彭德怀问题的本质是反对工业化 -- 方天化几

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:05:46
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彭德怀问题的本质是反对工业化

梁簌溟的问题的本质也是反对工业化。

也可以说彭德怀问题的本质是反对大跃进,千年农业国搞工业化发展基础工业就是大跃进,因为如果按照其它工业化国家工业发展的历史的话,中国根本就没有搞工业化的条件。

在没有工业化的条件下搞工业化就是大跃进,而判定中国没有工业化的条件是根据世界上其它工业化国家工业发展的历史事实。

因此,按照所谓“理性”思维,千年农业国在没有工业化的条件下搞工业化发展基础工业肯定会失败,有各种各样的问题就是太自然了,而发展基础工业又是巨大的投资,还要农民付代价。

因为中国没有殖民地可以掠夺,一般来说都没有投资可以保证绝对成功的,所有投资都有风险,特别是考虑到人类历史上的工业化国家都是靠掠夺实现工业化的历史事实,完全可以说中国在没有工业化的条件下搞工业化发展基础工业肯定会失败。

可是,中国的工业化又是必须搞的,因为这是长远利益。

但是,为了搞工业化发展基础工业的长远利益,眼前肯定要牺牲人民的生活标准,特别是农民的利益,所以彭德怀的“为民请命”和梁簌溟的“农民在九地之下,工人在九天之上”其实都是在用眼前利益挑战长远利益。

用眼前利益挑战长远利益基本上是必胜无疑的,因为长远利益看不见摸不着,还有投资长远利益的风险,更要等若干年的时间,也恰恰因为如此,所以,用眼前利益挑战长远利益是非常卑鄙的,因为是不公平的挑战,如果不是有意用心险恶就是彻底的百分之百的愚蠢。

所以,彭德怀问题的本质是反对工业化,如果他没有意识到,那就是愚蠢了,至少不适合当领导,应该打倒,特别是他还大闹一场。

因此,毛主席必须打倒彭德怀,也就是说用他一个人的力量保护长远利益,毕竟绝大多数人是没有那么远的眼光的,也就是在当时看来中国的那没影儿的工业化是毛主席一个人保护下来的。

因此,毛主席必须批判梁漱溟,显然梁漱溟是没有那么远的眼光的,也就是在当时看来中国的那没影儿的工业化是毛主席一个人保护下来的,那时的千年农业国才从百年战乱过来和平了只有十来年。

如果,毛主席当年听了彭德怀和梁漱溟的,照顾人民的生活标准的提高,减少来搞工业化发展基础工业的投资,大家也可以想象那时的中国到底能拿出多少来搞工业化发展基础工业,减少一些恐怕就没有了,因为是相对搞工业化发展基础工业的巨大投资需要而言。

我就不说如果毛主席当年听了彭德怀和梁漱溟的,照顾人民的生活标准的提高,其实主要是提高农村人的生活标准和同时降低城市人的生活标准,那样一来,城乡差别也就小了,也就没有后来知识青年那么恨上山下乡了,因为城市生活不比农村好多少嘛,反正即便是有差别也不会是梁簌溟说的“农民在九地之下,工人在九天之上”那么大。

所以啊,知识青年之所以那么恨上山下乡,就是因为城市生活比农村差别很多,用梁簌溟的话说就是“农民在九地之下,工人在九天之上”,而毛主席没听梁簌溟的话,因此,可以说知识青年享受的和热爱的城里的比农村好很多的好生活是毛主席没听梁簌溟的话保护下来的。

结果呢,城里的人们不仅不为毛主席没听梁簌溟的话保护下来城里的比农村好很多的好生活而感谢毛主席,却为毛主席让知识青年上山下乡而恨毛主席。

当然啦,为了发展工业也必须发展城市,而发展城市就是给城市发展提供方便,而给城市发展提供方便就是让城里人过比农村人更好的生活,因为如果城里人的生活跟农村人差不多就不会有人愿意进城了,在农村当农民还有农闲,进城当工人还得天天上班,老中农民可没那么傻,城里生活跟农村差不多还要进城当工人啊!

几十年过去了,事实是在毛主席的领导下,千年农业国在没有搞工业化的条件下搞工业化发展基础工业取得了成功,可惜的是,可以说大多数人意识不到中国工业化的意义,他们看不到中国是世界上几个为数不多的有着完整的工业体系的国家,日本都没有,其实只有美国和俄国有。

现在,人们为这个原因骂毛主席骂的越厉害就越是证明打倒彭德怀和批梁漱溟是多么的必要,也越是证明中国的工业化是毛主席一个人的功劳,当然还要算上工人和农民,但是其它中共领导没份儿,而彭德怀在中国的工业化上是个反面角色。

如果你指出还有某某中共领导紧跟毛主席反对彭德怀,那么这个某某在中国的工业化上就也有功,不然就没有。

千年农业国搞的没有殖民地可以掠夺的工业化,其实就是要农民付这个代价,因为中国也没有别人可以付这个代价,知识分子说话写文章肯定没用,而知识分子说对农民如何如何不公平则是反作用,必须批判,如果是中共领导说对农民如何如何不公平则是反动,必须打倒。

补充几句:其实呢,我说的这些,毛主席早就说过了,只不过毛主席是用“大仁政”和“小仁政”的语言说的,抗美援朝和工业化属于“大仁政”是长远利益,照顾农民利益和提高人民生活水平是眼前利益属于“小仁政”。

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彭德怀问题的本质是反对工业化

梁簌溟的问题的本质也是反对工业化。

也可以说彭德怀问题的本质是反对大跃进,千年农业国搞工业化发展基础工业就是大跃进,因为如果按照其它工业化国家工业发展的历史的话,中国根本就没有搞工业化的条件。

在没有工业化的条件下搞工业化就是大跃进,而判定中国没有工业化的条件是根据世界上其它工业化国家工业发展的历史事实。

因此,按照所谓“理性”思维,千年农业国在没有工业化的条件下搞工业化发展基础工业肯定会失败,有各种各样的问题就是太自然了,而发展基础工业又是巨大的投资,还要农民付代价。

因为中国没有殖民地可以掠夺,一般来说都没有投资可以保证绝对成功的,所有投资都有风险,特别是考虑到人类历史上的工业化国家都是靠掠夺实现工业化的历史事实,完全可以说中国在没有工业化的条件下搞工业化发展基础工业肯定会失败。

可是,中国的工业化又是必须搞的,因为这是长远利益。

但是,为了搞工业化发展基础工业的长远利益,眼前肯定要牺牲人民的生活标准,特别是农民的利益,所以彭德怀的“为民请命”和梁簌溟的“农民在九地之下,工人在九天之上”其实都是在用眼前利益挑战长远利益。

用眼前利益挑战长远利益基本上是必胜无疑的,因为长远利益看不见摸不着,还有投资长远利益的风险,更要等若干年的时间,也恰恰因为如此,所以,用眼前利益挑战长远利益是非常卑鄙的,因为是不公平的挑战,如果不是有意用心险恶就是彻底的百分之百的愚蠢。

所以,彭德怀问题的本质是反对工业化,如果他没有意识到,那就是愚蠢了,至少不适合当领导,应该打倒,特别是他还大闹一场。

因此,毛主席必须打倒彭德怀,也就是说用他一个人的力量保护长远利益,毕竟绝大多数人是没有那么远的眼光的,也就是在当时看来中国的那没影儿的工业化是毛主席一个人保护下来的。

因此,毛主席必须批判梁漱溟,显然梁漱溟是没有那么远的眼光的,也就是在当时看来中国的那没影儿的工业化是毛主席一个人保护下来的,那时的千年农业国才从百年战乱过来和平了只有十来年。

如果,毛主席当年听了彭德怀和梁漱溟的,照顾人民的生活标准的提高,减少来搞工业化发展基础工业的投资,大家也可以想象那时的中国到底能拿出多少来搞工业化发展基础工业,减少一些恐怕就没有了,因为是相对搞工业化发展基础工业的巨大投资需要而言。

我就不说如果毛主席当年听了彭德怀和梁漱溟的,照顾人民的生活标准的提高,其实主要是提高农村人的生活标准和同时降低城市人的生活标准,那样一来,城乡差别也就小了,也就没有后来知识青年那么恨上山下乡了,因为城市生活不比农村好多少嘛,反正即便是有差别也不会是梁簌溟说的“农民在九地之下,工人在九天之上”那么大。

所以啊,知识青年之所以那么恨上山下乡,就是因为城市生活比农村差别很多,用梁簌溟的话说就是“农民在九地之下,工人在九天之上”,而毛主席没听梁簌溟的话,因此,可以说知识青年享受的和热爱的城里的比农村好很多的好生活是毛主席没听梁簌溟的话保护下来的。

结果呢,城里的人们不仅不为毛主席没听梁簌溟的话保护下来城里的比农村好很多的好生活而感谢毛主席,却为毛主席让知识青年上山下乡而恨毛主席。

当然啦,为了发展工业也必须发展城市,而发展城市就是给城市发展提供方便,而给城市发展提供方便就是让城里人过比农村人更好的生活,因为如果城里人的生活跟农村人差不多就不会有人愿意进城了,在农村当农民还有农闲,进城当工人还得天天上班,老中农民可没那么傻,城里生活跟农村差不多还要进城当工人啊!

几十年过去了,事实是在毛主席的领导下,千年农业国在没有搞工业化的条件下搞工业化发展基础工业取得了成功,可惜的是,可以说大多数人意识不到中国工业化的意义,他们看不到中国是世界上几个为数不多的有着完整的工业体系的国家,日本都没有,其实只有美国和俄国有。

现在,人们为这个原因骂毛主席骂的越厉害就越是证明打倒彭德怀和批梁漱溟是多么的必要,也越是证明中国的工业化是毛主席一个人的功劳,当然还要算上工人和农民,但是其它中共领导没份儿,而彭德怀在中国的工业化上是个反面角色。

如果你指出还有某某中共领导紧跟毛主席反对彭德怀,那么这个某某在中国的工业化上就也有功,不然就没有。

千年农业国搞的没有殖民地可以掠夺的工业化,其实就是要农民付这个代价,因为中国也没有别人可以付这个代价,知识分子说话写文章肯定没用,而知识分子说对农民如何如何不公平则是反作用,必须批判,如果是中共领导说对农民如何如何不公平则是反动,必须打倒。

补充几句:其实呢,我说的这些,毛主席早就说过了,只不过毛主席是用“大仁政”和“小仁政”的语言说的,抗美援朝和工业化属于“大仁政”是长远利益,照顾农民利益和提高人民生活水平是眼前利益属于“小仁政”。

是反对浮夸风,还是反对工业化?把话说清楚

久经战阵的老将会反对工业化?被优势火力的敌人打的满地乱跑,子弹都不够用,这么快就忘了?
彭当时反对的是乱报成绩的浮夸风吧?
文章上来先预设立场,自认为是真理标准,然后对反对意见又划了界限,谁反对扣谁帽子。有何价值?梁漱溟的意见是说当时农民生活太苦,共产党靠发动农民起家,应该多关注农民。毛谈“大仁政”与“小仁政”那是理论上的东西,长远看是这样,但长远和眼前并不矛盾,搞工业化与尽量照顾农民利益并不矛盾。中国发展到现在尚且有三农问题,不要说建国之初了。提出问题的人有何罪过?不顾问题本身却对提问题者进行人身打击,这正是“左”的积习。

至于彭德怀,扣一个反对工业化的帽子就更可笑。彭的信三千多字清清楚楚,哪句是反对工业化了?问题在于不顾客观规律胡干乱干,什么工业化经得起胡干乱干?炼钢需要焦炭,达不到必要的温度就完成不了化学反应。而制造焦炭就需要原料基地,交通运输还得方便,这就要搞统筹规划。不顾这些客观条件,把老百姓都发动起来家家砍树用木炭炼钢,结果劳民伤财炼出一堆海绵铁,这是玩斗地主呢?这是搞工业化还是破坏工业化?或是文章中的帽子反对工业化?
彭有夺权之势, 不然也不会被林总归类“冯玉祥”。  
彭德怀正是在朝鲜战场真真切切感受到美军强大的机械化能力和背后强大的工业实力,所以回国后,对我军现代化、正规化建设是非常关心的,说他反对工业化那是真的扯淡,他反对的是大跃进中的浮夸风和共产风,这个问题上彭无疑是对的,毛的伟大功绩不容否定,但是在这一点上为毛洗地,有点找错目标了
彭到底反的是什么,恐怕只有他自己心里清楚。中央早半年多就开始纠左反浮夸,为此光大会就开了不下四五次,而已经下基层调研几个月的老彭,却兜里揣着下边群众“请为人民鼓喉呼”的条子,坐在台上一声不吭,也不知道他心里咋想的。反而是去东欧访问了一趟之后,也不知哪根筋动了,突然冲上庐山大炮轰鸣二十天,指名道姓要追究毛的责任。说来也巧,就在彭开始放炮的同时,苏联那边以赫鲁晓夫为首的高层,也突然开始了对中国大跃进的高调批判;而苏联驻华大使居然在这时候对留守北京的胖帅开玩笑“你们可以搞政变了~”然后就是,并不赞同彭的黄克诚紧急上山为彭站台助威,原本没准备发言的张闻天点灯熬油两宿凑材料,上升到理论高度开始批大跃进......这么多事情突然在同一个时间节点上爆发,要说都是碰巧还真难让人相信。
美国和德国就不是通过掠夺殖民地实现工业化的,美国虽然抢了西部领土,但那里是一片荒芜,没啥可抢,后来是移民自己开发出来的。德国很晚才搞了几块殖民地,都是英法剩下不要的,花了很多钱投资,结果还没收回投资就战败赔掉了。

因此可以说美德都是靠自己搞工业化的,而且比英法西这些殖民大国还成功,所以掠夺殖民地并不是工业化的基本条件,而且美德也没有掠夺自己的农民,工农业均衡发展,速度也不慢。

通过掠夺农民搞工业化的,开始于人类社会的高级阶段苏联,土耳其共不过是向它学习。事实已经证明这种违反经济规律的搞法,最终完全失败,中国用改革开放及其成果对这个制度作了彻底否定。
楼主完全是胡说八道,彭德怀怎么说是反对工业化,明明是反对浮夸风啊!!!看了庐山会议始末再说!


       说彭老总反对工业化,真是滑天下之大稽!
     
       事实上“大跃进和三年自然灾害”的五年左右时间,是中国工业发展严重停滞和困难的事情。就以老毛最重视的钢铁工业为例,举全国之力不但总产量没有跃进而且质量还大退步了,实际年增长速度并不高!1957年中国产钢555万吨,跃进后最高峰的1962年产钢1866万吨,看起来是57年产量的三倍半,但是国家整体经济不能维持钢铁发展下去,到1962年就又跌到了667万吨,5年时间只增加了112万吨,平均年增长率也只有4%多,当然形成的生产能力基本保存了。几年后国民经济恢复后钢铁才真正稳定了!

       说彭老总反对工业化,真是滑天下之大稽!
     
       事实上“大跃进和三年自然灾害”的五年左右时间,是中国工业发展严重停滞和困难的事情。就以老毛最重视的钢铁工业为例,举全国之力不但总产量没有跃进而且质量还大退步了,实际年增长速度并不高!1957年中国产钢555万吨,跃进后最高峰的1962年产钢1866万吨,看起来是57年产量的三倍半,但是国家整体经济不能维持钢铁发展下去,到1962年就又跌到了667万吨,5年时间只增加了112万吨,平均年增长率也只有4%多,当然形成的生产能力基本保存了。几年后国民经济恢复后钢铁才真正稳定了!
caidd 发表于 2016-6-4 16:24
楼主完全是胡说八道,彭德怀怎么说是反对工业化,明明是反对浮夸风啊!!!看了庐山会议始末再说!
我只是转贴.没有看见文章第一行就是原帖地址吗?我转贴没有什么其他意思,就是"奇文共赏",外加看看超大坛友的反应.
确实是奇文,没有基本的经济知识。
反正彭大帅反对和阻止军队正规化建设是妥妥逃不掉的。
关于某人晚节不保的原因,离捅破这层窗户纸已经不远了。
酒后胡言 发表于 2016-6-5 13:34
反正彭大帅反对和阻止军队正规化建设是妥妥逃不掉的。
说彭反对工业化就是滑天下之大稽了

说彭反对和阻止军队正规化建设确实彭是有过失的,是其和刘帅在漫长共事期间多次的误会以致成矛盾,进而在国防部长任内打压批判刘帅,影响了军队的正规化建设
彭什么时候反对过军队现代化和正规化建设?这个帽子扣得实在离奇。58年彭与萧克之间的矛盾发生在现代化、正规化口号与革命化口号的关系问题,而不是反对现代化、正规化建军。彭与刘伯承的矛盾则是关于建军路线上的所谓“教条主义”问题,是否教条学苏联的问题,同样不是反对现代化、正规化建军。
吴三桂、石敬塘都不反对富国强兵,但这不影响吴三桂引清兵入关,石敬塘甘做儿皇帝。
你比老毛还会扣帽子。没经历过啥事,根本不知道当年的大炼钢铁有多荒唐,也根本不知道造成了多大的悲剧。也不好好读严肃的历史,整天摆龙门阵似的在聊天当中以讹传讹。彭德怀到底说了些啥你知道吗?我敢肯定你根本就没看过当年那个万言书原文,你连原文都不看,就胡说八道下结论了。假如你是个当年得利的官僚家庭,为毛洗地倒也是个理由。如果你是普通家庭,你就好好向老人们问问当年是怎么回事,别丧失了独立思考的能力。
keepmart 发表于 2016-6-5 14:43
彭什么时候反对过军队现代化和正规化建设?这个帽子扣得实在离奇。58年彭与萧克之间的矛盾发生在现代化、正 ...
那您最好把彭斗刘、粟、萧时候全部的论点、论据通读一遍再说。教条主义只是罪名之一,其它还有很多。
ztyygd 发表于 2016-6-5 15:27
你比老毛还会扣帽子。没经历过啥事,根本不知道当年的大炼钢铁有多荒唐,也根本不知道造成了多大的悲剧。也 ...
不是我!
我只是转贴.没有看见文章第一行就是原帖地址吗?我转贴没有什么其他意思,就是"奇文共赏",外加看看超大坛友的反应.
彭德怀的万言书是以自我批评的方式向毛泽东指出问题的,口气是相当谦恭的。就这,毛都受不了。发展成会上的吵架责任在毛不在彭!毛拒不相信农村的极度悲惨的事实,反而强化阶级斗争,把一场原本纠左的会议扭成了更左。楼主你先别急着争辩,你回去好好看看书,要看严肃的历史,看历史学家的文章。当你了解了当时农村的悲惨,相信你朴素的正直的感情会觉醒,让你一定程度上避免极端。
不是我!
我只是转贴.没有看见文章第一行就是原帖地址吗?我转贴没有什么其他意思,就是"奇文共赏 ...
抱歉抱歉,请你原谅,我发错地方了。我太上火了,现在的好多年青人,太自以为是,根本不了解当年的情况。我还是知道大炼钢铁是咋回事的,我上中学的时候学校里就有一个,纯粹瞎胡闹,跟工业化一点边都扯不上。竟然有荒唐到炼钢时加中药,整个一道士炼丹嘛。
酒后胡言 发表于 2016-6-5 15:33
那您最好把彭斗刘、粟、萧时候全部的论点、论据通读一遍再说。教条主义只是罪名之一,其它还有很多。
其他罪名当然有,如说刘教条主义在红军时期逼死了同志,说粟个人主义又阴又险,说萧把持训总让彭进不了门。问一下,哪条是反对军队现代化和正规化建设?
ztyygd 发表于 2016-6-5 15:49
彭德怀的万言书是以自我批评的方式向毛泽东指出问题的,口气是相当谦恭的。就这,毛都受不了。发展成会上的 ...
你只看见万言书了,看过彭在庐山的发言记录么?连他自己都跟毛说是“我操了你20天娘”,而那封万言书,是在他“操完娘”骂爽了之后才掏出来的~~

顺便告诉你一句,即使在被操娘和看过万言书之后,毛也没跟彭吵架,据当时在场的秘书和卫士回忆,毛看过万言书后只是笑笑说了句“他尽给我送消极材料”,就准备结束会议了。

突变发生在17日之后,苏联赫鲁晓夫和波兰等国领导人突然开始高调批判中国的大跃进,措辞前所未有的严厉;留守北京的陈毅传来急信:“苏联大使突然跟我开玩笑说可以搞政变了”;而在庐山上本来毫无发言准备的前中央领导人张闻天,突然点灯熬油两宿炮制出一份材料大纲,然后开始从理论高度批判大跃进......再联系到彭上山之前刚去东欧访问了50多天,一回来就直接上山放炮,不得不让人怀疑,这么多事凑在一起发作是不是太巧了。

还是再回去看看书吧,别随便就相信神马看历史学家的文章,直接看原始的史料档案比较好。

再多说一句:毛不是拒不相信农村的极度悲惨,早在半年多前他就注意到大跃进中的浮夸和冒进问题,在庐山之前,毛已经组织中央开了四五次纠左大会,毛在会上对一些坚持大跃进的干部说了重话:“你们如果不一齐同我'右倾',那么我一个人'右倾'到底,一直到开除党籍——”注意,这可是公开对那些积极拥护大跃进的左派干部们说的。

倒是那位在下面各省调研了几个月,充分见识了农村的极度悲惨,口袋里还揣着湖南老红军递给他“请为人民鼓喉呼”字条的彭同志,却坐在台上一言不发,直到他访问东欧回来之后,才一股气冲上庐山大发雷霆,你说他那“朴素的正直的感情”,为啥还要专挑个时候才能觉醒呢?
酒后胡言 发表于 2016-6-5 13:34
反正彭大帅反对和阻止军队正规化建设是妥妥逃不掉的。
完全赞同。
幽冥界 发表于 2016-6-5 23:05
你只看见万言书了,看过彭在庐山的发言记录么?连他自己都跟毛说是“我操了你20天娘”,而那封万言书,是 ...
猛料, 多谢。
幽冥界 发表于 2016-6-5 23:05
你只看见万言书了,看过彭在庐山的发言记录么?连他自己都跟毛说是“我操了你20天娘”,而那封万言书,是 ...
你这是典型的先阴谋论,先瞎猜测后找材料。
毛在会议上开始撒泼,扯到什么“断子绝孙”,别人没法再说啥话了。彭是出国考察后回来的,他发言之后,有人借此污陷他里通外国。就是一个整来整去,没啥别的。
早在58年,不祥的苗头就已经开始显现了,可是毛不但不刹车,反而在北戴河会议上抛出了公社大食堂,还把钢产量提到了根本没法实现的地步,把出现的问题归结到阶级斗争上,看成是阶级敌人的破坏。结果全国一哄而上,浮夸风盛行,各地小土高楼多的数不过来,大量占用劳动力,累个半死整出些没法用的土钢来,毛根本就没意识到这些问题,在整个期间一直是大力推进大跃进的,凡是不同意见他都严厉的进行打压。地方向中央报送的粮食产量全是假的,结果直接造成中央提高征粮指标,地方再对农民进行残酷的搜刮,凡是不配合的都被整成阶级敌人。对此,毛的责任无论如何都是推脱不掉的。
有些人是亲身经历过庐山会议的,如李锐,他的亲历记是非常权威的。有不少正直的历史学家敢说真话,他们在系统查阅了史料后才写出了一些著作,都严谨的给出了资料的出处,他们查阅和研究的范围肯定比你深广的多。除非你化大量的时间直接去档案馆查原始记录,否则你没资格说人家。你未比有查阅档案资料的权限。
ztyygd 发表于 2016-6-6 09:16
你这是典型的先阴谋论,先瞎猜测后找材料。
毛在会议上开始撒泼,扯到什么“断子绝孙”,别人没法再说啥 ...
要史料好说呀,我给你看史料。

1958年10月,毛到天津视察,河北省省长刘子厚反映下边有虚报的问题,一亩白薯产量2000斤却虚报成8000斤,毛当即派吴冷西、田家英等去下面县里调查,同时指示:“大跃进和公社化,搞好了可以互相促进,使中国的落后面貌大为改观。搞的不好也可能变成灾难……北戴河会议时我说过公社的优点是一大二公。现在看来,人们的头脑发热,似乎越大越好,越公越好。”他还叮嘱吴冷西:“特别是当记者的,不能道听途说,人云亦云,要深入实际,调查研究,心中有数,头脑清醒,做冷静的促进派。”

11月初,毛在郑州组织中央工作会议,明确提出要给大跃进降温,批评了虚报产量的浮夸作风,对还在高调宣传大跃进的人民日报点名指示“人民日报要冷静一点”,批评声称要“四年过渡到共产主义”的河南省领导:“你们的马克思主义太多了”。

11月下旬,毛在武昌再次组织政治局扩大会议,这是他在会上的发言:“我们现在是一穷二白,5亿多农民人均年收入不到80元,是不是穷得要命?我们现在吹得太大了,我看是不合事实,没有反映客观实际。苏联1938年宣布社会主义建成了,现在又提出,从现在起12年准备进入共产主义的条件,因此,我们要谨慎。我们有说两年的,也有说三年的,也有说四年的,也有说五年的,就要进入了,哪有那个事呀?勿务虚名而受实祸,不要胡乱吹牛。”

顺便提一下,对此前北戴河会议提出的不现实的3000万吨钢产量问题,毛在这次会上跟下边干部有专门讨论,指标直接压缩到1800万吨,毛还是觉得定高了:“昨天晚上,我跟大区和中央几个同志吹了一下,究竟1800万吨有无把握,我们所得到的根据不足。从前别人反我的‘冒进’,现在我反人家的冒进。”

以上所列,还都只是毛在58年的言论,到了59年的上海会议和第二次郑州会议,毛纠正大跃进的言论则更加严厉:

“去年九月起,十月、十一月、十二月,我们的手伸得太长了,我们有个很大的冒进主义。”

“我现在是支持保守主义,我站在‘右派’这一方面,我反对平均主义同‘左’倾冒险主义。”

“你们如果不一齐同我'右倾',那么我一个人'右倾'到底,一直到开除党籍!”

你只看见万言书了,看过彭在庐山的发言记录么?连他自己都跟毛说是“我操了你20天娘”,而那封万言书,是 ...
大跃进和浮夸风两个概念还是要区别开的。大跃进和改开的翻两番没什么区别,违反科学规律造成严重后果的是浮夸风共产风。把这两个概念混为一谈就是有些人想让毛背锅。
庐山会议,彭张的主要目的应该是借浮夸风错误搞倒当时主持内政,对此附有很大责任的刘邓,刘当时是内定的准国家主席,邓是掌握宣传部门的总书记。毛把刘邓保了下来,宣布散会。刘邓也很强硬,拿与苏联有关系说事,最终说服毛拿下彭张,又多开几天会。。
幽冥界 发表于 2016-6-6 09:53
要史料好说呀,我给你看史料。

1958年10月,毛到天津视察,河北省省长刘子厚反映下边有虚报的问题,一 ...
这是你的史料吗?你只列一面,不列另一面。
以毛的地位,他纠正这些错误是不难的,他为什么不强令纠正?为什么从57年拖到61年?
你的意思是,造成大跃进浮夸风的原因倒是在别人身上了?“粮食吃不完怎么办”是谁说的?
胡说八道吧,有根据吗
ztyygd 发表于 2016-6-6 12:14
这是你的史料吗?你只列一面,不列另一面。
以毛的地位,他纠正这些错误是不难的,他为什么不强令纠正? ...
既然你嫌我列史料只列一面,那么你何不把另一面的也都列出来给大家看看,以正视听呢?

毛当时的地位如何,你真的清楚吗?提醒你一句,别把时空搞错了,毛说话“一句顶一万句”那是67年WG开始以后,在那之前他倒是多有说话不灵的时候,52年王震因为铁腕治疆开罪少奇,在中央工作会上遭到围攻,毛亲自站出来为王说话,讲到“王的成绩和错误是九个半指头和半个指头的关系”,王震还不是照样被一撸到底?

“粮食吃不完怎么办”是毛在58年10月考察徐水时说的,怎么了?那时毛刚开始下去考察,他不是像你这样的事后诸葛亮,能提前预知事情的真相,但是他随即指派手下的吴冷西、田家英等人下到县里实地考察,很快发现了下面虚报的问题。

你要拿这说事,我倒可以给你举几个同时期其他领导人的言论。

58年7月,少奇视察寿张,听到当地亩产30万斤地瓜的汇报后,高兴地说:“你们压倒了科学家,他们没敢想的,你们做到了,这是个革命!”

58年10月,286视察云南,直接给昆钢下达指标曰:“第一步规模不搞30万吨而搞50万吨;第二步搞1百万吨......提高劳动生产率,不要成为落后的“副班长~~”

即使那位彭帅,不是自己也说么:“在1958年的大跃进中,我和其他不少同志一样,为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑,一些左的倾向有了相当程度的发展,总想一步跨进共产主义,抢先思想一度占了上风.......”

你怎么不去质问质问这几位:“为什么从57年拖到61年”?
毛不可能不知道亩产能有多少斤,谁都知道,是个人只要不是傻子都知道!他是傻子吗?
谁又敢说真话?为什么都不敢说真话?因为说真话的后果是明摆着的,就是镇压!残酷、令人发指的镇压。
毛的地位是无可争辩的,即使是在58年,也一点不亚于文革时期。他说话是非常管用的。
为什么各地方的干部敢那样造假,因为毛的导向!底下那些人是揣准了他的意思才敢干的,因为符合毛的出发点、毛的路线方针。毛不负责任谁负责任?当年的中央政策文件,毛不过目是发不出去的。他不但相信了粮食大丰收,还同意打击“瞒产私分“,整死多少人啊。连农民的自救之路都被断绝了。
当年彭老总能以自我批评的方式指出问题,在那种政治环境下已经是相当难得。那样多干部躲得躲,藏得藏,自欺欺人得过且过。
照你的说法,彭德怀和刘少奇这些人搞的浮夸风,毛泽东想纠正没纠正过来?这完全是本末倒置,胡说八道。毛推行极左路线,造成严重后果,这是事实,人尽皆知。
我并没有把彭和刘当成神,也并没有恶意攻击毛的意思。不是毛一个人的问题,是集体犯盲。这才是我们今天要严肃思考的问题。
ztyygd 发表于 2016-6-6 15:15
毛不可能不知道亩产能有多少斤,谁都知道,是个人只要不是傻子都知道!他是傻子吗?
谁又敢说真话?为什么 ...
你的意思,少奇同志和286都是傻子?还有总理、副总理们、九大元帅、十大将军们全是傻子?

或者你告诉我,59年之前有谁因为说真话被“残酷、令人发指的镇压”了,以至于吓得这么多枪林弹雨过来的老革命们都不敢说话了?

因为害怕镇压就不敢为人民说真话了,你这是在质疑我党全体革命老前辈的人品么?包括彭同志,他为什么一直憋到59年7月才说真话,你这也是在质疑他的人品么?

我来补充一下上面关于“粮食吃不完怎么办”的出处。

1958年7月31日,赫鲁晓夫访华刚下飞机,前去迎接的刘少奇对赫鲁晓夫说,今后粮食太多吃不完怎么办。赫鲁晓夫听完后脸色很难看,说吃不完给我们。
幽冥界 发表于 2016-6-6 15:29
你的意思,少奇同志和286都是傻子?还有总理、副总理们、九大元帅、十大将军们全是傻子?

或者你告诉 ...
别给我上纲上线好不好?你以为你这样乱扣帽子就吓住我了?
枪林弹雨中过来的人不敢说真话的多了去了,林彪就是一个,不是吗?
58年不少基层干部、群众因为仅仅发牢骚就被活活打死,这是真实的历史。你去看看“墓碑”就知道了。
别拿无知当无畏,你这样的我见的太多了。


我不再回复,我不想卷入政治。我又不是历史学家,没有系统收集和研究过这段历史,我只是看了几本书,没有什么发言权,对这段历史感到痛心。
历史是人民写的,公道自在人心。
ztyygd 发表于 2016-6-6 16:17
别给我上纲上线好不好?你以为你这样乱扣帽子就吓住我了?
枪林弹雨中过来的人不敢说真话的多了去了,林 ...
咦,我哪句话是给你上纲上线了?是你自己说的“谁都知道,是个人只要不是傻子都知道”,那你告诉我少奇同志和286同志他们知道还是不知道,好么?

枪林弹雨中过来的人不敢说真话的多了去了——你这里头包括我们的少奇同志和总设计师么?还有彭同志,按你说的,58年就显现不祥的苗头,他为什么一直拖到59年才说话,你把他也算在不敢说真话的人里头么?

58年谁发牢骚被打死了?能把刚直不阿的国防部长彭同志吓得一年后才敢说话,这事儿太恐怖了,你这口口声声教育别人看严肃历史的,能告诉我是哪位历史学家的文章里这么写的么?
你只看见万言书了,看过彭在庐山的发言记录么?连他自己都跟毛说是“我操了你20天娘”,而那封万言书,是 ...
确实如此,支持。