 要好好看看今天发达国家的民主社会是怎样进化. 民主开始的时候也是少数人的专利, 社会上绝大部份人也就是无资产的穷人, 黑人, 女人, 当初的时候都是和民主无关系. 除了"民主"这个词, 今天的民主和当初的民主基本上是两回事. 就算是发达国家初期的所谓议会民主也是小部份有钱人小社团的玩意, 是精英政治. 今天中国和西方初期的民主社会其实差别不大, 也就是精英政治, 只是各自穿的马甲不同. 政治体制是随著经济发展而进化, 而不是倒转来. 未学行就学走, 最多也是搞出个菲律宾, 中国不民主社会的缺点它一点不缺. 有民主形式的腐败社会东南亚一大堆, 难道那就是理想 ? 当社会上绝大部份人有民主这个政治要求的时候政治体制就自然会转变, 而且是来得不知不觉. 在今天普通市民都有维权意识和对政府施政的要求也愈来愈高, 就是政治在发展的表现. 跟不上时代的政府官员也从以前的理所当然变成了要上头条被全民 BS, 这就是变化, 这就是进步. 当进步的变化成为标准动作的时候就会把这种变化制度化, 那样又正式上一个台陛. 政治上的变化, 就是这样一个台陛一个台陛的变化. 西方发达社会也是这样走过来. 如果真心要学民主, 就应该学西方, 而不是学菲律宾.:D

HK当年是因为有个超脱出所有利益团体的女王。
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你有无弄错, 大阴帝国女王当然是保障大阴帝国子民, 大阴帝国的公司, 大阴帝国各大小资本家的利益.;P

16# zking675918
但即使全体公民能独立于利益集团以外,参选人可以吗?缺乏商界支持怎么参选怎么执政,我觉得探讨如何对政府施压是关键,选举是一种方式,另外就如在邓玉娇案 抽名烟局长等网民起的作用.

屠城校尉 发表于 2009-6-23 12:17

知道什么叫王在法下，王在议会吗？

屠城校尉 发表于 2009-6-23 12:06

干嘛不说韩国，日本，美国人给日本援助，苏联人也没有少给中共援助。韩国民主化后经济腾飞，人民权力的发展干嘛不说，问问台湾人有谁愿意放弃自由民主走专制的老路的，即使现在经济比一D独大，威权时期差，人家也不会后悔

24# 星辰大海

日本... 明治维新后的日本迅速崛起,这是因为民主 人权吗?怎么看着人家的政府还是天皇把持的.即使战后人家本来就有底子还有美国各方面的援助,中国能比吗?

台湾的"马总统"现在还要选党主席搞党政合一,同样有市民支持

24# 星辰大海

日本... 明治维新后的日本迅速崛起,这是因为民主 人权吗?怎么看着人家的政府还是天皇把持的.即使战后人家本来就有底子还有美国各方面的援助,中国能比吗?

台湾的"马总统"现在还要选党主席搞党政合一,同样有市民支持

日本... 明治维新后的日本迅速崛起,这是因为民主 人权吗，大正时代的政治制度是什么样，自己去看。
正是因为封建专制的东西没有清除干净，明治维新后的元老们大力推行以儒家思想为基础的国家主义教育。在明治政府内部，元老木户孝允认为兴办教育的宗旨在于培育儒家中的“忠义仁礼之风”。大久保利通则重视儒家纲目中的“德”，“德”指“帮助国家富强，最终在海外使皇威辉煌”。在明治元老的支持下日本的教育走上了国家主义、军国主义相结合的道路。结果二战把日本拖入了深渊

即使战后人家本来就有底子还有美国各方面的援助,中国能比吗?苏联给中国的核心技术比美国人大方多了

台湾的"马总统"现在还要选党主席搞党政合一，做不好，台湾民众有能力叫国民党朝小野小，过去民进党的主席还不是叫阿扁兼任，做的不好照样下台，言论自由，新闻自由，人民自由结党结社，民选这些人家丢了吗？

24# 星辰大海

日本... 明治维新后的日本迅速崛起,这是因为民主 人权吗?怎么看着人家的政府还是天皇把持的.即使战后人家本来就有底子还有美国各方面的援助,中国能比吗?

台湾的"马总统"现在还要选党主席搞党政 ...
ttface 发表于 2009-6-23 16:01

日本... 明治维新后的日本迅速崛起,这是因为民主 人权吗，大正时代的政治制度是什么样，自己去看。
正是因为封建专制的东西没有清除干净，明治维新后的元老们大力推行以儒家思想为基础的国家主义教育。在明治政府内部，元老木户孝允认为兴办教育的宗旨在于培育儒家中的“忠义仁礼之风”。大久保利通则重视儒家纲目中的“德”，“德”指“帮助国家富强，最终在海外使皇威辉煌”。在明治元老的支持下日本的教育走上了国家主义、军国主义相结合的道路。结果二战把日本拖入了深渊

即使战后人家本来就有底子还有美国各方面的援助,中国能比吗?苏联给中国的核心技术比美国人大方多了

台湾的"马总统"现在还要选党主席搞党政合一，做不好，台湾民众有能力叫国民党朝小野小，过去民进党的主席还不是叫阿扁兼任，做的不好照样下台，言论自由，新闻自由，人民自由结党结社，民选这些人家丢了吗？

中国还是不要跟日本比了。

人家玩无敌零战，男人大和的时候，中国有什么？

其实在苏毛的帮助下，五十年代后期中国的GDP才刚刚赶上日本，而人均则是根本没法比的。

明治维新实质是对先进的工业文明的经典模仿。在西方列强的炮舰压迫下，当时日本首要的目标是建立强大的军力；实际执掌政权的萨长集团，最关心的也是军事现代化，这需要建立现代化的工业来支撑经济实力。明治维新主要围绕这一目标展开，只有在生产技术方面，日本才是毫无保留地学习西方。在文化上，日本继续崇拜天皇，以神道教为国教；在经济上，日本主要通过成立政府公司来确保所需工业的建立，事后往往以极低价格出售给财阀，形成官商紧密联系的独特体制；在政治上，日本只有议会制和立宪之形，宪法不但规定“天皇神圣不可侵犯”，而且规定政府只要认为有必要，就有权收回任何个人权利和自由。正是由于将学习重心放在生产技术上，在经济、政治、文化方面只是围绕这一学习需要作出了有限变革；由于充分立足国情、保守传统，而不是全面照搬西方，才保证了改革的顺利有效进行。

现在的体制是：

执政党是不会变的（这是枪杆子决定的），其它都是参政党，人大朝着有序开放的发展（反正以Tg的组织能力和影响力，足以保证人大的控制权，但不反对一定的利益代表存在），但官员的提名是执政党的权力，人大投票批准或不批准。

这样的做的好处，就是保证了中央集权的存在（官员提名权），地方权力都必须经过上级直至中央的批准，但地方（人大）也有一定的权力，保持中央和地方利益的平衡。

坏处各位自己想，但能保证中国这个中央集权的传统，防止地方分裂的出现，好象也没有比Tg这套制度跟可靠。

yewenyewu 发表于 2009-6-23 17:21

封建王朝哪个不是中央集权，结果地方分裂的情况多了去了。执政党是不会变的（这是枪杆子决定的），你是在搞封建专制的那套吧

星辰大海 发表于 2009-6-23 17:48

您不想搞封建专制那套，您要拿出点资本来跟共产党谈。

没有资本？那还是要继续搞封建专制那套。

满清末代的那些守旧官僚也是这么想的，袁世凯称帝的时候那些劝进者也是这么说的，结果他们都被扫进了历史的垃圾堆，遗臭万年。楼上的五毛是替人民说话，还是替党说话

您不想搞封建专制那套，您要拿出点资本来跟共产党谈。

没有资本？那还是要继续搞封建专制那套。

这位是愿意做国家的主人阿还是做专制者的奴才

星辰大海 发表于 2009-6-23 17:53

小愤愤，说我是五毛，你有证据么？:D

您不想搞封建专制那套，您要拿出点资本来跟共产党谈。

没有资本？那还是要继续搞封建专制那套。

说这话的是人还是走狗大家很明白阿，看看专制威权时期国民党党棍还有那些支持袁世凯称帝的请愿团发表的文章就会知道

星辰大海 发表于 2009-6-23 18:00

我说的是事实，小愤愤。

人家共产党靠武力揍国民党党棍。

我不知愤愤们靠什么？靠在网上耍嘴皮子，精神胜利法？:D

26# 星辰大海

为什么只抽取大正时期来说事,整个日本崛起只因那10多年吗?何况大正民主运动兴起与中产阶级日渐壮大具有社会影响力有关,中国现时具备这条件吗?14亿人口,数不尽的愤青庞大的教育水平较低的底层,这么多不稳定因素怎么保证他们能作正确选择和不受言论扇动使社会安定平稳.
扁案从爆出到现在都多少年了,即使现在换个人上台为何还如此难查?台湾民主了但师法独立了吗?为何民进党与台南挺扁之声从未停息.菲律宾前总统贪污案搞得怎样?最近那夫人被扣的上亿珠宝都只能一并归还人家女儿还当着议员呢.

当然是立法，一部权力在民的共和国宪法，14亿人口,数不尽的愤青庞大的教育水平较低的底层,这么多不稳定因素怎么保证他们能作正确选择和不受言论扇动使社会安定平稳.了解民主的最好方式就是亲身参与。由于各个国家的历史发展、社会状况等具体条件的不同，他们各自所实行的民主政治，可能在形式和内容上，都存在着多少差异。但无论如何，它们之间有一个基本点是相同的，那就是政权为人民所握有，为人民所运用，而且为着人民的幸福和利益而服务。这样的政权必然尊重和保障人民的自.由权利；使失掉自由权利的人民重新获得自由权利；没有失掉自.由权利的充分享有自.由权利；特别是言论、出版、机会、结社，这些作为实行民主政治的基本条件的人民的最低限度的自由权利，是必须切实而充分地加以保障的。们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

扁案从爆出到现在都多少年了,即使现在换个人上台为何还如此难查?台湾民主了但师法独立了吗?为何民进党与台南挺扁之声从未停息.菲律宾前总统贪污案搞得怎样?最近那夫人被扣的上亿珠宝都只能一并归还人家女儿还当着议员呢.

为何民进党与台南挺扁之声从未停息，人家有言论自由，是不是有罪依据司法判决，司法没有禁止他的支持者表达自己的意见，反正民进党朝小野小就是他们所做所为的后果。菲律宾前总统贪污案搞得怎样?最近那夫人被扣的上亿珠宝都只能一并归还人家女儿还当着议员呢.这恰好说明民主的程度不够，看看英国的下议院院长因为几万英镑滚蛋下台就知道了

26# 星辰大海

为什么只抽取大正时期来说事,整个日本崛起只因那10多年吗?何况大正民主运动兴起与中产阶级日渐壮大具有社会影响力有关,中国现时具备这条件吗?14亿人口,数不尽的愤青庞大的教育水平较低的底层,这么 ...
ttface 发表于 2009-6-23 18:03

当然是立法，一部权力在民的共和国宪法，14亿人口,数不尽的愤青庞大的教育水平较低的底层,这么多不稳定因素怎么保证他们能作正确选择和不受言论扇动使社会安定平稳.了解民主的最好方式就是亲身参与。由于各个国家的历史发展、社会状况等具体条件的不同，他们各自所实行的民主政治，可能在形式和内容上，都存在着多少差异。但无论如何，它们之间有一个基本点是相同的，那就是政权为人民所握有，为人民所运用，而且为着人民的幸福和利益而服务。这样的政权必然尊重和保障人民的自.由权利；使失掉自由权利的人民重新获得自由权利；没有失掉自.由权利的充分享有自.由权利；特别是言论、出版、机会、结社，这些作为实行民主政治的基本条件的人民的最低限度的自由权利，是必须切实而充分地加以保障的。们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

扁案从爆出到现在都多少年了,即使现在换个人上台为何还如此难查?台湾民主了但师法独立了吗?为何民进党与台南挺扁之声从未停息.菲律宾前总统贪污案搞得怎样?最近那夫人被扣的上亿珠宝都只能一并归还人家女儿还当着议员呢.

为何民进党与台南挺扁之声从未停息，人家有言论自由，是不是有罪依据司法判决，司法没有禁止他的支持者表达自己的意见，反正民进党朝小野小就是他们所做所为的后果。菲律宾前总统贪污案搞得怎样?最近那夫人被扣的上亿珠宝都只能一并归还人家女儿还当着议员呢.这恰好说明民主的程度不够，看看英国的下议院院长因为几万英镑滚蛋下台就知道了

一如我前面说的，民主政体自我进化与与修复能力大大好过专制政体，美国英国在建设发展民主政体的过程中都出现过贪腐，侵犯人权的事件，甚至骇人听闻，但是他们坚持走民主道路，才有了今天的清廉政府，福利社会。就像学习跑步，摔跤了，不玩了。学习游泳，呛水了，不玩了，你是永远学不会这些技能了，更加不能等同于跑步就是摔跤，游泳就是呛水，很多五毛，党棍总是别有用心的把民主同国家分裂，贪腐，族群对立等同起来。南非是在民主化以前族群对立严重，还是在民主化之后族群对立严重。美国是民主程度不够的时候，搞麦卡锡主义，黑人歧视情况下族群对立严重，还是在民主发达到一定程度之后，黑人可以当选总统，做国务卿，印第安人可以在保留地开赌场的情况下全世界的精英更加愿意移民到美国为美国服务

一如我前面说的，民主政体自我进化与与修复能力大大好过专制政体，美国英国在建设发展民主政体的过程中都出现过贪腐，侵犯人权的事件，甚至骇人听闻，但是他们坚持走民主道路，才有了今天的清廉政府，福利社会。就像学习跑步，摔跤了，不玩了。学习游泳，呛水了，不玩了，你是永远学不会这些技能了，更加不能等同于跑步就是摔跤，游泳就是呛水，很多五毛，党棍总是别有用心的把民主同国家分裂，贪腐，族群对立等同起来。南非是在民主化以前族群对立严重，还是在民主化之后族群对立严重。美国是民主程度不够的时候，搞麦卡锡主义，黑人歧视情况下族群对立严重，还是在民主发达到一定程度之后，黑人可以当选总统，做国务卿，印第安人可以在保留地开赌场的情况下全世界的精英更加愿意移民到美国为美国服务

知道什么叫王在法下，王在议会吗？
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理论归理论, 现实可不是课本上讲的那样.:D