军衔和指挥没有必然联系——以对越作战为例

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 06:46:24


先来看一段军衔决定论的典型观点——“中国军队的军服没有军衔识别符号,指挥官都是从本单位挑选出来的,士兵籍此来辨认自己的指挥官。作战中指挥官阵亡后,作战单位也随之解体,士兵不承认新来的陌生人是他们的长官,由此产生的混乱状态也是中国军队遭受伤亡的原因之一。”

军衔和指挥不间断有没有必然联系?换句话说,是不是有军衔才能保证指挥稳定?

答案是否定的

军衔的鼓吹者们,可以说是没有共军战史的常识,军衔如果那么重要,共军从土地革命战争一直到抗美援朝战争,都没有军衔,那是怎么由弱到强,夺取天下,把联合国军打回三八线的?共军战史已经证明了,军衔没有他们想象的那么重要,和指挥稳定没有必然联系。所谓没有军衔导致指挥混乱,不过是他们自己脑补的产物而已。

那么,没有军衔的共军是怎么保证指挥不间断的?答案很简单,却没有多少人注意过,就五个字:干部代理人。

战前,要指定各级干部的代理人,以防战斗中干部伤亡导致失去指挥。干部代理人的人选,要在全连军人大会上宣布,要在营以上干部会议上公布,让干部战士都做到心里有数。战时一旦干部出现伤亡,代理人立即接替指挥。代理人也全部伤亡了又怎么办?共军的做法是号召非代理人选挺身而出,自动接替指挥;或者由上级临时指定。比如:

117团2连在代乃阻击战中先是和116团6连并肩战斗,尔后继续坚守五天,打退号称“王牌”的越军316A师148团12次冲锋,毙敌291人,阵地始终屹立不动。战后荣立集体一等功,被中央军委授予“守如泰山英雄连”荣誉称号。我们来看看该连在战斗中是如何调整组织的:连长林贤睦牺牲后,副连长王顺蛟接替指挥;王顺蛟牺牲后,2排长杨金洪代理;杨金洪负伤后,由从后面赶上来的副连长李玉明接替;李玉明不久也负伤,3排长靳涛挺身而出指挥全连坚持战斗。在五天阻击战中,2连先后有14个正副班长代理排长指挥,及时指定了15名战士代理正副班长。

115五团3连在攻占215高地时,在九名干部有六名伤亡的情况下,1排长王久林挺身而出,及时调整组织,部署战斗,指挥部队坚守了已占的阵地。

120团7连1排攻打3号高地,带队的副连长刚冲上去就中弹牺牲,排长接替指挥,排长牺牲后,政委指定1班长指挥,保证了1排没有失去指挥。

这样的例子,数不胜数,多看点战史,对这一制度就不会没有印象,把军衔和指挥扯到一起的,只能说明对解放军战史的无知。

先来看一段军衔决定论的典型观点——“中国军队的军服没有军衔识别符号,指挥官都是从本单位挑选出来的,士兵籍此来辨认自己的指挥官。作战中指挥官阵亡后,作战单位也随之解体,士兵不承认新来的陌生人是他们的长官,由此产生的混乱状态也是中国军队遭受伤亡的原因之一。”

军衔和指挥不间断有没有必然联系?换句话说,是不是有军衔才能保证指挥稳定?

答案是否定的

军衔的鼓吹者们,可以说是没有共军战史的常识,军衔如果那么重要,共军从土地革命战争一直到抗美援朝战争,都没有军衔,那是怎么由弱到强,夺取天下,把联合国军打回三八线的?共军战史已经证明了,军衔没有他们想象的那么重要,和指挥稳定没有必然联系。所谓没有军衔导致指挥混乱,不过是他们自己脑补的产物而已。

那么,没有军衔的共军是怎么保证指挥不间断的?答案很简单,却没有多少人注意过,就五个字:干部代理人。

战前,要指定各级干部的代理人,以防战斗中干部伤亡导致失去指挥。干部代理人的人选,要在全连军人大会上宣布,要在营以上干部会议上公布,让干部战士都做到心里有数。战时一旦干部出现伤亡,代理人立即接替指挥。代理人也全部伤亡了又怎么办?共军的做法是号召非代理人选挺身而出,自动接替指挥;或者由上级临时指定。比如:

117团2连在代乃阻击战中先是和116团6连并肩战斗,尔后继续坚守五天,打退号称“王牌”的越军316A师148团12次冲锋,毙敌291人,阵地始终屹立不动。战后荣立集体一等功,被中央军委授予“守如泰山英雄连”荣誉称号。我们来看看该连在战斗中是如何调整组织的:连长林贤睦牺牲后,副连长王顺蛟接替指挥;王顺蛟牺牲后,2排长杨金洪代理;杨金洪负伤后,由从后面赶上来的副连长李玉明接替;李玉明不久也负伤,3排长靳涛挺身而出指挥全连坚持战斗。在五天阻击战中,2连先后有14个正副班长代理排长指挥,及时指定了15名战士代理正副班长。

115五团3连在攻占215高地时,在九名干部有六名伤亡的情况下,1排长王久林挺身而出,及时调整组织,部署战斗,指挥部队坚守了已占的阵地。

120团7连1排攻打3号高地,带队的副连长刚冲上去就中弹牺牲,排长接替指挥,排长牺牲后,政委指定1班长指挥,保证了1排没有失去指挥。

这样的例子,数不胜数,多看点战史,对这一制度就不会没有印象,把军衔和指挥扯到一起的,只能说明对解放军战史的无知。

那现在我军也有了军衔,那会不会对以后的战斗指挥反而造成混乱呢???
那现在我军也有了军衔,那会不会对以后的战斗指挥反而造成混乱呢???
怎么可能?指定代理一直存在~
大唐刀客 发表于 2016-3-15 10:16
怎么可能?指定代理一直存在~

既然有了指定代理,那军衔要来干嘛? 好看的装饰品? 地位等级工资水准?
既然有了指定代理,那军衔要来干嘛? 好看的装饰品? 地位等级工资水准?
地位等级~~~
作战时肯定会指定代理,但是某些时候还是军衔起作用,比如说行军时多个单位混合在一起,道路拥堵,需要人指挥,这时候只能看军衔,谁军衔高谁就有指挥权。
xhhhz 发表于 2016-3-15 10:36
作战时肯定会指定代理,但是某些时候还是军衔起作用,比如说行军时多个单位混合在一起,道路拥堵,需要人指 ...
错误,指挥交通是个系统工程,不是哪个军衔高的人就能正确处理的。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 10:40
错误,指挥交通是个系统工程,不是哪个军衔高的人就能正确处理的。
各个单位都要往前赶,都说自己任务急,互不让路,起码军衔高的人可以缓解混乱的局面,让各个单位听从交通指挥。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 10:40
错误,指挥交通是个系统工程,不是哪个军衔高的人就能正确处理的。
对,就好比一个军长出来,不一定就能把一个连指挥得很好
xhhhz 发表于 2016-3-15 10:44
各个单位都要往前赶,都说自己任务急,互不让路,起码军衔高的人可以缓解混乱的局面,让各个单位听从交通 ...
军衔高的人怎么知道前线最需要哪个部队上去?他如何确定轻重缓急?
交通问题是个整体问题,不是靠个人可以解决的。

记得以前有介绍说,二战时美军、德军的军衔等级制度严格,一级服从一级。但在具体作战指挥上,一个中尉指挥官可以指挥一名上校军医、或少校后勤军官。因为后两者不属于作战人员,在战场上是要听从作战指挥人员的指挥。貌似美国有个描写二战北非战场的电影也是这样描述的,一名英国校级军医服从美国尉级作战指挥人员的情节。



其实你还是不明白军衔与指挥的关系,你自己举的例子都正好证实你的论断是错误的。

什么情况下,军衔能确定指挥关系?是在双方都不认识,都不了解的情况下,起的相应作用。

就拿你举的那两个例子来说,这些代理指挥员,在战前是相互认识,而且相互了解的,战前有些都安排好的,但是很多情况不是这样的。

举个简单例子,如果上级派一个双方都不认识的呢?
某步兵连在进攻中,连长阵亡,副连长接替指挥战斗,但是,在后方观察前方战斗的团,甚至可能是旅领导感觉这个副连长指挥不得劲,或者其它什么原因,指派某个参谋,你去前面接替指挥这个连队,这个是参谋到了前线,很可能双方都不认识,怎么办,这个参谋可能是少校,上尉,而副连长是中尉,那么好办,军衔高的指挥军衔低的。

还有更多例子,比如战斗中,部队建制被打散了,这个时候,一个军衔高的,就有权力把不同建制的,相互之间不认识的被打散的部队统一指挥起来。


其实你还是不明白军衔与指挥的关系,你自己举的例子都正好证实你的论断是错误的。

什么情况下,军衔能确定指挥关系?是在双方都不认识,都不了解的情况下,起的相应作用。

就拿你举的那两个例子来说,这些代理指挥员,在战前是相互认识,而且相互了解的,战前有些都安排好的,但是很多情况不是这样的。

举个简单例子,如果上级派一个双方都不认识的呢?
某步兵连在进攻中,连长阵亡,副连长接替指挥战斗,但是,在后方观察前方战斗的团,甚至可能是旅领导感觉这个副连长指挥不得劲,或者其它什么原因,指派某个参谋,你去前面接替指挥这个连队,这个是参谋到了前线,很可能双方都不认识,怎么办,这个参谋可能是少校,上尉,而副连长是中尉,那么好办,军衔高的指挥军衔低的。

还有更多例子,比如战斗中,部队建制被打散了,这个时候,一个军衔高的,就有权力把不同建制的,相互之间不认识的被打散的部队统一指挥起来。


经典实例。我军几只攻击部队由于没有明显上下级关系,在一条土路 上交至在一起,谁也别想轻动弹。如果这时候敌方进行火力攻击。估我军这几只部队都将被重创

经典实例。我军几只攻击部队由于没有明显上下级关系,在一条土路 上交至在一起,谁也别想轻动弹。如果这时候敌方进行火力攻击。估我军这几只部队都将被重创
其实你还是不明白军衔与指挥的关系,你自己举的例子都正好证实你的论断是错误的。

什么情况下,军衔能确 ...
361团后勤二梯队和部分战斗连队人员2月18日晚被阻于宗梅吊桥以西,当时一共有298人,来自19个单位,还有100多掉队的民工。陌生不陌生?够陌生了吧?但人家是怎么做的?不是因为陌生就各自为政,而是马上开会成立临时党支部,推举100迫击炮连指导员为书记,在他的主持下组织防御,各单位干部分工负责,彼此协同,当晚打退越军3次进攻,歼敌65人,尔后安全归队。看到没有?陌生是不是问题?

谈问题多看书,少想当然。
共军不会因为陌生,就拒绝接受指挥。怕的不是陌生,怕的是没有人敢于负责,大家等死。军队是纪律团体,行动听指挥,只要有人敢于站出来指挥,陌生根本不是问题。也不需要所谓的军衔来明确指挥关系。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:13
共军不会因为陌生,就拒绝接受指挥。怕的不是陌生,怕的是没有人敢于负责,大家等死。军队是纪律团体,行动 ...
有明显上下级关系,很多事情迎刃而解---设置军衔是国际惯例
其实你还是不明白军衔与指挥的关系,你自己举的例子都正好证实你的论断是错误的。

什么情况下,军衔能确 ...
要是不敢站出来,军衔的价值还不如一张卫生间纸。

军衔不等于能力,只是个标识,没有想象的那么大作用。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:11
361团后勤二梯队和部分战斗连队人员2月18日晚被阻于宗梅吊桥以西,当时一共有298人,来自19个单位,还有1 ...

你还是不现实啊,
就拿你这个例子来说,这个是大家一起开会妥协了,要是相互不妥协呢?有的说往东,有的要往西,怎么办?

还有上级临时指派怎么办?

还有送你一句话,你看书多,但是一样不要想当然。

因为周围有当年参战老兵讲过,几个部队混合在一起,谁也不听谁的,最后是各干的。



有明显上下级关系,很多事情迎刃而解---设置军衔是国际惯例
共军几十年没军衔,怎么打仗的?

马甸 发表于 2016-3-15 13:16
你还是不现实啊,
就拿你这个例子来说,这个是大家一起开会妥协了,要是相互不妥协呢?有的说往东,有的 ...

无人负责,和军衔无关。
即使你有军街,不负责,一样的。
有功夫,拿证据,不要说空话。
马甸 发表于 2016-3-15 13:16
你还是不现实啊,
就拿你这个例子来说,这个是大家一起开会妥协了,要是相互不妥协呢?有的说往东,有的 ...

无人负责,和军衔无关。
即使你有军街,不负责,一样的。
有功夫,拿证据,不要说空话。

cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:16
共军几十年没军衔,怎么打仗的?


知道什么叫正规化建设吗
我军建国初期就恢复军衔,只是后期某些 拗论 ], 又取消军衔。现在不是又恢复了
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:16
共军几十年没军衔,怎么打仗的?


知道什么叫正规化建设吗
我军建国初期就恢复军衔,只是后期某些 拗论 ], 又取消军衔。现在不是又恢复了
知道什么叫正规化建设吗
我军建国初期就恢复军衔,只是后期某些 拗论,有取消军衔
正规化和指挥两回事,我就问你共军没有军衔为什么照样打胜仗。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:16
共军几十年没军衔,怎么打仗的?

既然军衔这么没有用,
国外几百年没有取消啊?
怎么中国50年代设立了军衔啊?
80年代有恢复了军衔啊?
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:17
无人负责,和军衔无关。
即使你有军街,不负责,一样的。
有功夫,拿证据,不要说空话。
要是人人都想负责怎么办?
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:20
正规化和指挥两回事,我就问你共军没有军衔为什么照样打胜仗。
指挥能力与正规化建设是一会事吗。贵宾同志
要是人人都想负责怎么办?
拿证据出来说明。
实战中站出来负责的恰恰是少数。
指挥能力与正规化建设是一会事吗。贵宾同志
当然不是
没有军衔的红军  八路军 解放军 志愿军怎么打仗呀?

马甸 发表于 2016-3-15 13:20
既然军衔这么没有用,
国外几百年没有取消啊?
怎么中国50年代设立了军衔啊?


军衔有他的作用,但和指挥无必然联系,这是共军战史的常识。没有军衔的红军  八路军 解放军 志愿军怎么打仗的?思考一下
马甸 发表于 2016-3-15 13:20
既然军衔这么没有用,
国外几百年没有取消啊?
怎么中国50年代设立了军衔啊?


军衔有他的作用,但和指挥无必然联系,这是共军战史的常识。没有军衔的红军  八路军 解放军 志愿军怎么打仗的?思考一下

cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:25
当然不是
没有军衔的红军  八路军 解放军 志愿军怎么打仗呀?


某些条件不具备而已,按你的逻辑部队只有军官与士兵两级关系吗。起码也是 司令-师长-团长--
没有军衔我知道你是干什么吃的 ,就向电影里的 桥段 :那是谁,我们的某某司令----笑话
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:25
当然不是
没有军衔的红军  八路军 解放军 志愿军怎么打仗呀?


某些条件不具备而已,按你的逻辑部队只有军官与士兵两级关系吗。起码也是 司令-师长-团长--
没有军衔我知道你是干什么吃的 ,就向电影里的 桥段 :那是谁,我们的某某司令----笑话
某些条件不具备而已,按你的逻辑部队只有军官与士兵两级关系吗。起码是 司令-师长-团长--吧
哈哈 没有军衔就不能区分各级军官了?搞笑。几十年无军衔 还夺了天下 没有年衔的共军太不给人面子了 让军衔论者很无语啊

号角 发表于 2016-3-15 13:29
某些条件不具备而已,按你的逻辑部队只有军官与士兵两级关系吗。起码也是 司令-师长-团长--
没有军 ...


共军几十年怎么过来的?都是笑话对吧?
号角 发表于 2016-3-15 13:29
某些条件不具备而已,按你的逻辑部队只有军官与士兵两级关系吗。起码也是 司令-师长-团长--
没有军 ...


共军几十年怎么过来的?都是笑话对吧?
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:32
哈哈 没有军衔就不能区分各级军官了?搞笑。几十年无军衔 还夺了天下 没有年衔的共军太不给人面子了 让军 ...

你知道你是某某官,别人不一定知道,或许那就是一个师长级马夫 或者马夫师长
你知道你是某某官,别人不一定知道,或许那就是一个师长级马夫  或者马夫师长
共军这样过了几十年,也没见谁这么无聊啊。脑补很好玩吧。有功夫多看书,看看无军衔的共军是怎么回事。
1、共军在红军时期、抗战时期、解放战争时期、抗美援朝战争时期、中越战争时期,都没有实行军衔制,足以证明军衔和指挥没有必然联系。

2、共军战史证明,要保证指挥的不间断,不是靠军衔,而是靠干部代理人制度。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:33
共军几十年怎么过来的?都是笑话对吧?
我军解放后为什么恢复军衔,难道仅仅是为了荣誉吗(某些时期我军是有军衔 只是没有大规模普及,)
我军解放后为什么恢复军衔,难道仅仅是为了荣誉吗(某些时期我军是有军衔 只是没有大规模普及,)
不说废话了,共军几十年的战史已经说得很清楚了。
其实你还是不明白军衔与指挥的关系,你自己举的例子都正好证实你的论断是错误的。

什么情况下,军衔能确 ...
派个陌生的参谋指挥连队?想象力丰富,拿证据出来。
我军解放后为什么恢复军衔,难道仅仅是为了荣誉吗(某些时期我军是有军衔 只是没有大规模普及,)
那是为了谈判,和作战指挥无关,并不是制度,更谈不上恢复。
cpcliusi 发表于 2016-3-15 13:38
1、共军在红军时期、抗战时期、解放战争时期、抗美援朝战争时期、中越战争时期,都没有实行军衔制,足以证 ...
在部队里你那神马证明你不是 马夫更不是伙夫,仅仅是 脸吗,
因为共军有眼睛有脑子,没你这么无聊,尽想些不知所谓的东西,没军衔几十年也过得好好的。