有人认为解放战争时期刘邓大军不用挺进大别山,蒋军照样 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 16:04:48
传统的经典观点认为:刘邓大军率晋冀鲁豫野战军主力强渡黄河取胜后,刘邓挺进大别山盘活了中原一盘棋,把战场从解放区引向蒋管区,揭开了战略进攻的序幕。
具体成果:8月28日,解放军全部渡过淮河,进入大别山区,立即组织部队实施战略展开。此时,国民党军20多个旅已先后渡过淮河,摆出与解放军决战的架势。刘邓野战军采取避强击弱的战法,集中一部兵力,于9月间连续出击商城、光山地区守军,将国民党军机动兵力大部吸引到大别山北麓,保障了进入豫东南、皖西、鄂皖、鄂东地区部队的迅速展开和建党、建政工作的进行。至9月30日,先后解放县城24座,并在17个县建立了民主政权,依托山区安置了后方,胜利完成了大别山区的战略展开,开辟了大别山根据地。
但现在也有观点认为:大别山根据地没有预计中那么大,而且挺进中原过程中部队伤亡比较大。
http://blog.ifeng.com/article/1493550.html
向外线出击,到大别山建立根据地,攻敌所必救,减轻内线的压力。挺进中原的目的就是两点,一是减轻内线的压力,二是建立大别山根据地。太天真了,大别山根据地是建不起来的,减轻内线的压力是有作用的。但是,以牺牲晋冀鲁豫野战军的主力来减轻内线的压力,特别是在鲁西南战役胜利后,华东鲁南战役,莱芜战役,孟良崮战役胜利后这样的战略部署实在不应该。粟裕敢于依靠老根据地打运动战,在运动中歼灭敌人,晋冀鲁豫就没有这个条件吗?中央的大军事家对解放战争初期的作战方法的指导思想是不对的,抗日战争主要作战力量是政府军,共产党的部队是打游击,建立根据地,发展壮大自己。解放战争,面对国民党军队的大兵压境,首先是保存自己,消灭敌人,而不是去建立根据地。粟裕的歼灭战无一不是在老根据地的地盘上打的,哪有建立什么新的根据地。中央的大军事家还是守着游击战的思想,积小胜为大胜,只不过是游击的空间大了一点。让粟裕组建南下兵团,还好让粟裕顶回去了,否则,中国革命要受多大的损失。粟裕以豫东战役的辉煌胜利给中央的大军事家打了气,这才有刘邓大军回头东进,为淮海战役出力。刘邓大军到大别山走了一圈后,回师淮海时与粟裕大军不能比了,这只能怨刘邓大军当时没有坚持内线作战的思想。苏中七战七捷之前,粟裕的名气并不大,那个时候粟裕就敢坚持内线作战,在较小的空间中打运动战,那时的装备差得很,七战七捷,不得了啊。我所不明白的是,刘邓进大别山,调动了敌人,中央的大军事家为什么不组织在运动中歼灭敌人,而是三路并进呢? 传统的经典观点认为:刘邓大军率晋冀鲁豫野战军主力强渡黄河取胜后,刘邓挺进大别山盘活了中原一盘棋,把战场从解放区引向蒋管区,揭开了战略进攻的序幕。
具体成果:8月28日,解放军全部渡过淮河,进入大别山区,立即组织部队实施战略展开。此时,国民党军20多个旅已先后渡过淮河,摆出与解放军决战的架势。刘邓野战军采取避强击弱的战法,集中一部兵力,于9月间连续出击商城、光山地区守军,将国民党军机动兵力大部吸引到大别山北麓,保障了进入豫东南、皖西、鄂皖、鄂东地区部队的迅速展开和建党、建政工作的进行。至9月30日,先后解放县城24座,并在17个县建立了民主政权,依托山区安置了后方,胜利完成了大别山区的战略展开,开辟了大别山根据地。
但现在也有观点认为:大别山根据地没有预计中那么大,而且挺进中原过程中部队伤亡比较大。
http://blog.ifeng.com/article/1493550.html
向外线出击,到大别山建立根据地,攻敌所必救,减轻内线的压力。挺进中原的目的就是两点,一是减轻内线的压力,二是建立大别山根据地。太天真了,大别山根据地是建不起来的,减轻内线的压力是有作用的。但是,以牺牲晋冀鲁豫野战军的主力来减轻内线的压力,特别是在鲁西南战役胜利后,华东鲁南战役,莱芜战役,孟良崮战役胜利后这样的战略部署实在不应该。粟裕敢于依靠老根据地打运动战,在运动中歼灭敌人,晋冀鲁豫就没有这个条件吗?中央的大军事家对解放战争初期的作战方法的指导思想是不对的,抗日战争主要作战力量是政府军,共产党的部队是打游击,建立根据地,发展壮大自己。解放战争,面对国民党军队的大兵压境,首先是保存自己,消灭敌人,而不是去建立根据地。粟裕的歼灭战无一不是在老根据地的地盘上打的,哪有建立什么新的根据地。中央的大军事家还是守着游击战的思想,积小胜为大胜,只不过是游击的空间大了一点。让粟裕组建南下兵团,还好让粟裕顶回去了,否则,中国革命要受多大的损失。粟裕以豫东战役的辉煌胜利给中央的大军事家打了气,这才有刘邓大军回头东进,为淮海战役出力。刘邓大军到大别山走了一圈后,回师淮海时与粟裕大军不能比了,这只能怨刘邓大军当时没有坚持内线作战的思想。苏中七战七捷之前,粟裕的名气并不大,那个时候粟裕就敢坚持内线作战,在较小的空间中打运动战,那时的装备差得很,七战七捷,不得了啊。我所不明白的是,刘邓进大别山,调动了敌人,中央的大军事家为什么不组织在运动中歼灭敌人,而是三路并进呢?
具体成果:8月28日,解放军全部渡过淮河,进入大别山区,立即组织部队实施战略展开。此时,国民党军20多个旅已先后渡过淮河,摆出与解放军决战的架势。刘邓野战军采取避强击弱的战法,集中一部兵力,于9月间连续出击商城、光山地区守军,将国民党军机动兵力大部吸引到大别山北麓,保障了进入豫东南、皖西、鄂皖、鄂东地区部队的迅速展开和建党、建政工作的进行。至9月30日,先后解放县城24座,并在17个县建立了民主政权,依托山区安置了后方,胜利完成了大别山区的战略展开,开辟了大别山根据地。
但现在也有观点认为:大别山根据地没有预计中那么大,而且挺进中原过程中部队伤亡比较大。
http://blog.ifeng.com/article/1493550.html
向外线出击,到大别山建立根据地,攻敌所必救,减轻内线的压力。挺进中原的目的就是两点,一是减轻内线的压力,二是建立大别山根据地。太天真了,大别山根据地是建不起来的,减轻内线的压力是有作用的。但是,以牺牲晋冀鲁豫野战军的主力来减轻内线的压力,特别是在鲁西南战役胜利后,华东鲁南战役,莱芜战役,孟良崮战役胜利后这样的战略部署实在不应该。粟裕敢于依靠老根据地打运动战,在运动中歼灭敌人,晋冀鲁豫就没有这个条件吗?中央的大军事家对解放战争初期的作战方法的指导思想是不对的,抗日战争主要作战力量是政府军,共产党的部队是打游击,建立根据地,发展壮大自己。解放战争,面对国民党军队的大兵压境,首先是保存自己,消灭敌人,而不是去建立根据地。粟裕的歼灭战无一不是在老根据地的地盘上打的,哪有建立什么新的根据地。中央的大军事家还是守着游击战的思想,积小胜为大胜,只不过是游击的空间大了一点。让粟裕组建南下兵团,还好让粟裕顶回去了,否则,中国革命要受多大的损失。粟裕以豫东战役的辉煌胜利给中央的大军事家打了气,这才有刘邓大军回头东进,为淮海战役出力。刘邓大军到大别山走了一圈后,回师淮海时与粟裕大军不能比了,这只能怨刘邓大军当时没有坚持内线作战的思想。苏中七战七捷之前,粟裕的名气并不大,那个时候粟裕就敢坚持内线作战,在较小的空间中打运动战,那时的装备差得很,七战七捷,不得了啊。我所不明白的是,刘邓进大别山,调动了敌人,中央的大军事家为什么不组织在运动中歼灭敌人,而是三路并进呢? 传统的经典观点认为:刘邓大军率晋冀鲁豫野战军主力强渡黄河取胜后,刘邓挺进大别山盘活了中原一盘棋,把战场从解放区引向蒋管区,揭开了战略进攻的序幕。
具体成果:8月28日,解放军全部渡过淮河,进入大别山区,立即组织部队实施战略展开。此时,国民党军20多个旅已先后渡过淮河,摆出与解放军决战的架势。刘邓野战军采取避强击弱的战法,集中一部兵力,于9月间连续出击商城、光山地区守军,将国民党军机动兵力大部吸引到大别山北麓,保障了进入豫东南、皖西、鄂皖、鄂东地区部队的迅速展开和建党、建政工作的进行。至9月30日,先后解放县城24座,并在17个县建立了民主政权,依托山区安置了后方,胜利完成了大别山区的战略展开,开辟了大别山根据地。
但现在也有观点认为:大别山根据地没有预计中那么大,而且挺进中原过程中部队伤亡比较大。
http://blog.ifeng.com/article/1493550.html
向外线出击,到大别山建立根据地,攻敌所必救,减轻内线的压力。挺进中原的目的就是两点,一是减轻内线的压力,二是建立大别山根据地。太天真了,大别山根据地是建不起来的,减轻内线的压力是有作用的。但是,以牺牲晋冀鲁豫野战军的主力来减轻内线的压力,特别是在鲁西南战役胜利后,华东鲁南战役,莱芜战役,孟良崮战役胜利后这样的战略部署实在不应该。粟裕敢于依靠老根据地打运动战,在运动中歼灭敌人,晋冀鲁豫就没有这个条件吗?中央的大军事家对解放战争初期的作战方法的指导思想是不对的,抗日战争主要作战力量是政府军,共产党的部队是打游击,建立根据地,发展壮大自己。解放战争,面对国民党军队的大兵压境,首先是保存自己,消灭敌人,而不是去建立根据地。粟裕的歼灭战无一不是在老根据地的地盘上打的,哪有建立什么新的根据地。中央的大军事家还是守着游击战的思想,积小胜为大胜,只不过是游击的空间大了一点。让粟裕组建南下兵团,还好让粟裕顶回去了,否则,中国革命要受多大的损失。粟裕以豫东战役的辉煌胜利给中央的大军事家打了气,这才有刘邓大军回头东进,为淮海战役出力。刘邓大军到大别山走了一圈后,回师淮海时与粟裕大军不能比了,这只能怨刘邓大军当时没有坚持内线作战的思想。苏中七战七捷之前,粟裕的名气并不大,那个时候粟裕就敢坚持内线作战,在较小的空间中打运动战,那时的装备差得很,七战七捷,不得了啊。我所不明白的是,刘邓进大别山,调动了敌人,中央的大军事家为什么不组织在运动中歼灭敌人,而是三路并进呢?
有人也认为,不用抗美援朝,花旗佬在鸭绿江边会停下来----------------
粟裕的歼灭战无一不是在老根据地的地盘上打的,哪有建立什么新的根据地。
-----------------------------------------------------------------------
最基本的史实都没具备。南麻、临朐大败不是在内线根据地打的在哪打的?打不赢才跑到黄河以北,把鲁中都丢了的。然后只好南下豫皖苏配合刘邓。
-----------------------------------------------------------------------
最基本的史实都没具备。南麻、临朐大败不是在内线根据地打的在哪打的?打不赢才跑到黄河以北,把鲁中都丢了的。然后只好南下豫皖苏配合刘邓。
大势中原啊。战略跃进是必须的
真正起作用的是华东3,8,10纵挺进河南,横扫了河南中部,一下使局势逆转。
当时中野4个纵队苦苦支撑,华东1,4纵被重创,陈赓部缩于山中,不敢出动。但3,8,10纵挺进河南后,连续出击,使对手溃不成军。
当时中野4个纵队苦苦支撑,华东1,4纵被重创,陈赓部缩于山中,不敢出动。但3,8,10纵挺进河南后,连续出击,使对手溃不成军。
西北延安都丢了, 毛周被胡宗南追着到处跑, 主席吃了几个月的黑豆!
山东老是内线做战, 解放区基本都烂 了.
东北也是国民党占优势.
华北更不用说.
再在内线打下去, 经济崩溃, 没饭吃, 没衣穿, 军火无处修造, 怎么坚持?!
当时要想坚持下来, 只有把战争引向国统区.
但去哪儿, 谁去, 重担谁来背, 历史选择了刘邓!
挺进大别山并非只是一个大别山,
挺进大别山后中野也不只是在大别山活动.
大别山虽然没有建立牢固的根据地, 但河南的大部分地区, 淮海战役前已成了中野的庞大根据地.
山东老是内线做战, 解放区基本都烂 了.
东北也是国民党占优势.
华北更不用说.
再在内线打下去, 经济崩溃, 没饭吃, 没衣穿, 军火无处修造, 怎么坚持?!
当时要想坚持下来, 只有把战争引向国统区.
但去哪儿, 谁去, 重担谁来背, 历史选择了刘邓!
挺进大别山并非只是一个大别山,
挺进大别山后中野也不只是在大别山活动.
大别山虽然没有建立牢固的根据地, 但河南的大部分地区, 淮海战役前已成了中野的庞大根据地.
挺进大别山把战场扩大了,有利于发挥解放军运动战的优势。而且三支战略力量一分为五,在鄂豫陕,冀鲁豫,豫皖苏,胶东和大别山分别机动,寻机歼敌,实现了从战略防御到战略反击的转变。。。
胜利者是不应该受到指责的。
能啊,但三大战役会推迟,渡江战役损失会大很多
挺进大别山,山区打游击,战略上的好棋,也能发挥共军的特点。只是没想到会被国军的玩命师追的鞋都掉光。
打仗是要后勤的
化被动为主动啊,看看大别山的位置就知道了,这地方是老蒋必救之地。
当年湘军拿下安庆,南京就等于不设防了。
47年的TG可根本没想到老蒋会败的这么快,两年后就能建立新中国啊。那些认为挺进大别山是TG一招臭棋的人,该有多么看不起47年的老蒋啊。
当年湘军拿下安庆,南京就等于不设防了。
47年的TG可根本没想到老蒋会败的这么快,两年后就能建立新中国啊。那些认为挺进大别山是TG一招臭棋的人,该有多么看不起47年的老蒋啊。
把战争打到蒋管区去!去把敌人的坛坛罐罐打烂!不管真的是不是能做到~只要这个气势一出来~光头心理就该慌神了~兔子的目的就达到了~
古训,得中原得天下,这可不只是说说~
挺进大别山可是一下牵制蒋军30多个旅
挺进中原,战略上是一手好棋,但战术上做得不够好。主要是没有充分考虑到黄泛区的影响。为了渡过黄泛区,中野丢掉了几乎所有的重装备,使得到了大别山地区,成了一个纯粹的轻装部队,根本没法和国民党的主力抗衡,只能打打袭击战。
feiwangye 发表于 2016-4-1 23:20
古训,得中原得天下,这可不只是说说~
错,在中国的地盘上,从来都是“金角银边草包肚”。解放战争时的金角,就是东北地区,银边就是山东和华北地区。
古训,得中原得天下,这可不只是说说~
错,在中国的地盘上,从来都是“金角银边草包肚”。解放战争时的金角,就是东北地区,银边就是山东和华北地区。
挺进大别山战略反击~
海无涯 发表于 2016-4-1 23:31
错,在中国的地盘上,从来都是“金角银边草包肚”。解放战争时的金角,就是东北地区,银边就是山东和华北 ...
金角银边草包肚是在基业草创的阶段才管用的。这是因为中原是真正的四战之地,不好守卫。
要是想平天下,中原必须牢牢控制在手里。不光后期国力上,纯军事角度,中原也是攻击四边四角的最佳基地。
错,在中国的地盘上,从来都是“金角银边草包肚”。解放战争时的金角,就是东北地区,银边就是山东和华北 ...
金角银边草包肚是在基业草创的阶段才管用的。这是因为中原是真正的四战之地,不好守卫。
要是想平天下,中原必须牢牢控制在手里。不光后期国力上,纯军事角度,中原也是攻击四边四角的最佳基地。
不挺近大别山,还有那么多的土匪怎么办
武汉那边好像是桂系守着,那损失肯定大,桂系打战比五大主力牛。
化被动为主动啊,看看大别山的位置就知道了,这地方是老蒋必救之地。
当年湘军拿下安庆,南京就等于不设防 ...
正解!不能站在结果之上看过程。要设身处地。
当年湘军拿下安庆,南京就等于不设防 ...
正解!不能站在结果之上看过程。要设身处地。
mistralchina 发表于 2016-4-1 21:44
真正起作用的是华东3,8,10纵挺进河南,横扫了河南中部,一下使局势逆转。
当时中野4个纵队苦苦支撑, ...
这都是1948年打洛阳的时候了吧?
真正起作用的是华东3,8,10纵挺进河南,横扫了河南中部,一下使局势逆转。
当时中野4个纵队苦苦支撑, ...
这都是1948年打洛阳的时候了吧?
错,在中国的地盘上,从来都是“金角银边草包肚”。解放战争时的金角,就是东北地区,银边就是山东和华北 ...
没有中腹,再怎么金角银边,还是输啊。。。。。。
没有中腹,再怎么金角银边,还是输啊。。。。。。
挺进中原,战略上是一手好棋,但战术上做得不够好。主要是没有充分考虑到黄泛区的影响。为了渡过黄泛区,中 ...
利用暂时的兵力态势。达成了通过决战才能达到的目的。即在江淮和江汉之间得到一个突出部。
另一方面确实遭受巨大损失,也不比决战少多少,不赔不赚吧。
利用暂时的兵力态势。达成了通过决战才能达到的目的。即在江淮和江汉之间得到一个突出部。
另一方面确实遭受巨大损失,也不比决战少多少,不赔不赚吧。
这都是1948年打洛阳的时候了吧?
华东1,4,6纵是48年5月才加入战场。而中原战场形势逆转是在2-5月份,主要打下了洛阳,许昌,以及大片中原重镇。这期间基本就是依靠3,8,10纵。
华东1,4,6纵是48年5月才加入战场。而中原战场形势逆转是在2-5月份,主要打下了洛阳,许昌,以及大片中原重镇。这期间基本就是依靠3,8,10纵。
金角银边草包肚是在基业草创的阶段才管用的。这是因为中原是真正的四战之地,不好守卫。
要是想平天下, ...
5000年历史都是逐鹿中原,有粮食和工业能力才是王道。
要是想平天下, ...
5000年历史都是逐鹿中原,有粮食和工业能力才是王道。
内线做战打谁?蒋当时哑铃战术,重点进攻陕北山东,双风贯耳架式。刘邓当时不出陇海线挺进大别山也得分兵驰援陕北,总不能中央被撵得到处跑你晋冀鲁豫野战军在家闲着不干活吧?人家双风贯耳你就要踹他肚子。
内线做战打谁?蒋当时哑铃战术,重点进攻陕北山东,双风贯耳架式。刘邓当时不出陇海线挺进大别山也得分兵驰援陕北,总不能中央被撵得到处跑你晋冀鲁豫野战军在家闲着不干活吧?人家双风贯耳你就要踹他肚子。
有人也认为,不用抗美援朝,花旗佬在鸭绿江边会停下来----------------
何止停下来,还会无偿帮助我们的现代化
何止停下来,还会无偿帮助我们的现代化
内线做战打谁?蒋当时哑铃战术,重点进攻陕北山东,双风贯耳架式。刘邓当时不出陇海线挺进大别山也得分兵驰 ...
对的,而且不是肚子,简直就是jj
对的,而且不是肚子,简直就是jj
经常看到类似的观点。往往是赞一个批一个,都成套路了。
lz完全没有经济概念
之前的内线作战,即便大胜,对根据地的经济也有严重破坏作用,事实上解放区已经濒于破产了。
外线作战就粮于敌,还极大稳固了根据地经济,一举多得
之前的内线作战,即便大胜,对根据地的经济也有严重破坏作用,事实上解放区已经濒于破产了。
外线作战就粮于敌,还极大稳固了根据地经济,一举多得
别扯了,挺进大别山如果是个失误的话,就没有以后的胜利了,当时的TG军队绝对没有试错的机会,何况是这么大的战略决策!
楼主这种帖子有回的价值吗?他的目的根本就不是想就事论事的讨论,而是故意黑
出了大别山,不远就是南京周边地区,这种战略威慑不论在政治上还是经济上都是致命的
你说这些久经沙场的战将统帅天真?你带了几个兵,打了几天仗啊?说人家天真? 你还真是天大地大唯嘴至大
轩冕 发表于 2016-4-2 08:56
lz完全没有经济概念
之前的内线作战,即便大胜,对根据地的经济也有严重破坏作用,事实上解放区已经濒于破 ...
我只是抛砖引玉。
目前的南海战略,也存在固守黄岩与南沙中北部,和继续南下的两种争论。
lz完全没有经济概念
之前的内线作战,即便大胜,对根据地的经济也有严重破坏作用,事实上解放区已经濒于破 ...
我只是抛砖引玉。
目前的南海战略,也存在固守黄岩与南沙中北部,和继续南下的两种争论。
弯仔你好( ^_^)/
事后诸葛亮,诸葛亮
这种帖子用心昭然若揭,刘帅吃挂,黑毛邓,