超级军网中美的下一代大推力火箭有没有可能运用猎鹰9的回收技术 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:29:18
长征9和美国的SLS最近几年可能都要发射了，这种级别的火箭发射一次基本就等于往太空里扔一条航母，猎鹰9现在基本每个月都要射一次，是不是就是在给SLS做技术验证？中国的长9虽然没报道过实际进展，但也说过15年内肯定要射，这几年有没有可能考虑把可回收技术加到长9的项目上？
长9和SLS这种头尖屁股大的造型回收时的姿态控制感觉应该比猎鹰9那种牙签造型难度低些吧？？长征9和美国的SLS最近几年可能都要发射了，这种级别的火箭发射一次基本就等于往太空里扔一条航母，猎鹰9现在基本每个月都要射一次，是不是就是在给SLS做技术验证？中国的长9虽然没报道过实际进展，但也说过15年内肯定要射，这几年有没有可能考虑把可回收技术加到长9的项目上？
长9和SLS这种头尖屁股大的造型回收时的姿态控制感觉应该比猎鹰9那种牙签造型难度低些吧？？
长9和SLS这种头尖屁股大的造型回收时的姿态控制感觉应该比猎鹰9那种牙签造型难度低些吧？？长征9和美国的SLS最近几年可能都要发射了，这种级别的火箭发射一次基本就等于往太空里扔一条航母，猎鹰9现在基本每个月都要射一次，是不是就是在给SLS做技术验证？中国的长9虽然没报道过实际进展，但也说过15年内肯定要射，这几年有没有可能考虑把可回收技术加到长9的项目上？
长9和SLS这种头尖屁股大的造型回收时的姿态控制感觉应该比猎鹰9那种牙签造型难度低些吧？？
巨型的收不了，只能扔
先不考虑技术难度。如果重型火箭需求要打几百发，搞复用是合适的。如果终其一生就那么十几二十发，甚至更少的任务。。。
只有SPACEX自己规划的下一代重型火箭有复用计划，欧美中俄都没。
先不考虑技术难度。如果重型火箭需求要打几百发，搞复用是合适的。如果终其一生就那么十几二十发，甚至更少 ...
化学火箭在100-150吨的近地运力算是到头了吧？
10米级整流罩的体积已经够大了，太空需要的东西都可以运了。比整流罩尺寸再大的可能就剩太阳电池、天线、镜片这3种，这些都可以采用折叠技术。
现在空间对接技术已经成熟，出于成本的考虑，应该不会出现200吨以上的火箭吧？
化学火箭在100-150吨的近地运力算是到头了吧？
10米级整流罩的体积已经够大了，太空需要的东西都可以运了。比整流罩尺寸再大的可能就剩太阳电池、天线、镜片这3种，这些都可以采用折叠技术。
现在空间对接技术已经成熟，出于成本的考虑，应该不会出现200吨以上的火箭吧？
先不考虑技术难度。如果重型火箭需求要打几百发，搞复用是合适的。如果终其一生就那么十几二十发，甚至更少 ...
说的有道理。重型火箭有可能十发都打不了，就不需要研究复用的可能
说的有道理。重型火箭有可能十发都打不了，就不需要研究复用的可能
化学火箭在100-150吨的近地运力算是到头了吧？
10米级整流罩的体积已经够大了，太空需要的东西都可以运 ...
化学火箭的近地运力极限是350吨，泡在海里发射。
10米级整流罩的体积已经够大了，太空需要的东西都可以运 ...
化学火箭的近地运力极限是350吨，泡在海里发射。
化学火箭的近地运力极限是350吨，泡在海里发射。
不是技术极限，是需求极限。
不是技术极限，是需求极限。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 10:25
先不考虑技术难度。如果重型火箭需求要打几百发，搞复用是合适的。如果终其一生就那么十几二十发，甚至更少 ...
十几二十发也是几百亿刀了，可重复发射的话即使技术研发投进去百八十亿也绝对回本儿了，还赚了个火箭回收的技术
先不考虑技术难度。如果重型火箭需求要打几百发，搞复用是合适的。如果终其一生就那么十几二十发，甚至更少 ...
十几二十发也是几百亿刀了，可重复发射的话即使技术研发投进去百八十亿也绝对回本儿了，还赚了个火箭回收的技术
十几二十发也是几百亿刀了，可重复发射的话即使技术研发投进去百八十亿也绝对回本儿了，还赚了个火箭回收 ...
二三十年才打个十几发，你还要变成两三发，科研院所喝西北风去？
二三十年才打个十几发，你还要变成两三发，科研院所喝西北风去？
长9都没立项吧！现在还在预研和论证阶段！
悠悠觉觉喽 发表于 2016-3-7 11:32
十几二十发也是几百亿刀了，可重复发射的话即使技术研发投进去百八十亿也绝对回本儿了，还赚了个火箭回收 ...
成本增加百八十亿能不能搞定不知道，就生产1、2发（因为能复用），然后只用几次，经济性堪忧。真要突破火箭回收的技术，合理的选择是用小型火箭做实验。不是盲目结合到重型火箭上。直接研发成本增加不说，复用对于火箭构型设计影响大，极大的增加了重型火箭的研制难度，拉长研制周期，而且挤占本来就不多的经费。
十几二十发也是几百亿刀了，可重复发射的话即使技术研发投进去百八十亿也绝对回本儿了，还赚了个火箭回收 ...
成本增加百八十亿能不能搞定不知道，就生产1、2发（因为能复用），然后只用几次，经济性堪忧。真要突破火箭回收的技术，合理的选择是用小型火箭做实验。不是盲目结合到重型火箭上。直接研发成本增加不说，复用对于火箭构型设计影响大，极大的增加了重型火箭的研制难度，拉长研制周期，而且挤占本来就不多的经费。
登月、深空探测其实发射次数都有限，因为是纯赔本买卖。国内重型火箭搞复用的前提，是太阳能电站能否上马，这个才有巨大发射需求，而且有可能盈利。但目前暂时还看不到立马实现的可能。
登月、深空探测其实发射次数都有限，因为是纯赔本买卖。国内重型火箭搞复用的前提，是太阳能电站能否上马， ...
美帝完蛋前都不可能，战时1％不到的成本让你的电站完蛋
美帝完蛋前都不可能，战时1％不到的成本让你的电站完蛋
成本增加百八十亿能不能搞定不知道，就生产1、2发（因为能复用），然后只用几次，经济性堪忧。真要突破火 ...
而且，复用还是要足够多的实验次数才知道合算不合算
而且，复用还是要足够多的实验次数才知道合算不合算
金猴伏魔 发表于 2016-3-7 14:20
美帝完蛋前都不可能，战时1％不到的成本让你的电站完蛋
这个不是航天人考虑的问题，类似的还有三峡、各种核电站。话说回来，美国高价值目标还少么。再发展几十年，还怕美国人打就不用发展了。
美帝完蛋前都不可能，战时1％不到的成本让你的电站完蛋
这个不是航天人考虑的问题，类似的还有三峡、各种核电站。话说回来，美国高价值目标还少么。再发展几十年，还怕美国人打就不用发展了。
金猴伏魔 发表于 2016-3-7 14:22
而且，复用还是要足够多的实验次数才知道合算不合算
所以我觉得近期重型火箭没可能上复用设计啊。。。
合理的选择是复用设计先用小火箭练练手。重型火箭第一代肯定是一次性的，先突破大直径箭体、大推力发动机等核心技术。等将来有大量需求时，二者再结合一下搞新型号不迟。
而且，复用还是要足够多的实验次数才知道合算不合算
所以我觉得近期重型火箭没可能上复用设计啊。。。
合理的选择是复用设计先用小火箭练练手。重型火箭第一代肯定是一次性的，先突破大直径箭体、大推力发动机等核心技术。等将来有大量需求时，二者再结合一下搞新型号不迟。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 14:13
成本增加百八十亿能不能搞定不知道，就生产1、2发（因为能复用），然后只用几次，经济性堪忧。真要突破火 ...
论证报告上，可是说重型火箭可能发射几百次到上万次的。
成本增加百八十亿能不能搞定不知道，就生产1、2发（因为能复用），然后只用几次，经济性堪忧。真要突破火 ...
论证报告上，可是说重型火箭可能发射几百次到上万次的。
oaki911 发表于 2016-3-7 14:29
论证报告上，可是说重型火箭可能发射几百次到上万次的。
上百次指的就是搞太空电站，现阶段画饼而已。
论证报告上，可是说重型火箭可能发射几百次到上万次的。
上百次指的就是搞太空电站，现阶段画饼而已。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 14:24
这个不是航天人考虑的问题，类似的还有三峡、各种核电站。话说回来，美国高价值目标还少么。再发展几十年 ...
三峡、核电站有防御措施的，而且太明显肯定会被报复
太空电站没法防御，还容易伪装成意外
这个不是航天人考虑的问题，类似的还有三峡、各种核电站。话说回来，美国高价值目标还少么。再发展几十年 ...
三峡、核电站有防御措施的，而且太明显肯定会被报复
太空电站没法防御，还容易伪装成意外
论坛游侠 发表于 2016-3-7 14:33
上百次指的就是搞太空电站，现阶段画饼而已。
画了饼就得实现，否则岂不是欺君罔上！？重复使用应该尽早考虑、当然可以从中型火箭实验，所以长九还是用中型火箭直径6米左右CBC 5次捆绑更合算，这样既解决了中型火箭单根的回收复用技术、又同时解决了整个重型火箭的复用技术，重型、中型共享箭体直径技术，好处太多了。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 14:33
上百次指的就是搞太空电站，现阶段画饼而已。
画了饼就得实现，否则岂不是欺君罔上！？重复使用应该尽早考虑、当然可以从中型火箭实验，所以长九还是用中型火箭直径6米左右CBC 5次捆绑更合算，这样既解决了中型火箭单根的回收复用技术、又同时解决了整个重型火箭的复用技术，重型、中型共享箭体直径技术，好处太多了。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 14:27
所以我觉得近期重型火箭没可能上复用设计啊。。。
合理的选择是复用设计先用小火箭练练手。重型火箭第一 ...
如果说中国，更可能是先在助推器上试验
所以我觉得近期重型火箭没可能上复用设计啊。。。
合理的选择是复用设计先用小火箭练练手。重型火箭第一 ...
如果说中国，更可能是先在助推器上试验
论坛游侠 发表于 2016-3-7 14:16
登月、深空探测其实发射次数都有限，因为是纯赔本买卖。国内重型火箭搞复用的前提，是太阳能电站能否上马， ...
放什么轨道呢？GEO没有什么空间吧
登月、深空探测其实发射次数都有限，因为是纯赔本买卖。国内重型火箭搞复用的前提，是太阳能电站能否上马， ...
放什么轨道呢？GEO没有什么空间吧
金猴伏魔 发表于 2016-3-7 14:52
如果说中国，更可能是先在助推器上试验
那也是在中型火箭的助推器上先试，毕竟落区在内陆，方便。CZ9落区在海上，伞降后多半也不能幸存。
如果说中国，更可能是先在助推器上试验
那也是在中型火箭的助推器上先试，毕竟落区在内陆，方便。CZ9落区在海上，伞降后多半也不能幸存。
金猴伏魔 发表于 2016-3-7 14:45
三峡、核电站有防御措施的，而且太明显肯定会被报复
太空电站没法防御，还容易伪装成意外
美国要打，三峡、核电站的防御措施就能防得住？这个要靠大国间，具备互相摧毁的能力来遏制。
太空攻击伪装成意外，那只能忽悠没观测能力的小国家。
三峡、核电站有防御措施的，而且太明显肯定会被报复
太空电站没法防御，还容易伪装成意外
美国要打，三峡、核电站的防御措施就能防得住？这个要靠大国间，具备互相摧毁的能力来遏制。
太空攻击伪装成意外，那只能忽悠没观测能力的小国家。
oaki911 发表于 2016-3-7 14:50
画了饼就得实现，否则岂不是欺君罔上！？重复使用应该尽早考虑、当然可以从中型火箭实验，所以长九还是 ...
哪位君能坐到实现发射次数哪一天？又没说是多长时间实现这么多发射次数。
画了饼就得实现，否则岂不是欺君罔上！？重复使用应该尽早考虑、当然可以从中型火箭实验，所以长九还是 ...
哪位君能坐到实现发射次数哪一天？又没说是多长时间实现这么多发射次数。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 15:15
哪位君能坐到实现发射次数哪一天？又没说是多长时间实现这么多发射次数。
所以，我国卫星专家有 利用猎鹰九重型火箭发射卫星的PPT。
哪位君能坐到实现发射次数哪一天？又没说是多长时间实现这么多发射次数。
所以，我国卫星专家有 利用猎鹰九重型火箭发射卫星的PPT。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 15:13
美国要打，三峡、核电站的防御措施就能防得住？这个要靠大国间，具备互相摧毁的能力来遏制。
太空攻击伪 ...
这还真不好说，美帝的X-37在和电站轨道相切的轨道上发射一些陶瓷弹丸，经过N天后才和电站交汇，你还真不好说是美帝干的
美国要打，三峡、核电站的防御措施就能防得住？这个要靠大国间，具备互相摧毁的能力来遏制。
太空攻击伪 ...
这还真不好说，美帝的X-37在和电站轨道相切的轨道上发射一些陶瓷弹丸，经过N天后才和电站交汇，你还真不好说是美帝干的
论坛游侠 发表于 2016-3-7 15:08
那也是在中型火箭的助推器上先试，毕竟落区在内陆，方便。CZ9落区在海上，伞降后多半也不能幸存。
是，看SpX的海上回收，真是折磨人
那也是在中型火箭的助推器上先试，毕竟落区在内陆，方便。CZ9落区在海上，伞降后多半也不能幸存。
是，看SpX的海上回收，真是折磨人
金猴伏魔 发表于 2016-3-7 15:42
这还真不好说，美帝的X-37在和电站轨道相切的轨道上发射一些陶瓷弹丸，经过N天后才和电站交汇，你还真不 ...
杀敌一万自损八千。太阳能电站在GEO轨道上，摧毁了这个，逸散的大量碎片会导致同步轨道上的卫星基本全灭，全世界都不要想再用通讯卫星了。这不光是跟中国过不去，是跟全人类过不去（包括美国），看美国有没有胆自残吧。
这还真不好说，美帝的X-37在和电站轨道相切的轨道上发射一些陶瓷弹丸，经过N天后才和电站交汇，你还真不 ...
杀敌一万自损八千。太阳能电站在GEO轨道上，摧毁了这个，逸散的大量碎片会导致同步轨道上的卫星基本全灭，全世界都不要想再用通讯卫星了。这不光是跟中国过不去，是跟全人类过不去（包括美国），看美国有没有胆自残吧。
论坛游侠 发表于 2016-3-7 15:53
杀敌一万自损八千。太阳能电站在GEO轨道上，摧毁了这个，逸散的大量碎片会导致同步轨道上的卫星基本全灭 ...
呃，忘了在GEO上了，那确实是不好明目张胆搞
杀敌一万自损八千。太阳能电站在GEO轨道上，摧毁了这个，逸散的大量碎片会导致同步轨道上的卫星基本全灭 ...
呃，忘了在GEO上了，那确实是不好明目张胆搞
不管怎么样，回收复飞的安全系数肯定是要低于首飞状态的。
例如土星5号，能源号，SLS和长9这样的巨型火箭，考虑到载荷的重量，载荷价值肯定是要远远大于箭体价值的。
这其实完全就是一个效费比的问题。
比如F9搞回收，一颗卫星价值5亿美元，箭体回收复用4次，降低了成本，相当于让SpaceX多赚了3个亿（考虑到报价，我都觉得夸张了），马一龙笑得菊花灿烂。
你把SLS搞回收，一艘登月飞船加4名宇航员价值35亿（如果非要量化的话），回收利用3次，第三次变礼花了，博尔登直接被撸，花旗国大统领一脸沉重地发表电视讲话，最后一句:“God bless them！”
你说可以通过精心维护保养提高安全系数，也能大幅降低成本。，博物馆里的space shuttle们笑而不语，天上的挑战者和哥伦比亚号笑而不语。
所以在我看来，不是不能，而是失败的代价太高了，谁都承受不起。
况且，现在还没有一次成功的复用发射（BO的亚轨道飞机杯玩具不算哈），便宜的还没成功过，谁敢拿最贵重的东西做实验啊！？
例如土星5号，能源号，SLS和长9这样的巨型火箭，考虑到载荷的重量，载荷价值肯定是要远远大于箭体价值的。
这其实完全就是一个效费比的问题。
比如F9搞回收，一颗卫星价值5亿美元，箭体回收复用4次，降低了成本，相当于让SpaceX多赚了3个亿（考虑到报价，我都觉得夸张了），马一龙笑得菊花灿烂。
你把SLS搞回收，一艘登月飞船加4名宇航员价值35亿（如果非要量化的话），回收利用3次，第三次变礼花了，博尔登直接被撸，花旗国大统领一脸沉重地发表电视讲话，最后一句:“God bless them！”
你说可以通过精心维护保养提高安全系数，也能大幅降低成本。，博物馆里的space shuttle们笑而不语，天上的挑战者和哥伦比亚号笑而不语。
所以在我看来，不是不能，而是失败的代价太高了，谁都承受不起。
况且，现在还没有一次成功的复用发射（BO的亚轨道飞机杯玩具不算哈），便宜的还没成功过，谁敢拿最贵重的东西做实验啊！？
不管什么方式回收，楼主一定注意不要让某back来这个帖子，否则分分钟让你知道什么叫“spaceX必须死”
oaki911 发表于 2016-3-7 14:29
论证报告上，可是说重型火箭可能发射几百次到上万次的。
在控制系统已经足够灵敏加可靠的年代，感觉还是用一种可靠的发动机通吃中型、重型、巨型火箭比较妥当；
大火箭助推器或者中型火箭需求来了，3.35 米直径双机攒，
重型火箭芯级需求来了，5 米直径 5 机 X 形布局攒重型火箭，
巨型火箭芯级需求来了，10 米直径 ⊙ 形布局攒重型火箭，
然后那种火箭需求最大、而且最要求讲经济性，就为哪种优化；等到经济性要求变了的时候，再向另一种火箭优化；
至于回收，就先从 (使用最频繁的) 中型火箭做起，两台主发动机旁边塞俩小的游机一直工作到着陆……
oaki911 发表于 2016-3-7 14:29
论证报告上，可是说重型火箭可能发射几百次到上万次的。
在控制系统已经足够灵敏加可靠的年代，感觉还是用一种可靠的发动机通吃中型、重型、巨型火箭比较妥当；
大火箭助推器或者中型火箭需求来了，3.35 米直径双机攒，
重型火箭芯级需求来了，5 米直径 5 机 X 形布局攒重型火箭，
巨型火箭芯级需求来了，10 米直径 ⊙ 形布局攒重型火箭，
然后那种火箭需求最大、而且最要求讲经济性，就为哪种优化；等到经济性要求变了的时候，再向另一种火箭优化；
至于回收，就先从 (使用最频繁的) 中型火箭做起，两台主发动机旁边塞俩小的游机一直工作到着陆……
自由狼-台风 发表于 2016-3-8 20:09
在控制系统已经足够灵敏加可靠的年代，感觉还是用一种可靠的发动机通吃中型、重型、巨型火箭比较妥当； ...
长九设计已经定型，很遗憾。
在控制系统已经足够灵敏加可靠的年代，感觉还是用一种可靠的发动机通吃中型、重型、巨型火箭比较妥当； ...
长九设计已经定型，很遗憾。
眼睛就能随便走的平坦大道”的程度。
谈巨型火箭起飞级 (最容易复用的级段) 回收复用，还为时太早。
谈巨型火箭起飞级 (最容易复用的级段) 回收复用，还为时太早。
oaki911 发表于 2016-3-8 20:13
长九设计已经定型，很遗憾。
没说长九。
说的是更远的未来的化学火箭。
当然，有可能巨型火箭的生命周期太长，长到一直服役到“单级入轨、滑翔回收、完全复用”的大型飞行器诞生……
长九设计已经定型，很遗憾。
没说长九。
说的是更远的未来的化学火箭。
当然，有可能巨型火箭的生命周期太长，长到一直服役到“单级入轨、滑翔回收、完全复用”的大型飞行器诞生……
自由狼-台风 发表于 2016-3-8 20:18
没说长九。
说的是更远的未来的化学火箭。
当然，有可能巨型火箭的生命周期太长，长到一直服役到“单级 ...
巨型火箭长不了，SLS可能夭折，长九还没立项，还是等猎鹰九号重型版更靠谱。
没说长九。
说的是更远的未来的化学火箭。
当然，有可能巨型火箭的生命周期太长，长到一直服役到“单级 ...
巨型火箭长不了，SLS可能夭折，长九还没立项，还是等猎鹰九号重型版更靠谱。
金猴伏魔 发表于 2016-3-7 15:42
这还真不好说，美帝的X-37在和电站轨道相切的轨道上发射一些陶瓷弹丸，经过N天后才和电站交汇，你还真不 ...
可能是乌干达干的
这还真不好说，美帝的X-37在和电站轨道相切的轨道上发射一些陶瓷弹丸，经过N天后才和电站交汇，你还真不 ...
可能是乌干达干的
起飞级回收复用现在只是初见曙光，离完全成功还有漫长的过程。
现在只是“这条路以某种方式走、有时候可 ...
我跟你说的这段差不多意思啊。
现在只是“这条路以某种方式走、有时候可 ...
我跟你说的这段差不多意思啊。