超级军网请教刘邓大军挺进大别山的几个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:01:33
1、参与此次战役的刘邓大军有多少人？
2、在战役进行期间我军一共损失多少人？
3、在挺进大别山之后至淮海战役之前刘邓大军的战斗有哪些？1、参与此次战役的刘邓大军有多少人？
2、在战役进行期间我军一共损失多少人？
3、在挺进大别山之后至淮海战役之前刘邓大军的战斗有哪些？
2、在战役进行期间我军一共损失多少人？
3、在挺进大别山之后至淮海战役之前刘邓大军的战斗有哪些？1、参与此次战役的刘邓大军有多少人？
2、在战役进行期间我军一共损失多少人？
3、在挺进大别山之后至淮海战役之前刘邓大军的战斗有哪些？
有人说，胜利者是不应该受到指责的。
进大别山，四个主力军12万多，后续跟进2个军4万。陈赓主力8万！
出大别山围歼王维，中野主力12万！包括广大中原军区地方部队！
出大别山围歼王维，中野主力12万！包括广大中原军区地方部队！
进大别山，四个主力军12万多，后续跟进2个军4万。陈赓主力8万！
出大别山围歼王维，中野主力12万！包括广 ...
损失高达一半？
出大别山围歼王维，中野主力12万！包括广 ...
损失高达一半？
陈谢的四纵不能算吧？
等科普，啥都不知道
有人说，胜利者是不应该受到指责的。
你说的和楼主问的没啥关系嘛
你说的和楼主问的没啥关系嘛
淮海围歼黄维12兵团，初期在华野部队未到时13-14万（淮海战役第一阶段中野也有上万人的减员）；留在大别山各军区的部队5-6万，其中，相当部分是47-48年主力转地方、建设根据地留下的，在大别山损失了6-10万。
aixia5212008 发表于 2016-4-24 16:34
你说的和楼主问的没啥关系嘛
你有点耐心看下去吗
你说的和楼主问的没啥关系嘛
你有点耐心看下去吗
1、跃进前主力四个纵队12.4万，出去只有5万出头，去掉在大别山地方化的，损失五万以上。
2、跃进前一战消灭5.6万，跃进后差点连个整编师都吃不掉。
2、跃进前一战消灭5.6万，跃进后差点连个整编师都吃不掉。
c1j1d1b1y1 发表于 2016-4-24 11:17
进大别山，四个主力军12万多，后续跟进2个军4万。陈赓主力8万！
出大别山围歼王维，中野主力12万！包括广 ...
围歼黄维光中野就17万人，华野还有3、7、13纵和特纵，加起来足有25万。
进大别山，四个主力军12万多，后续跟进2个军4万。陈赓主力8万！
出大别山围歼王维，中野主力12万！包括广 ...
围歼黄维光中野就17万人，华野还有3、7、13纵和特纵，加起来足有25万。
另外华野为了配合中野跃进，搞了七月分兵，损失五万——八万，山东根据地除了渤海区基本全丢，人力物资损失惨重。整个跃进大别山，两个野战军光毫无意义的损失就达10万左右，占到了总兵力的四分之一，可换来的战国少的可怜。跃进后，华野中野一直到豫东战役前近一年时间打不了什么大的歼灭战。
那时延安也丟了，形势忽忽悠悠地就转向了。想来土改和国统区腐败经济崩匮原因吧。
孙思成 发表于 2016-4-24 15:14
损失高达一半？
跃进前总野战兵力达25万,围歼黄维前野战军15万,加上地方部队6万,总兵力21万,但是装备差没有炮!
损失高达一半？
跃进前总野战兵力达25万,围歼黄维前野战军15万,加上地方部队6万,总兵力21万,但是装备差没有炮!
liming-1967 发表于 2016-4-24 17:16
淮海围歼黄维12兵团，初期在华野部队未到时13-14万（淮海战役第一阶段中野也有上万人的减员）；留在大别山 ...
华野配合围歼的部队使用情况是这样的,先是7纵配合王近山集团,13纵配合陈锡联集团!7纵损失比较大撤下,总攻时华野三纵加入王进山集团!华野三纵基本没有损失!
淮海围歼黄维12兵团，初期在华野部队未到时13-14万（淮海战役第一阶段中野也有上万人的减员）；留在大别山 ...
华野配合围歼的部队使用情况是这样的,先是7纵配合王近山集团,13纵配合陈锡联集团!7纵损失比较大撤下,总攻时华野三纵加入王进山集团!华野三纵基本没有损失!
1、跃进前主力四个纵队12.4万，出去只有5万出头，去掉在大别山地方化的，损失五万以上。
2、跃进前一战消 ...
鲁西南歼敌5.6万自身也有战损，过汝河牺牲也较大。出大别山的5万多是邓李的三个纵队，刘先期已带一个纵队出山。
2、跃进前一战消 ...
鲁西南歼敌5.6万自身也有战损，过汝河牺牲也较大。出大别山的5万多是邓李的三个纵队，刘先期已带一个纵队出山。
另外华野为了配合中野跃进，搞了七月分兵，损失五万——八万，山东根据地除了渤海区基本全丢，人力物资损失 ...
粟裕将军自己都不认为7月分兵是错误，他认为南麻临朐失利的主要原因是过分乐观。刘邓后来也犯了同样的错误，以为三天可以解决黄维兵团，过于乐观，严重低估蒋军主力的战斗力。
粟裕将军自己都不认为7月分兵是错误，他认为南麻临朐失利的主要原因是过分乐观。刘邓后来也犯了同样的错误，以为三天可以解决黄维兵团，过于乐观，严重低估蒋军主力的战斗力。
冬岭秀寒松 发表于 2016-4-24 21:41
鲁西南歼敌5.6万自身也有战损，过汝河牺牲也较大。出大别山的5万多是邓李的三个纵队，刘先期已带一个纵队 ...
12.4万就是跃进前统计的数字，没有鲁西南的俘虏还没这么多呢。汝河也是跃进啊。
鲁西南歼敌5.6万自身也有战损，过汝河牺牲也较大。出大别山的5万多是邓李的三个纵队，刘先期已带一个纵队 ...
12.4万就是跃进前统计的数字，没有鲁西南的俘虏还没这么多呢。汝河也是跃进啊。
冬岭秀寒松 发表于 2016-4-24 21:41
鲁西南歼敌5.6万自身也有战损，过汝河牺牲也较大。出大别山的5万多是邓李的三个纵队，刘先期已带一个纵队 ...
另外5万多是含1纵的，有统计数字，四个纵队都只有1万多人了，没1纵也凑不出5万啊。
鲁西南歼敌5.6万自身也有战损，过汝河牺牲也较大。出大别山的5万多是邓李的三个纵队，刘先期已带一个纵队 ...
另外5万多是含1纵的，有统计数字，四个纵队都只有1万多人了，没1纵也凑不出5万啊。
冬岭秀寒松 发表于 2016-4-24 21:49
粟裕将军自己都不认为7月分兵是错误，他认为南麻临朐失利的主要原因是过分乐观。刘邓后来也犯了同样的 ...
你从哪里看到粟裕自己不认为七月分兵有错的，报中央的电报吗，还是谭震林那封信，那个你也信？
整个华野谁敢说中央的决策有错啊。
粟裕将军自己都不认为7月分兵是错误，他认为南麻临朐失利的主要原因是过分乐观。刘邓后来也犯了同样的 ...
你从哪里看到粟裕自己不认为七月分兵有错的，报中央的电报吗，还是谭震林那封信，那个你也信？
整个华野谁敢说中央的决策有错啊。
12.4万就是跃进前统计的数字，没有鲁西南的俘虏还没这么多呢。汝河也是跃进啊。
12.4是过黄河的人数。
12.4是过黄河的人数。
冬岭秀寒松 发表于 2016-4-24 21:49
粟裕将军自己都不认为7月分兵是错误，他认为南麻临朐失利的主要原因是过分乐观。刘邓后来也犯了同样的 ...
粟裕当时手里哪怕再多一个主力纵队，南麻临朐就不是过分乐观，而是第二个孟良崮了。
所谓什么狗屁乐观和检讨都是事后的官样文章，谁敢说因为执行中央决策导致兵力不足啊。
粟裕将军自己都不认为7月分兵是错误，他认为南麻临朐失利的主要原因是过分乐观。刘邓后来也犯了同样的 ...
粟裕当时手里哪怕再多一个主力纵队，南麻临朐就不是过分乐观，而是第二个孟良崮了。
所谓什么狗屁乐观和检讨都是事后的官样文章，谁敢说因为执行中央决策导致兵力不足啊。
c1j1d1b1y1 发表于 2016-4-24 20:39
跃进前总野战兵力达25万,围歼黄维前野战军15万,加上地方部队6万,总兵力21万,但是装备差没有炮!
围歼黄维前不止15万野战军，你把跟着华野混的中11纵给漏了，陕南12旅也不能算进地方部队里。连铜箔军区算地方部队都有些勉强。
跃进前总野战兵力达25万,围歼黄维前野战军15万,加上地方部队6万,总兵力21万,但是装备差没有炮!
围歼黄维前不止15万野战军，你把跟着华野混的中11纵给漏了，陕南12旅也不能算进地方部队里。连铜箔军区算地方部队都有些勉强。
c1j1d1b1y1 发表于 2016-4-24 20:44
华野配合围歼的部队使用情况是这样的,先是7纵配合王近山集团,13纵配合陈锡联集团!7纵损失比较大撤下,总攻 ...
问题是双堆集国共总兵力对比本就是1：2，就像一算辽沈就是103对55一样。
华野配合围歼的部队使用情况是这样的,先是7纵配合王近山集团,13纵配合陈锡联集团!7纵损失比较大撤下,总攻 ...
问题是双堆集国共总兵力对比本就是1：2，就像一算辽沈就是103对55一样。
另外华野为了配合中野跃进，搞了七月分兵，损失五万——八万，山东根据地除了渤海区基本全丢，人力物资损失 ...
说的好像不挺进就毫发无损一样
说的好像不挺进就毫发无损一样
冬岭秀寒松 发表于 2016-4-24 21:58
12.4是过黄河的人数。
好吧，我收回，这个数字：
1947年7月，晋冀鲁豫野战军出征时的实力统计：
第一纵队32,357人，
第二纵队31,000人；
第三纵队26,468人；
第六纵队26,322人；
野战军直属队6,370人，
总计南下122,517人。
12.4是过黄河的人数。
好吧，我收回，这个数字：
1947年7月，晋冀鲁豫野战军出征时的实力统计：
第一纵队32,357人，
第二纵队31,000人；
第三纵队26,468人；
第六纵队26,322人；
野战军直属队6,370人，
总计南下122,517人。
主力转出大别山后，未经补充时的实力：
第一纵队15,363人；
第二纵队11,627人；
第三纵队15,384人；
第六纵队14,280人；
除去野战军直属队不计，尚存56,654人。
此处未计算一万多地方化的几个旅。
第一纵队15,363人；
第二纵队11,627人；
第三纵队15,384人；
第六纵队14,280人；
除去野战军直属队不计，尚存56,654人。
此处未计算一万多地方化的几个旅。
考虑到10纵、12纵以及南下新兵，跃进大别山一共损失大约5-7万，而且是永久性战损，无法恢复的，包括重武器。
陈谢的四纵不能算吧？
陈谢的太岳兵团隶属于二野，但长期不在其帐下。
陈谢的太岳兵团隶属于二野，但长期不在其帐下。
tigerasd 发表于 2016-4-24 22:03
说的好像不挺进就毫发无损一样
问题是值得不值得。
自己查查跃进前一年刘邓的战绩和损失，跃进后一年刘邓的战绩和损失。以及配合的华野前一年的表现和后一年的表现。
说的好像不挺进就毫发无损一样
问题是值得不值得。
自己查查跃进前一年刘邓的战绩和损失，跃进后一年刘邓的战绩和损失。以及配合的华野前一年的表现和后一年的表现。
在跃进大别山期间满打满算损失6万多，换来的是整个南线战略形势的全面改观，西北局面也得以扭转，将解放战争的胜利提前了，这个代价是值得的。不在这个基本局面上评价，只看损失和歼敌比，那永远也得不出正确结论。拿南麻临朐为例，有人说多一个纵队粟裕就能打成孟良崮，可怎么不说说如果没有叶陶兵团和陈唐外团在外线引开大量敌军，粟裕可能连胡琏、李弥的边都沾不到呢？
问题是值得不值得。
自己查查跃进前一年刘邓的战绩和损失，跃进后一年刘邓的战绩和损失。以及配合的华野 ...
值得，调动了蒋军的兵力，由内线作战转为外线作战
自己查查跃进前一年刘邓的战绩和损失，跃进后一年刘邓的战绩和损失。以及配合的华野 ...
值得，调动了蒋军的兵力，由内线作战转为外线作战
cruelworm 发表于 2016-4-24 22:19
值得，调动了蒋军的兵力，由内线作战转为外线作战
呵呵，调动了10个旅南下，一个鲁西南就可以解决的兵力。
外线作战？外线到兵员粮食棉衣都要千里迢迢地从老解放区送，不知道这帐怎么算。
而且刘邓除了邯郸战役，一致外线作战呢。
值得，调动了蒋军的兵力，由内线作战转为外线作战
呵呵，调动了10个旅南下，一个鲁西南就可以解决的兵力。
外线作战？外线到兵员粮食棉衣都要千里迢迢地从老解放区送，不知道这帐怎么算。
而且刘邓除了邯郸战役，一致外线作战呢。
南征军15万，在鲁西南战役和跃进作战中减员五万，补充解放战士2万，有12万人到达大别山。
cruelworm 发表于 2016-4-24 22:19
值得，调动了蒋军的兵力，由内线作战转为外线作战
跃进付出的代价比一个淮海战役还大，得到的汇报基本忽略不计，解放战争第一年无比出彩的华东中原野战军到第二年沉默是金了。
很难想象，假如不跃进，以鲁西南12万大军和鲁中27万大军，相隔不过200公里的40万解放军野战军外加刘粟两个军神，请问山东重点进攻的区区40万国军怎么破？
这也叫值得，呵呵。
值得，调动了蒋军的兵力，由内线作战转为外线作战
跃进付出的代价比一个淮海战役还大，得到的汇报基本忽略不计，解放战争第一年无比出彩的华东中原野战军到第二年沉默是金了。
很难想象，假如不跃进，以鲁西南12万大军和鲁中27万大军，相隔不过200公里的40万解放军野战军外加刘粟两个军神，请问山东重点进攻的区区40万国军怎么破？
这也叫值得，呵呵。
要论值不值得，那得问凯申校长了
天佑中华1949 发表于 2016-4-24 22:29
跃进付出的代价比一个淮海战役还大，得到的汇报基本忽略不计，解放战争第一年无比出彩的华东中原野战军到 ...
将整个南线战略局面全面改观的收获称为“忽略不计”，那真不知道啥是忽略有计。是不是二万五千里大逃跑的所得全是忽略不计？被敌人全消灭了就是有计了是吧？
跃进付出的代价比一个淮海战役还大，得到的汇报基本忽略不计，解放战争第一年无比出彩的华东中原野战军到 ...
将整个南线战略局面全面改观的收获称为“忽略不计”，那真不知道啥是忽略有计。是不是二万五千里大逃跑的所得全是忽略不计？被敌人全消灭了就是有计了是吧？
keepmart 发表于 2016-4-24 22:34
将整个南线战略局面全面改观的收获称为“忽略不计”，那真不知道啥是忽略有计。是不是二万五千里大逃跑 ...
请问南线战略全局如何改观的，请用事实和战绩说话，而不是官样文章和结论。
将整个南线战略局面全面改观的收获称为“忽略不计”，那真不知道啥是忽略有计。是不是二万五千里大逃跑 ...
请问南线战略全局如何改观的，请用事实和战绩说话，而不是官样文章和结论。
千里跃进大别山，直接震慑国民党的长江防线，重庆、武汉、南京都在威慑之中，是老毛的大手笔。
天佑中华1949 发表于 2016-4-24 22:37
请问南线战略全局如何改观的，请用事实和战绩说话，而不是官样文章和结论。
如何改观的？原来毫无主力部队存在的广大中原地区，现在东边出现了豫皖苏解放区，西边出现了伏牛山根据地，中间出现了大别山根据地、江汉根据地、桐柏根据地，中原各部互相响应，全面扯乱了国军中原防线，大量歼敌，使其进攻陕北和山东的重点进攻最终铩羽而归，整个战争形势得到了扭转。
请问，这是什么事实和战绩？是不是官样文章和结论用事实来衡量，你不是标准。
请问南线战略全局如何改观的，请用事实和战绩说话，而不是官样文章和结论。
如何改观的？原来毫无主力部队存在的广大中原地区，现在东边出现了豫皖苏解放区，西边出现了伏牛山根据地，中间出现了大别山根据地、江汉根据地、桐柏根据地，中原各部互相响应，全面扯乱了国军中原防线，大量歼敌，使其进攻陕北和山东的重点进攻最终铩羽而归，整个战争形势得到了扭转。
请问，这是什么事实和战绩？是不是官样文章和结论用事实来衡量，你不是标准。