超级军网解放战争时期，PLA为什么不使用盾牌？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:43:49
前几天，看了《保卫延安》，PLA在攻打蟠龙的碉堡群时，大部分爆破手都倒在碉堡前的开阔地上，牺牲大，影响战斗进程，我想如果当时给爆破手配备一种小型的铁制或者钢制盾牌，PLA战士用它挡在头前匍伏前进，直至进入敌射击盲区，这样爆破手攻击时牺牲就会少很多。
不知当时为何不用这种盾牌？前几天，看了《保卫延安》，PLA在攻打蟠龙的碉堡群时，大部分爆破手都倒在碉堡前的开阔地上，牺牲大，影响战斗进程，我想如果当时给爆破手配备一种小型的铁制或者钢制盾牌，PLA战士用它挡在头前匍伏前进，直至进入敌射击盲区，这样爆破手攻击时牺牲就会少很多。
不知当时为何不用这种盾牌？
不知当时为何不用这种盾牌？前几天，看了《保卫延安》，PLA在攻打蟠龙的碉堡群时，大部分爆破手都倒在碉堡前的开阔地上，牺牲大，影响战斗进程，我想如果当时给爆破手配备一种小型的铁制或者钢制盾牌，PLA战士用它挡在头前匍伏前进，直至进入敌射击盲区，这样爆破手攻击时牺牲就会少很多。
不知当时为何不用这种盾牌？
你觉得强度够防弹么？
不晓得楼主怎么当上六级的啊？。。。。。。晕。。。。。。
又到一年放假时。
很好。。。。。。土八路可以大规模炼钢了
楼主听说过当年的土坦克吗？用独轮小车放上一张桌子附上几床夹着泥沙的湿被子。。。。。听说效果就是防子弹
很好。。。。。。土八路可以大规模炼钢了
楼主听说过当年的土坦克吗？用独轮小车放上一张桌子附上几床夹着泥沙的湿被子。。。。。听说效果就是防子弹
sunlibo1986 发表于 2009-6-20 08:29 
不知道强度够不够。第一次在陆军版发贴，想向专家讨教。
不知道强度够不够。第一次在陆军版发贴，想向专家讨教。
LS几个怎么回事？LZ提的问题值得讨论一下
以当时的技术我认为不可能制造出既有足够防弹能力又能单兵携带的盾牌(更加不要说以当时八路军的研发能力了).不然当时防弹衣就能普及了.
王外马甲《战场上的蒲公英》：
反过来，解放军那边却给机枪加了“盾牌”，那盾牌是一米高、一米宽的双层木板，底下装轮子、里面填土、中间用竹筒做了个洞，共军机枪手可以直接推着那玩意到开阔地上进行射击，而国民党兵却拿他们一点办法也没有。
。。。。。。。。。
实际上有很多土法上马的东西。
钢板这种奢侈物件，当年共军哪里找啊，国军倒是有：
这东西说是“战车”，其实就是个浑身加装了钢板的美式十轮卡，车头装了一门直射炮、两侧开了机枪射口，但轮子还是橡胶的，所以你说它是“带轱辘的装甲车” 也行，说它是“冒充坦克的大卡车”也不错。这玩意是上海、南京几家造船厂的发明创造，虽然质量不稳定、规格也不统一，但在中国的战场上却依然显得十分威风，在当时的战场上还是十分厉害的。有这么个例子：7月5号的晚上，装甲兵学校的一位教官受了伤，军医检查之后认为没得救了，可战车兵们却不同意，于是几个学生就把老师塞进车子里，径直从帝丘店的东门冲了出去。而这辆“铁壳大卡车”居然能够所向披靡、从雎县一路开回了商邱，共军的几道包围圈愣是没有挡住它，足见其“战斗力”之威猛。
深刻的说明了重工业的重要性。
王外马甲《战场上的蒲公英》：
反过来，解放军那边却给机枪加了“盾牌”，那盾牌是一米高、一米宽的双层木板，底下装轮子、里面填土、中间用竹筒做了个洞，共军机枪手可以直接推着那玩意到开阔地上进行射击，而国民党兵却拿他们一点办法也没有。
。。。。。。。。。
实际上有很多土法上马的东西。
钢板这种奢侈物件，当年共军哪里找啊，国军倒是有：
这东西说是“战车”，其实就是个浑身加装了钢板的美式十轮卡，车头装了一门直射炮、两侧开了机枪射口，但轮子还是橡胶的，所以你说它是“带轱辘的装甲车” 也行，说它是“冒充坦克的大卡车”也不错。这玩意是上海、南京几家造船厂的发明创造，虽然质量不稳定、规格也不统一，但在中国的战场上却依然显得十分威风，在当时的战场上还是十分厉害的。有这么个例子：7月5号的晚上，装甲兵学校的一位教官受了伤，军医检查之后认为没得救了，可战车兵们却不同意，于是几个学生就把老师塞进车子里，径直从帝丘店的东门冲了出去。而这辆“铁壳大卡车”居然能够所向披靡、从雎县一路开回了商邱，共军的几道包围圈愣是没有挡住它，足见其“战斗力”之威猛。
深刻的说明了重工业的重要性。
能防弹又够大的盾牌，一个人恐怕拿不动，而且不说能否击穿，光是子弹打到盾牌上那个动能，一个人的胳膊是否撑得住？
我觉得还是用炮好，哪怕是用高粱杆平射击发迫击炮，也比人拿着盾牌或者推着防弹手推车冲过去要安全。
我觉得还是用炮好，哪怕是用高粱杆平射击发迫击炮，也比人拿着盾牌或者推着防弹手推车冲过去要安全。
吃拐椒的蛤蟆 发表于 2009-6-20 09:55
俗话说缺什么补什么，TG当年被碉堡欺负狠了，多少强龙豪杰在猪圈大的小炮楼下摧眉折腰卑躬屈膝，得了天下之后发誓再也不受这二茬罪，就有了那天文数字一般的40火。。。。。。:D :D
期待什么时候TG再被欺负一下。
俗话说缺什么补什么，TG当年被碉堡欺负狠了，多少强龙豪杰在猪圈大的小炮楼下摧眉折腰卑躬屈膝，得了天下之后发誓再也不受这二茬罪，就有了那天文数字一般的40火。。。。。。:D :D
期待什么时候TG再被欺负一下。
我没当过兵，只打过5发81杠。我不知道解放战争时候拿着盾牌挨一枪人是不是还能站着。手会不会被废掉
看了楼上几位朋友的帖子，感觉PLA主要是从物质上不能保证，大家在技术上的否定为定性不定量。
假如技术上可行，就算是再困难， 一个连战士的生命，不能用几块钢板来换吗？从经济帐上，找几块钢板的代价，是否大到不能承受？---我记得剧中有一个情节是营长让三个连各抽一个排强攻碉堡，不一会，这三个排就全牺牲了，他急得只好再各抽一个排准备冲，好在被阻止了。
假如技术上可行，就算是再困难， 一个连战士的生命，不能用几块钢板来换吗？从经济帐上，找几块钢板的代价，是否大到不能承受？---我记得剧中有一个情节是营长让三个连各抽一个排强攻碉堡，不一会，这三个排就全牺牲了，他急得只好再各抽一个排准备冲，好在被阻止了。
agein 发表于 2009-6-20 09:08
真的么............说说怎么看出值得来的[:a3:]
真的么............说说怎么看出值得来的[:a3:]
还以为古代兵器今用呢
13# 天地线
当时能用的钢铁，都拿去造手榴弹造炸弹了……
当时能用的钢铁，都拿去造手榴弹造炸弹了……
天地线 发表于 2009-6-20 10:05
你把钢板找来犊子才不用。问题是没有。
你把钢板找来犊子才不用。问题是没有。
天地线 发表于 2009-6-20 10:05
技术上真的可行？为什么？
技术上真的可行？为什么？
看热闹的 发表于 2009-6-20 09:43
吃拐椒的蛤蟆 发表于 2009-6-20 10:21
因为目前看到的朋友们的否定结论，均是定性不定量的，而定量推论后，可能就存在可行性。
这里指的安全，是一个概率，不需要达到100%的效能，盾牌只需要在可行性与伤亡率之间找一个平衡就可以了。
因为目前看到的朋友们的否定结论，均是定性不定量的，而定量推论后，可能就存在可行性。
这里指的安全，是一个概率，不需要达到100%的效能，盾牌只需要在可行性与伤亡率之间找一个平衡就可以了。
13# 天地线
还是如蛤蟆所说，一块能防弹的盾牌，拿不拿得动？注意爆破手起码要带一个二十公斤的炸药包。战场上，“躲”比“防”有效，“跑得动”比“扛得住”有用。
前面的例子用的木盾牌，是在淮海战役将黄维团团围住的情况下才有机会使用的，淮海战役围攻黄兵团用了很多特殊情况下使用的新式武器，最有名的还是“没良心炮”。
解放战争大多数时候是运动战，运动中包围运动中歼敌，带笨重无用的东西是给自己添麻烦。歼敌战机只有几天或几个小时，等后方把这个东西准备好再送上来，黄花菜都凉了。时间要求紧急的情况下，掩护爆破手最好的东西是火力压制，而不是费尽心机搞什么刀枪不入，《拯救大兵瑞恩》里面，美国人也没有给抢滩的士兵配盾牌啊。
矛盾矛盾，矛总是走在前边，你防得住三八枪，人家用机关枪怎么办？掉0.5英寸大口径重机枪怎么办？
最重要的还是提高基层指战员的战斗素质。
13# 天地线
还是如蛤蟆所说，一块能防弹的盾牌，拿不拿得动？注意爆破手起码要带一个二十公斤的炸药包。战场上，“躲”比“防”有效，“跑得动”比“扛得住”有用。
前面的例子用的木盾牌，是在淮海战役将黄维团团围住的情况下才有机会使用的，淮海战役围攻黄兵团用了很多特殊情况下使用的新式武器，最有名的还是“没良心炮”。
解放战争大多数时候是运动战，运动中包围运动中歼敌，带笨重无用的东西是给自己添麻烦。歼敌战机只有几天或几个小时，等后方把这个东西准备好再送上来，黄花菜都凉了。时间要求紧急的情况下，掩护爆破手最好的东西是火力压制，而不是费尽心机搞什么刀枪不入，《拯救大兵瑞恩》里面，美国人也没有给抢滩的士兵配盾牌啊。
矛盾矛盾，矛总是走在前边，你防得住三八枪，人家用机关枪怎么办？掉0.5英寸大口径重机枪怎么办？
最重要的还是提高基层指战员的战斗素质。
TG当时要是能造的了这种盾牌，为什么不去造坦克？
解放战争时期，PLA为什么不使用陆军战术导弹？
解放战争时期，PLA为什么不使用遥控武器站？
解放战争时期，PLA为什么不使用无人攻击机？
解放战争时期，PLA为什么不使用防区外精确制导空对面弹药？
解放战争时期，PLA为什么不使用陆军战术导弹？
解放战争时期，PLA为什么不使用遥控武器站？
解放战争时期，PLA为什么不使用无人攻击机？
解放战争时期，PLA为什么不使用防区外精确制导空对面弹药？
13# 天地线
解放战争中，除了三大战役时期，其他大多数时候解放军都是于多路敌军中包围孤军，一方面要吃掉包围圈内的敌人，一方面要阻击四面增援过来的敌人，攻击时间增加一分，阻击伤亡就增加一分，被敌人反包围的危险也就增加一分（歼灭整编74师，最大的伤亡发生在负责阻击的1纵），这个时候，还有时间扛着盾牌慢慢来吗？
解放战争中，除了三大战役时期，其他大多数时候解放军都是于多路敌军中包围孤军，一方面要吃掉包围圈内的敌人，一方面要阻击四面增援过来的敌人，攻击时间增加一分，阻击伤亡就增加一分，被敌人反包围的危险也就增加一分（歼灭整编74师，最大的伤亡发生在负责阻击的1纵），这个时候，还有时间扛着盾牌慢慢来吗？
其实楼主这个问题有些类似于，为什么不制造装甲超厚、全重两三百吨的坦克！
最简单的问题，楼主先计算一下要抗住当时中国战场上大量使用的79口径步枪弹,就100-200米距离上吧，需要多厚的钢板。然后再计算需要多大的防护面积。最后再计算一下这样的钢板做成的盾牌士兵有没有可能在复杂地面条件下随身携带使用。
顺便告诉楼主一个史实，47年以后，东北野战军转入反攻，林彪也为国民党军的碉堡操碎了心。当时他设想了一种用锅炉钢制成的小车用作爆破手的防护。小车试制成功后，经过测试，也只能勉强抵抗侵彻力相对较弱的65口径步枪弹，而且距离不能太近。79弹想都不用想。
顺便告诉楼主一个史实，47年以后，东北野战军转入反攻，林彪也为国民党军的碉堡操碎了心。当时他设想了一种用锅炉钢制成的小车用作爆破手的防护。小车试制成功后，经过测试，也只能勉强抵抗侵彻力相对较弱的65口径步枪弹，而且距离不能太近。79弹想都不用想。
LZ是不是听了我的团长里面从虞大少的某位亲信的高见啊
那会 巴祖卡少啊
alex182 发表于 2009-6-20 10:48
我还是打我的酱油吧
我还是打我的酱油吧
sunlibo1986 发表于 2009-6-20 11:08
对哦，我就想呢，我脑袋里这个镜头是哪里的。是团长里的。想起来了。
对哦，我就想呢，我脑袋里这个镜头是哪里的。是团长里的。想起来了。
sunlibo1986 发表于 2009-6-20 11:08
没看过这个电视剧。
没看过这个电视剧。
是不是CS玩多了？盾牌挡子弹有相当难度的，尤其是近距离的机枪弹。
团长里面那个海团的主意很搞笑的，他当船是积木拼的，说拆就拆啊。。。
团长里面那个海团的主意很搞笑的，他当船是积木拼的，说拆就拆啊。。。
天地线 发表于 2009-6-20 09:07
就这问题还向专家讨教。
就这问题还向专家讨教。
连枪和子弹都不够还哪来的那么多钢板和铁板？
盾牌兵这种东西最大的缺点就是无法行军啊
即使是现在的盾牌能不能挡得住？？
就算有物资、也能拿的动，也不可能每人一个吧，真要那样的话严重影响冲击速度，伤亡照样少不了。别忘了敌人还有机枪、掷弹筒、步炮、迫击炮甚至大口径榴弹炮的火力支援（别小看国军的火力）。
要想让盾牌发挥作用，别的步兵就得紧紧跟在盾牌后面，冲击肯定快不了。
这样敌人的曲射火力就方便了，打一发报销至少一个班，多省事啊。
就算有物资、也能拿的动，也不可能每人一个吧，真要那样的话严重影响冲击速度，伤亡照样少不了。别忘了敌人还有机枪、掷弹筒、步炮、迫击炮甚至大口径榴弹炮的火力支援（别小看国军的火力）。
要想让盾牌发挥作用，别的步兵就得紧紧跟在盾牌后面，冲击肯定快不了。
这样敌人的曲射火力就方便了，打一发报销至少一个班，多省事啊。
怎么不看LZ的意思呢
只要一小块钢板 能在开阔地跃进的时候挡住关键部位就可以了 给爆破手用
当时造不出钢板 要是能造出来 我觉得是有用的
只要一小块钢板 能在开阔地跃进的时候挡住关键部位就可以了 给爆破手用
当时造不出钢板 要是能造出来 我觉得是有用的
xufeng-501 发表于 2009-6-20 11:52
LUDA在26#提到“林彪也为国民党军的碉堡操碎了心。当时他设想了一种用锅炉钢制成的小车用作爆破手的防护”，因此，不能说林彪他们的试制也是可笑的吧？
LUDA在26#提到“林彪也为国民党军的碉堡操碎了心。当时他设想了一种用锅炉钢制成的小车用作爆破手的防护”，因此，不能说林彪他们的试制也是可笑的吧？
还是小日本聪明，用这个．．．．．．．．．．．．．．．．:D