超级军网【工业化】苏联的解体是人类社会工业化的损失。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:42:36
众所周知苏联最喜欢转移工业体系。
在苏联时代，东欧，东亚，南亚都接受了苏联全套工业援助。
现在除了欧美日老牌七国外，主要的工业国也是苏联援助的那些国家。
而东欧现在工业全废，以服务业为主。
如果苏联继续存在，那么南部非洲的工业化也会指日可待。苏联在南部非洲的几个社会主义盟国是苏联的非洲工业援助地点。
如果苏联继续存在，现在全球实现工业化的人口不会像现在这样萎缩的历害。
资本主义社会，工业只会萎缩不会扩张。众所周知苏联最喜欢转移工业体系。
在苏联时代，东欧，东亚，南亚都接受了苏联全套工业援助。
现在除了欧美日老牌七国外，主要的工业国也是苏联援助的那些国家。
而东欧现在工业全废，以服务业为主。
如果苏联继续存在，那么南部非洲的工业化也会指日可待。苏联在南部非洲的几个社会主义盟国是苏联的非洲工业援助地点。
如果苏联继续存在，现在全球实现工业化的人口不会像现在这样萎缩的历害。
资本主义社会，工业只会萎缩不会扩张。
在苏联时代，东欧，东亚，南亚都接受了苏联全套工业援助。
现在除了欧美日老牌七国外，主要的工业国也是苏联援助的那些国家。
而东欧现在工业全废，以服务业为主。
如果苏联继续存在，那么南部非洲的工业化也会指日可待。苏联在南部非洲的几个社会主义盟国是苏联的非洲工业援助地点。
如果苏联继续存在，现在全球实现工业化的人口不会像现在这样萎缩的历害。
资本主义社会，工业只会萎缩不会扩张。众所周知苏联最喜欢转移工业体系。
在苏联时代，东欧，东亚，南亚都接受了苏联全套工业援助。
现在除了欧美日老牌七国外，主要的工业国也是苏联援助的那些国家。
而东欧现在工业全废，以服务业为主。
如果苏联继续存在，那么南部非洲的工业化也会指日可待。苏联在南部非洲的几个社会主义盟国是苏联的非洲工业援助地点。
如果苏联继续存在，现在全球实现工业化的人口不会像现在这样萎缩的历害。
资本主义社会，工业只会萎缩不会扩张。
落后的工业被新兴产业淘汰是必然 谈不上损失
就像现在中国淘汰落后产能一样
就像现在中国淘汰落后产能一样
落后的工业被新兴产业淘汰是必然 谈不上损失
就像现在中国淘汰落后产能一样
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
就像现在中国淘汰落后产能一样
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
资本体系下的工业化，最后必然是托拉斯垄断，形成少数工业帝国，这是马大胡子论证的很清晰的东西了，资本时代，任何行业只要充分竞争，最后只会活着两到三家公司，这是资本吞并的一般规律，比如中低端，什么国家只要放开竞争，都不是中国的对手，加上各种智能技术的应用，实际供应70亿人的中低级工艺品，只需要中国人都嫌多，大部分国家的悲剧就是和中国处于一个工业时代，麻烦的是如果这一点被广泛认识到，中国可能会被天下围攻
前苏联的工业产品都是比较粗糙的，国际社会流行的采购原则是，能买到欧美货的绝不买前苏联或俄罗斯货。
只要中国的工业化不出问题，大部分第三世界国家基本没有工业化的希望了，比如阿三，其实米爹倭鳖一直都很想扶持它起来替代中国，然而比较优势差的太多，根本扶不起来
苏联的工业化是不可持续的，因为苏联的工业产品缺乏竞争力，而消费者对工业品缺少选择权导致工业生产局限国内且竞争力越来越低，竞争力需要市场对每个生产者消费者锤炼，真正好的工业化是市场为导向的，市场带来源源不断的资本，同时潜移默化地把参与者驯化。一旦抛开市场导向，就如同俄罗斯东欧朝鲜一般在市场中丧失竞争力，而中国的改革开放就是在恢复引导市场的力量，最终市场把我们带向繁荣。
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中国的工业化得益于苏联，但苏联工业化道路到后来已经走偏了，粗放管理导致的浪费严重，真要是大家都走上苏联式的工业化道路，蓝星的资源供应还真受不了
一笑方圆 发表于 2016-2-15 00:27
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
必要非充分条件
你要这么说任何事情只要找到一个反例就能否定
脱贫是需要若干因素共同决定 不是说单独具备一个就一定脱贫
就像民主国家并不是都是西方发达国家
也有民主但很穷的国家 就是因为民主并不能单独解决经济问题
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
必要非充分条件
你要这么说任何事情只要找到一个反例就能否定
脱贫是需要若干因素共同决定 不是说单独具备一个就一定脱贫
就像民主国家并不是都是西方发达国家
也有民主但很穷的国家 就是因为民主并不能单独解决经济问题
能不能工业化，一看内因，比如土地改革，基础设施，受教育人口素质，二看外部环境，是否有接受技术和产业转移的机会，是否有进入世界市场的机会，阿三内部的基础设施和人口教育都没有完成，给它外部机会都抓不住，中国曾经洋务运动和炮党的黄金十年，勉强有点希望，但是被外部倭鳖武力打断，工业化不容易的，就算外部内部一切顺利，搞不好就有潜在敌人要打压你
不关心所谓的人类这么宏大的概念，苏联解体对中国是好事，这一点就足够了。
什么叫工业化，别人帮建几个钢铁厂，纺织厂，化工厂就叫完成工业化了？
fanlisheng 发表于 2016-2-15 00:35
苏联的工业化是不可持续的，因为苏联的工业产品缺乏竞争力，而消费者对工业品缺少选择权导致工业生产局限国 ...
正解。苏联那一套说穿了就是战时经济体制。不考虑成本，不计代价。这种经济体制在短时间内有效果。但长时间国民经济会受不了。所以采用苏联模式的国家往往一开始很亢奋，形势一片大好。但很快就暴露各种问题。造成的损失往往非常巨大。苏联人自己搞了70年后也是无以为继。只能解体了事。
苏联的工业化是不可持续的，因为苏联的工业产品缺乏竞争力，而消费者对工业品缺少选择权导致工业生产局限国 ...
正解。苏联那一套说穿了就是战时经济体制。不考虑成本，不计代价。这种经济体制在短时间内有效果。但长时间国民经济会受不了。所以采用苏联模式的国家往往一开始很亢奋，形势一片大好。但很快就暴露各种问题。造成的损失往往非常巨大。苏联人自己搞了70年后也是无以为继。只能解体了事。
现在不是已经产能过剩了吗？还更多工业人口？
苏联解体对中国来说是个好消息
落后的工业被新兴产业淘汰是必然 谈不上损失
就像现在中国淘汰落后产能一样
淘汰落后产能和淘汰工业是两码事啊，
就像现在中国淘汰落后产能一样
淘汰落后产能和淘汰工业是两码事啊，
在消灭剥削以前，人类之间必然会形成差距，有从事工业、有从事农业、有从事服务业。
现在的产能过剩是分配不均造成的。
现在的产能过剩是分配不均造成的。
荒谬 苏东地区原先官僚资本主义的工业有什么值得珍惜的。 多是二次工业革命遗存
西路军 发表于 2016-2-15 02:09
苏联解体对中国来说是个好消息
是苏修解体 不是苏联 苏联1956年后就不复存在了
苏联解体对中国来说是个好消息
是苏修解体 不是苏联 苏联1956年后就不复存在了
苏联解体对中国来说是大好事，就这一条就够了。至于全球工业化这样的命题太空泛宏大，还是我们天朝用自己的工业化供给全球就好了，非洲的黑鬼、中东的绿绿、欧美的白垃圾、印度的阿三之类的，自己造也造不好，接受成为中国制造倾销地就可以了。
星空大师 发表于 2016-2-15 00:32
资本体系下的工业化，最后必然是托拉斯垄断，形成少数工业帝国，这是马大胡子论证的很清晰的东西了，资本时 ...
中国人也不是永远人均低给人干活 早晚也得升级上去变成发达国家 到时候一样要进口别人的中低端 中国自己也有市场 本身在发展过程中成就全球第一大市场 自然也会给其他国家产品提供空间 只是看对方有没有这个能力而已
没有什么能力和雄心的 安心当个原料供应国有什么不好呢
资本体系下的工业化，最后必然是托拉斯垄断，形成少数工业帝国，这是马大胡子论证的很清晰的东西了，资本时 ...
中国人也不是永远人均低给人干活 早晚也得升级上去变成发达国家 到时候一样要进口别人的中低端 中国自己也有市场 本身在发展过程中成就全球第一大市场 自然也会给其他国家产品提供空间 只是看对方有没有这个能力而已
没有什么能力和雄心的 安心当个原料供应国有什么不好呢
苏联以重工业军工为主 轻工民品不行 一般还是对崛起初期的大国有很大帮助 对于那些没有那么大雄心 靠别人的中小国家 比如棒子类 还是民品是关键
对地球可能是损失，但对中国绝对是好事。
第三世界都工业化了，我们还崛起个屁。
第三世界都工业化了，我们还崛起个屁。
所谓的中国制造 无非就是 房地产 加 血汗工厂 接受 特权阶级 和 垄断资产阶级的 双重压迫
前苏联的工业产品都是比较粗糙的，国际社会流行的采购原则是，能买到欧美货的绝不买前苏联或俄罗斯货。
美国货一样粗糙，不信自己去买了就知道了。美国汽车就是一种论调很好的体现。苏美二者对普通产品的态度是一致的，能用就行。
美国货一样粗糙，不信自己去买了就知道了。美国汽车就是一种论调很好的体现。苏美二者对普通产品的态度是一致的，能用就行。
苏联以重工业军工为主 轻工民品不行 一般还是对崛起初期的大国有很大帮助 对于那些没有那么大雄心 靠别人 ...
其实并不是不行，而是搞产业分工，搞了经互会，让其他国家代为生产，自身则偏重重工业，这种模式在一定状态下会显示优势，但是一旦架构瓦解，带来的问题会非常严重，东欧剧变导致经互会关闭，苏联自身解体，继续加重这种产业分工带来的负面问题，使得当下的俄罗斯这个不能，那个不会。其实美国制造业空心化也是相似的，只不过架构还没彻底瓦解，美国利用tpp和tipp目的就是维持住架构不倒，tpp作用有限，tipp则是实际能维持架构的方案，欧洲人要统一，阻碍tipp，如果搞不定这个，意味着美国人搞的类似苏联经互会的架构也要完结，最终会和当今俄罗斯面临的情况有高度一致性。制造业回流，设想很好，但是根本无法操作，依赖成瘾，更轻松的资本摄取，已经深入骨髓，难以自拔。
其实并不是不行，而是搞产业分工，搞了经互会，让其他国家代为生产，自身则偏重重工业，这种模式在一定状态下会显示优势，但是一旦架构瓦解，带来的问题会非常严重，东欧剧变导致经互会关闭，苏联自身解体，继续加重这种产业分工带来的负面问题，使得当下的俄罗斯这个不能，那个不会。其实美国制造业空心化也是相似的，只不过架构还没彻底瓦解，美国利用tpp和tipp目的就是维持住架构不倒，tpp作用有限，tipp则是实际能维持架构的方案，欧洲人要统一，阻碍tipp，如果搞不定这个，意味着美国人搞的类似苏联经互会的架构也要完结，最终会和当今俄罗斯面临的情况有高度一致性。制造业回流，设想很好，但是根本无法操作，依赖成瘾，更轻松的资本摄取，已经深入骨髓，难以自拔。
不少国家的领导人也想发展，但制约因素太多，难以成功。
石蛙 发表于 2016-2-15 01:27
正解。苏联那一套说穿了就是战时经济体制。不考虑成本，不计代价。这种经济体制在短时间内有效果。但长时 ...
你也只知其一不知其二。苏联如何崛起的，也是西方国家帮助下崛起的，没有西方国家帮助，苏联也不可能是后来的苏联。但是西方国家为什么会帮助苏联，他们自身被资本所胁，发生了严重的经济危机，金融动荡，社会动摇，大量企业倒闭，产生了一系列系统危机，不是苏联当时绝对大的需求量，西方必定在相互斗殴下死掉一大片。所以西方的经济模式一样存在巨大的破坏性。
你以为二战是偶然性的，发生的具体时间是偶然性，但是时间段是必然，而苏联崛起恰恰拖延了这种必然。
石蛙 发表于 2016-2-15 01:27
正解。苏联那一套说穿了就是战时经济体制。不考虑成本，不计代价。这种经济体制在短时间内有效果。但长时 ...
你也只知其一不知其二。苏联如何崛起的，也是西方国家帮助下崛起的，没有西方国家帮助，苏联也不可能是后来的苏联。但是西方国家为什么会帮助苏联，他们自身被资本所胁，发生了严重的经济危机，金融动荡，社会动摇，大量企业倒闭，产生了一系列系统危机，不是苏联当时绝对大的需求量，西方必定在相互斗殴下死掉一大片。所以西方的经济模式一样存在巨大的破坏性。
你以为二战是偶然性的，发生的具体时间是偶然性，但是时间段是必然，而苏联崛起恰恰拖延了这种必然。
美国货一样粗糙，不信自己去买了就知道了。美国汽车就是一种论调很好的体现。苏美二者对普通产品的态度是 ...
哎，苏联就是和美国货一样还是不行，美国不是没竞争过日本么?
哎，苏联就是和美国货一样还是不行，美国不是没竞争过日本么?
现在不是已经产能过剩了吗？还更多工业人口？
工业人口都不要了，还要农业人口干什么？
工业人口都不要了，还要农业人口干什么？
urin1010 发表于 2016-2-15 07:47
其实并不是不行，而是搞产业分工，搞了经互会，让其他国家代为生产，自身则偏重重工业，这种模式在一定状 ...
就算搞分工 他自己从一五计划开始压根就是重工业优先 轻工和民品都不行 如何转移呢 更多还是依赖原本东欧国家的那点底子吧 其他的非欧洲国家水平更低也没什么用
美国的问题是中低端转移出去太多 但是高端的东西自己还留着 主要还是人工成本问题吧 现在美国人均这么高 硬要回流 即便其他各种因素上给出优惠 单人工成本就是巨大劣势 但是如果经济变得不好 衰弱下来 那恐怕该干的也得干
其实并不是不行，而是搞产业分工，搞了经互会，让其他国家代为生产，自身则偏重重工业，这种模式在一定状 ...
就算搞分工 他自己从一五计划开始压根就是重工业优先 轻工和民品都不行 如何转移呢 更多还是依赖原本东欧国家的那点底子吧 其他的非欧洲国家水平更低也没什么用
美国的问题是中低端转移出去太多 但是高端的东西自己还留着 主要还是人工成本问题吧 现在美国人均这么高 硬要回流 即便其他各种因素上给出优惠 单人工成本就是巨大劣势 但是如果经济变得不好 衰弱下来 那恐怕该干的也得干
胡扯！
苏联要是不垮台，我天朝“双引工程”怎么搞？
李鹏总理：“这是一群穷国家几十年之力都培养不出来的人才，机会难得，千万不能错过。”
苏联要是不垮台，我天朝“双引工程”怎么搞？
李鹏总理：“这是一群穷国家几十年之力都培养不出来的人才，机会难得，千万不能错过。”
一笑方圆 发表于 2016-2-15 00:27
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
大家还是需要分工的 目前还不需要那么多工业品
现在必须有人被剥削 充当产业下游
亚非拉都工业化了 条件成熟还远
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
大家还是需要分工的 目前还不需要那么多工业品
现在必须有人被剥削 充当产业下游
亚非拉都工业化了 条件成熟还远
一笑方圆 发表于 2016-2-15 00:27
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
TPP就是要划小圈子。
被资本主义洗脑了。
先进工业也没能让亚非拉脱贫。
再先进只在小圈子玩有个蛋用？
TPP就是要划小圈子。
落后的工业被新兴产业淘汰是必然 谈不上损失
就像现在中国淘汰落后产能一样
苏联都是落后工业了？那除美国之外的国家岂不连工业的门都没迈进？
就像现在中国淘汰落后产能一样
苏联都是落后工业了？那除美国之外的国家岂不连工业的门都没迈进？
苏联以重工业军工为主 轻工民品不行 一般还是对崛起初期的大国有很大帮助 对于那些没有那么大雄心 靠别人 ...
就靠军工能打近50年的冷战？
就靠军工能打近50年的冷战？
苏联那套专家论证，官方下计划的体制是斗不过资本主要的自由竞争的。苏联落后是战后几次论证错误攀错科技树，导致崩溃的，例如论证结论：锗能战胜硅，模拟电路能战胜数字电路等，都浪费了大量资源和人力物力
星空大师 发表于 2016-2-15 00:32
资本体系下的工业化，最后必然是托拉斯垄断，形成少数工业帝国，这是马大胡子论证的很清晰的东西了，资本时 ...
这也是普世价值观念之一，自由经济，市场竞争，优胜劣汰。西方各国之所以失败，是不能怪责别人。
资本体系下的工业化，最后必然是托拉斯垄断，形成少数工业帝国，这是马大胡子论证的很清晰的东西了，资本时 ...
这也是普世价值观念之一，自由经济，市场竞争，优胜劣汰。西方各国之所以失败，是不能怪责别人。
苏联应该早点觉悟的，早点把所有工业都转移到大陆，苏联可能就保住了。
和蔼的电视机 发表于 2016-2-15 02:40
中国人也不是永远人均低给人干活 早晚也得升级上去变成发达国家 到时候一样要进口别人的中低端 中国自己 ...
关键中国这体量太大了，东西部发展不平衡，也就决定了咱们只能从低到高全产业链发展模式，要等到给第三世界国家腾出低端行业，估计需要很久的时间，高端制造方面兔子肯定已经雄霸全球了。兔子国内其实就是一个雁阵发展模式，东南部省份是雁头，西部欠发达地区是雁翅膀。
所以我比较赞同楼上那位的，我兔工业化是其他不发达国家的终结者，也是发达国家绞肉机
和蔼的电视机 发表于 2016-2-15 02:40
中国人也不是永远人均低给人干活 早晚也得升级上去变成发达国家 到时候一样要进口别人的中低端 中国自己 ...
关键中国这体量太大了，东西部发展不平衡，也就决定了咱们只能从低到高全产业链发展模式，要等到给第三世界国家腾出低端行业，估计需要很久的时间，高端制造方面兔子肯定已经雄霸全球了。兔子国内其实就是一个雁阵发展模式，东南部省份是雁头，西部欠发达地区是雁翅膀。
所以我比较赞同楼上那位的，我兔工业化是其他不发达国家的终结者，也是发达国家绞肉机