【转帖】苏联去工业化的今天就是我们的明天!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:41:26
这期《天下兵锋》下期预告,中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯老师谈去苏联解体之后,俄罗斯是如何去工业化的。
显然,苏联当年虽然轻工业不行,但是大到航母、小到汽车,重工业方面全球屈指可数。现在呢?俄罗斯现在买个两栖登陆舰还要找法国,奇瑞汽车据说在俄罗斯卖的很好………………
当年大国光辉何在?这就是典型的在苏联解体后,在西方的骗术下去工业化的恶果。。。。。。。
想想现在公知们在网络、微博上叫嚣PM2.5、环境问题,还有全球变暖,大骂中国人工业化危害全球,目的是什么?还不就是为了中国和苏联一样,去工业化!
去了工业化世界上就剩下他们美国西方主子有工业了…………
警惕啊,去工业化真是一场阴谋,听听这期怎么说吧。这期《天下兵锋》下期预告,中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯老师谈去苏联解体之后,俄罗斯是如何去工业化的。
显然,苏联当年虽然轻工业不行,但是大到航母、小到汽车,重工业方面全球屈指可数。现在呢?俄罗斯现在买个两栖登陆舰还要找法国,奇瑞汽车据说在俄罗斯卖的很好………………
当年大国光辉何在?这就是典型的在苏联解体后,在西方的骗术下去工业化的恶果。。。。。。。
想想现在公知们在网络、微博上叫嚣PM2.5、环境问题,还有全球变暖,大骂中国人工业化危害全球,目的是什么?还不就是为了中国和苏联一样,去工业化!
去了工业化世界上就剩下他们美国西方主子有工业了…………
警惕啊,去工业化真是一场阴谋,听听这期怎么说吧。
其实去不去工业化,关键看国内的资本怎么选择,如果像某些国企一样大叫亏本,会不会产业外流?
莫名其妙!降PM2.5、解决环境问题怎么就变成去工业化了?德国日本哪家的工业不比我们强,人家的空气质量、水质量比我们好多了吧。中国现在的问题不是要不要工业化,而是要不要产业升级走高端工业化,而高端工业是有足够的利润支持环境保护的。最后说句难听点的,如果工业发展的结果是把自己的国家变得完全不适宜人类居住,那这种发展的成果谁能有福消受?
allenma44 发表于 2013-3-27 15:05
其实去不去工业化,关键看国内的资本怎么选择,如果像某些国企一样大叫亏本,会不会产业外流?
它们亏不亏本其实大家心里都清楚,关键是上面决定怎么做
wuliaozi 发表于 2013-3-27 16:48
莫名其妙!降PM2.5、解决环境问题怎么就变成去工业化了?德国日本哪家的工业不比我们强,人家的空气质量、水 ...
德国日本他们的工业资本积累是殖民地时期就开始了,我们根本就没有这类积累,反而还被别人掠夺
wuliaozi 发表于 2013-3-27 16:48
莫名其妙!降PM2.5、解决环境问题怎么就变成去工业化了?德国日本哪家的工业不比我们强,人家的空气质量、水 ...
你这不是在说英国伦敦吗?
英国伦敦荣获这个称号上百年。。。
每次大雾都要死一片人。
hecz 发表于 2013-3-29 19:01
你这不是在说英国伦敦吗?
英国伦敦荣获这个称号上百年。。。
每次大雾都要死一片人。
老大,那是18、19世纪好不好。那时的主要燃料是煤,而且大家根本没意识到这种污染的危害性,也没有什么好的解决办法。现在是21世纪了,中国的低端产业也已经产能严重过剩,你就算想靠继续牺牲环境来保留这些低端产业也做不到,因为中国的人力成本、土地成本已经比周边不少国家贵了,制造业升级是唯一的出路。
mingdql 发表于 2013-3-29 12:57
德国日本他们的工业资本积累是殖民地时期就开始了,我们根本就没有这类积累,反而还被别人掠夺
德国日本的工业资本积累在殖民地时期再怎么雄厚,在二战也被炸的稀巴烂了,剩下的唯一优势资源就是受过良好教育的人民。老兄光顾着算陈年旧账,难道就觉得中国人如此不堪,少了那点“殖民地积累”就永远无法产业升级吗?
工业强国在在遭到了战乱打击以后 如果措施得当 往往很快就能恢复实力 而农业国或者工业体系太差的国家往往不行 主要在于完整的工业体系在国家建设中的巨大作用 既可以满足生产生活的方方面面 还可抵消外来资本和商品对本国产业的冲击 完整的工业体系就想一只有力的大手 而如果国家高效控制 这只手就变成巨大的拳头 很快就能带领国家走出困境 恢复正常 可是要是工业化程度不够高 或者工业发展畸形那就没法子了 苏联解体是把本来完整的工业体系拆的稀巴烂 而俄罗斯经济改革中的私有化运动又把本来就不完整的体系彻底打碎 私有财产是神圣不可侵犯的 不受国家控制 国家再也没有能力让工业拳头攥到一起 各自为战的企业被外资有计划的兼并收购 拆分 转型 变成一盘散沙 个人认为工人是企业的核心 而科学家和工程师是最高级别工人的体现 是企业的灵魂 这些灵魂人物大多失业转行或者被国外挖走,整个俄罗斯的工业可以说彻底废了 只有能源 和少数武器生产企业还在赚钱其他的都几乎死亡了 可是依靠这样畸形的工业体系 我想俄罗斯以后的崛起会非常难 我记得我以前看过一个中国八万吨锻压机的新闻 其中提到大型锻压机作用时提到过俄罗斯的两台七万五千吨锻压机   介绍了俄罗斯大型锻压机 通过锻造高强度起落架帮助空中客车公司崛起成为与波音抗衡的巨头 可是当我查看俄罗斯锻压设备技术时却没想到 这个机器是乌克兰设计建造的 在俄罗斯境内使用 分家时归给俄罗斯 私有化后又转手卖给了美国古德里奇公司 乌克兰的设计院早已破产关门 也就是说俄罗斯拥有的只是一个机器 没有以后新建新机器的能力 而且这个机器也不受俄罗斯政府的掌握 掌握和使用他最终获利的则是美国公司 几年以后这个大型锻压机到寿退休 留个俄罗斯的是一段废铁和再也恢复不了的高强度金属锻造能力 国家工业实力又削弱了 后来听说中国四川陕西的大型锻压机刚刚造好 美法日韩的核电企业 空客波音普惠罗罗通用的航空企业纷纷上门求合作 说明这些国际企业早就做好了放弃俄罗斯的锻压机 没有完整的可持续的工业循环体系 走向衰败是早晚的事   
wuliaozi 发表于 2013-3-29 22:09
老大,那是18、19世纪好不好。那时的主要燃料是煤,而且大家根本没意识到这种污染的危害性,也没有什么好 ...
英国伦敦烟雾事件 1952年12月5-8日,一场灾难降临了英国伦敦。

1968年以后,英国又出台了一系列的空气污染防控法案,这些法案针对各种废气排放进行了严格约束,并制定了明确的处罚措施,有效减少了烟尘和颗粒物。到了1975年,伦敦的雾日已由每年几十天减少到了15天,1980年则进一步降到5天。
allenma44 发表于 2013-3-27 15:05
其实去不去工业化,关键看国内的资本怎么选择,如果像某些国企一样大叫亏本,会不会产业外流?
军工企业没国家支持就一个下场完蛋。
其实宫之们已经out啦!很多中小企业已经自发开始智能工业化了,在一些传统劳动密集型行业,因为劳动力价格上升,他们已经开始用自动化生产线替代人工。当然左粪们一定又会拿出“工人毁坏机器”来攻击产业升级,但实际上机器只是提高了生产效率,让工人可以从事其他附加值更高的工作。简单的说就是,让更少的人生产更多的产品,让其他的人生产更稀缺的产品。科技进步是无止境的,产业升级是无止境的,消费品更新是无止境的,总会有目前还没人生产或生产的不够的产品等着更多的人去生产。
没有落后的产业,只有落后的工厂。劳动力价格可以通过产业升级解决,对于污染也一样。冶金、化工等工业完全可以通过技术进步、加强排放治理变成清洁产业,还可以催生更多的环保产业,形成新的经济增长点。
因噎废食是愚蠢的自宫。
有原文能借鉴下么?
TG不会去工业化,现在玩的是产业调整和转移,中西部承接沿海传过来的制造业,沿海由于成本上升,向高端转
苏联那种计划经济式的工业化不要也罢
mingdql 发表于 2013-3-29 12:57
德国日本他们的工业资本积累是殖民地时期就开始了,我们根本就没有这类积累,反而还被别人掠夺
韩国怎么解释呢……
韩国有完整的工业·体系吗?
俄罗斯不是去工业化,准确的说是去军事化。整个苏联国民经济发展的重点就是为军工服务的,不是为民生服务的。这样的经济结构长期发展必然崩溃,于是楼主就看到了去工业化。实际是经济结构调整的过程,只是手段太酷烈了一点。

当然,这也符合老毛子的性格。觉得不行,推倒再来,不考虑慢慢改革过渡什么的。其实中国90年代国企大下岗也是这个过程,只不过当时私企和外资已经很多了,感觉不明显。
wuliaozi 发表于 2013-3-29 22:09
老大,那是18、19世纪好不好。那时的主要燃料是煤,而且大家根本没意识到这种污染的危害性,也没有什么好 ...
最严重的烟雾事件是1953年 谢谢。

其实那个人的意思是,现在这么多人再说PM2.5啊,环保啊,意思就是这些项目就别上了吧,好,不上这些污染大的,我们换污染小的,或者引进国外的,但是外国又不给引进最新产品,怎么弄?这样下去,我们的工业就永远只能跟在西方的后面,那么要崛起,,,呵呵。
要求环保和要求工业化并不矛盾吧,世界上工业发展+环境保护都做得很好的国家大把大把的,哪有一个叫做“西方”的骗子天天以骗大国为业的?
我老家那边的河流,三十年前还能捉鱼,20年前就是臭黑水,现在已经完全干了。如果发展要以牺牲人们的健康为代价,那这种发展有什么意义?天天呼吸污浊的空气、污染的河水,得了癌症再去花钱治疗给GDP添砖加瓦吗?
工业化=污染?去工业化=不污染?
楼主到底想说什么?
这位爷连去工业化这个概念都没搞清楚,就上来喷,不得不承认现在孩子们的强大
想起三体里的叛徒
去工业化和盲目的绿色恐怖分子不能混淆,我觉得楼主是想谈国内某些绿色恐怖分子倾向的暴民,一听说可能会有污染马上群起攻击市政府什么的玩意。实际上最近被攻击的这些化工厂往往污染并不大,所在区域也是慎重考虑过的安全区,但被某些系统的玩意搞宣传战舆论战再怂恿无知群众闹事活活给搞黄了。如果再让这些人占据舆论主流,中国的工业和产业升级都会很艰难。
wuliaozi 发表于 2013-3-27 16:48
莫名其妙!降PM2.5、解决环境问题怎么就变成去工业化了?德国日本哪家的工业不比我们强,人家的空气质量、 ...
无解,以中国这么大的体量,这么多的人口,经济要发展,产业升级走高端工业化毋庸置疑,但也不可能如西方国家一样放弃低端产业,因为它既能提供廉价商品,又能吸收海量就业人口
最关键看国家引导,走什么样的道路。
hecz 发表于 2013-3-30 13:39
英国伦敦烟雾事件 1952年12月5-8日,一场灾难降临了英国伦敦。

1968年以后,英国又出台了一系列的空气 ...
可惜英国的大号时光已经一去不复返了 虽然现在没哪个雾都了
英国伦敦烟雾事件 1952年12月5-8日,一场灾难降临了英国伦敦。
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英国曾经的各个工业重镇,现在都有个别名叫废墟。
屠城校尉 发表于 2014-10-3 13:02
英国伦敦烟雾事件 1952年12月5-8日,一场灾难降临了英国伦敦。
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...
制造业空心化?
俄有去工业化吗?
c123123 发表于 2014-10-18 11:58
俄有去工业化吗?
轻工业可能比较残废,重工业还是有保留的。
苏联很多工业水平都不高,市场上放开竞争的话也是死路一条。倒掉是很正常的
中国应该优先发展先进的工业化,早日让我五大航母联合舰队纵横各大洋!
   经济全球化,气候也是全球化的,说得好像就我们中国在破坏地球一样,论平均破坏水平我们跟欧美差距还很大!!
呵呵,反对污染就是反对工业化?搞笑,那日本米国欧洲各强国难道都在去工业化么?澳大利亚连汽车都不本土生产了,难道也在走去工业化的“亡国之路”?
mingdql 发表于 2013-3-29 12:57
德国日本他们的工业资本积累是殖民地时期就开始了,我们根本就没有这类积累,反而还被别人掠夺
所以我们现在就应该下血本使劲儿糟蹋自己的环境么……实在是理解不了这种逻辑。发展工业和保护环境并不一定矛盾,这事儿怎么有些人就想不明白呢
没思想的僵尸 发表于 2013-3-30 02:19
工业强国在在遭到了战乱打击以后 如果措施得当 往往很快就能恢复实力 而农业国或者工业体系太差的国家往往 ...
呵呵,“国家控制”,不就是“政府控制”么?世界上的工业强国如米日德法等,哪个是“国家控制”工业的?
不是么,既然没有政府控制为什么我们总是买不到媳妇的工业技术设备呢,不是人家不控制,而是人家控制的方式很精明,比如设立国家经济安全管理部门严格审核出口,防止技术流出,很多严格程度都是难以相信的,或者政府在一些要害的经济部门拥有一些股份,影响决策企业决策,政府不干预的是企业的普通经济活动,一旦涉及到影响国家经济安全,比如关键核心技术流失,对敌对国家有技术传输,要害经济部门被外资收购,产业链完整收到威胁,国内核心技术企业经营不善有破产风险等等一大堆问题,强大的国家机器立即启动,政府干预,舆论抨击,民间反对分分钟教你做人 实际上外国重要的科技企业'不仅防着中国也在防着自己的盟友,没人会关心制鞋果冻厂活不活的了,但是军工,飞机,精密机床,信息电子等高技术产业甚至造船汽车没有政府的点头是根本很难做出重大决策的,比如中国在海外被叫停的很多重大收购案,这后面都是有政府的影子的,所谓的经济自由,是发达国家已经拥有技术资本管理优势的情况下才会和你玩的自由平等,一旦优势不在立刻就要耍流氓改规矩,市场和政府这两只手一个都不能缺,只有纯傻子才相信绝对经济自由来自: Android客户端
所以我们现在就应该下血本使劲儿糟蹋自己的环境么……实在是理解不了这种逻辑。发展工业和保护环境并不一 ...
发展工业和保护环境不冲突的,实际上就是在西方也不是所有的国家都在去工业化,别人做的叫淘汰落后产能,说白了,就是不赚钱了有些是成本太高,比如环境人工原材料市场运输等等,淘汰不赚钱的东西是因为这些养活不了更多的人了,我们接受了这些东西虽然环境牺牲了也有很多血汗工厂,但是首先人不会挨饿了,在吃不饱的情况下谈环保谈资源虽然道理对,但是太苍白,还有就是没资本没技术不接受就养活不了十几亿人,我们没有俄罗斯澳大利亚的好命,可以挖地球,完全靠资源养活不了中国人所以中国一定不会放弃工业化,因为这关系到很多人的饭碗,还有就是技术进步,让以前在欧美日不赚钱的东西赚钱了,对环境的污染变小了,甚至没有了,生产效率和安全性也大量提高了,不知道你知道欧洲的卢森堡,这个国家的钢铁工业特别发达,但是环境真的特别好,没有一点灰尘,你会感觉这个国家是一个花园而不是一个工厂,这也应该是我们未来发展工业的趋势,那就是一定要环境友好,不破坏环境,但是决不能破坏工业化,一个都不能少,其实卢森堡的钢铁工业也是通过科学技术进步一点点强大起来干净起来的,比起英国这样曾经的钢铁工业大国到为了环境完全放弃了钢铁工业要好的多来自: Android客户端
wuliaozi 发表于 2013-3-29 22:09
老大,那是18、19世纪好不好。那时的主要燃料是煤,而且大家根本没意识到这种污染的危害性,也没有什么好 ...
业升级的前景非常有限,中国是有着13亿人口的大国,靠卖一点高端产品发不了多少财。

你算算高科技产品在家庭开支中的比例,你就知道个大概:到底能不能支撑中国达到西方那样的人均。