对航母设计和舰载机选择的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 03:40:14


军迷对航母和舰载机设计总体趋向是大了为好,但是丰满的理想总是碰到骨感的现实,一些军迷失望,一些军迷干脆对不同观点攻击。那么,航母设计和舰载机选择到底会面临什么问题,个人谈谈看法,供大家参考:

先说说航母研制方面的限制。就本人观点来说,航母研制受到多方面限制:

首先受到限制的是资金。资金限制是个很大的事项,基本上是有多少钱办多少事,大航母虽好,但没钱是玩不起的,譬如法国和英国,真的属于没钱才扣扣巴巴,尤其是英国,7万吨航母选择垂直起降,还是钱闹的,想想F35C比F35B贵不少,弹射器、拦阻系统整个生命周期也都要钱,而英国本身也不指望用一个远程舰载机去独自攻击一个防御强的国家,基本上是欺负一些空军都不成啥体系的小国,或者是跟着美国去做帮凶,用F35B也没什么,而F35B英国的BEA公司还制造升力风扇,在项目中承担不小的份额,也算是肥水不流外人田。所以,不要笑话英国,如果军迷站在英国首相的地位上,多方面衡量后恐怕也是选择目前这样的方案。
就资金来说,我们国家处在海军建设补课期,这个期间需要的东西很多,而国家资金总是有限的,不能把所有钱都花在航母和配套舰载机上,航母是个作战集群,协同航母的防空驱逐舰、反潜驱逐舰/护卫舰、核潜艇、补给舰都得花钱,把钱全花在航母上,就难建设起配套的作战群,存在短板,作战能力也不强。说到这里估计有些人会说能不能把时间拉长,这样就有钱建设更大更强的航母,但是很遗憾,武器是有时效性的,研制晚了真的是耽搁事的;另外研制进度也是有要求的,研制进度的拖延会造成成本的增加,毕竟航母这种特殊东西需要专门的人才,让这些人才闲置自然带来成本的增加。所以,并不是我们未来会更有钱就今天要建设重型航母,而是要根据当下实际情况来选择。
其次受到限制的是各种技术限制,而技术限制对我们来说首当其冲的是动力限制。动力系统决定了能够推动多大吨位的航母以多大速度航行,尤其是速度对航母挺重要,速度不够对于就会影响舰载机起降,也会影响部署速度。另外航母动力系统特殊,在建设完毕后要进行改造很多时候需要开膛破肚,耗费时间长,改造期间影响作战能力,所以不大能指望今天造个大航母之后先用差一些动力系统,这真的不像战斗机那样在生命周期内那么容易换动力系统的。所以,军迷不要为002型航母吨位没有到自己心目中的吨位感到气馁,这个真不是想怎样就怎样的。

航母动力系统决定了航母吨位,而航母吨位决定了航母甲板大小,尤其是甲板要承受几十吨舰载机的冲击,也要考虑受到攻击后能够抗住炸弹。相应的吨位对应相应的甲板面积。
甲板面积确定后,甲板上的起飞、降落、停机区域的基本划分就能确定,然后就是看如何优化选择的事情。其中,弹射起飞的弹射器长度和拦阻降落的拦阻距离都受到限制,不是想多长就多长的。弹射器长度通常长点好,但长了会让弹射起飞区域与降落区域冲突,而弹射器短了后需要弹射器有更大的蒸汽压力来满足舰载机起飞重量的要求,如果蒸汽压力不够,那么就要降低起飞重量,而如果蒸汽压力大,那么弹射器的工作检修间隔可能就得缩短,这也影响航母作战能力。同样在拦阻系统上也是如此,拦阻区域长也会影响弹射起飞区域,拦阻索长度长短也有限制,拦阻能力也受到限制,拦阻索拦阻能量大的舰载机其寿命就要比拦阻能量小的舰载机要短,拦阻索断裂的事故在很多航母上都出现过,断裂后飞机落海、拦阻索横扫甲板,都不是好玩的事。
航母甲板大小和相应配套设备影响着舰载机的选择,同样资金限制也影响舰载机的选择,毕竟航母要配套作战而不是全都向舰载机去倾斜,而舰载机也是在受到上述限制情况下需要多方面考虑。在舰载机选择方面很多军迷钟情于重型机,但是在诸多限制情况下重型机未必是最佳的选择。这方面以前谈过很多,就不多说了。

下面说说002和配套舰载机的一些事情,一些属于我自己的看法,不见得对。
根据论坛透露的信息,002的吨位不是很大,大约在7万吨的样子,配两个蒸汽弹射器。就002的吨位而言,甲板长度大约在300米,宽度在60-70米,比美国重型航母要短20米左右,窄近10米,如果按照美国航母的降落区域尺寸和弹射区域尺寸设计,基本可以确定降落区域和弹射区域有重叠,所以为了减少冲突,就要缩短弹射和降落相应长度,这样就影响弹射器弹射吨位和拦阻吨位。同样停机位的横向宽度也影响舰载机的长度选择。不过需要指出的是,002很有可能要继续使用J15舰载机,这意味着J15会出弹射型,但是J15应该不是002的唯一舰载机,而是很有可能搭载四代舰载机,J15舰载机能够上002并不意味着四代机也要选择重型,因为重型四代机的最大起飞重量在40吨级别,比三代机要重不少,给弹射和拦阻会带来更大的挑战。另外J15只是部分舰载战斗机的情况下,甲板上可以根据实际情况来选择合适区域布置合适舰载机来提高航母甲板利用率,譬如典型的法国戴高乐号就把体型更小的超军旗舰载机放在面积较小的停机位上,而把面积较大的停机为放阵风和E2预警机。
对于002性使用两个弹射器的传说,先不说这个说法对误,我个人倒不觉得两个弹射器会一定不如三个弹射器,个人设想采用一个策略让两个弹射器出动速度不见得比三个弹射器出动速度低多少,具体来说就是给每个弹射器配容积大一些蒸汽罐或多个蒸汽罐,个人建议优先考虑多个蒸汽罐,在弹射时,利用不同阀门控制蒸汽罐蒸汽进入弹射器,这样弹射器就可以持续出动战斗机,比三个弹射器弹射出动速度可能真没有低多少,但减少一套弹射器会减轻部分重量,减少甲板开封长度,也算是节省部分投资,

简单小结:航母设计受到资金、技术等方面限制,舰载机选择也受到各方面限制,而获得航母和配套舰载机也有时效性,不要期望一下子就有重型航母,也不要就认为非重型舰载机不可,而是有看法表达看法,剩下就看海军的选择。另外两个弹射器通过增加蒸汽罐容积或数量也可以缩短重新弹射时间,提高弹射出动速度(这是个人设想),也不见得就不好。

军迷对航母和舰载机设计总体趋向是大了为好,但是丰满的理想总是碰到骨感的现实,一些军迷失望,一些军迷干脆对不同观点攻击。那么,航母设计和舰载机选择到底会面临什么问题,个人谈谈看法,供大家参考:

先说说航母研制方面的限制。就本人观点来说,航母研制受到多方面限制:

首先受到限制的是资金。资金限制是个很大的事项,基本上是有多少钱办多少事,大航母虽好,但没钱是玩不起的,譬如法国和英国,真的属于没钱才扣扣巴巴,尤其是英国,7万吨航母选择垂直起降,还是钱闹的,想想F35C比F35B贵不少,弹射器、拦阻系统整个生命周期也都要钱,而英国本身也不指望用一个远程舰载机去独自攻击一个防御强的国家,基本上是欺负一些空军都不成啥体系的小国,或者是跟着美国去做帮凶,用F35B也没什么,而F35B英国的BEA公司还制造升力风扇,在项目中承担不小的份额,也算是肥水不流外人田。所以,不要笑话英国,如果军迷站在英国首相的地位上,多方面衡量后恐怕也是选择目前这样的方案。
就资金来说,我们国家处在海军建设补课期,这个期间需要的东西很多,而国家资金总是有限的,不能把所有钱都花在航母和配套舰载机上,航母是个作战集群,协同航母的防空驱逐舰、反潜驱逐舰/护卫舰、核潜艇、补给舰都得花钱,把钱全花在航母上,就难建设起配套的作战群,存在短板,作战能力也不强。说到这里估计有些人会说能不能把时间拉长,这样就有钱建设更大更强的航母,但是很遗憾,武器是有时效性的,研制晚了真的是耽搁事的;另外研制进度也是有要求的,研制进度的拖延会造成成本的增加,毕竟航母这种特殊东西需要专门的人才,让这些人才闲置自然带来成本的增加。所以,并不是我们未来会更有钱就今天要建设重型航母,而是要根据当下实际情况来选择。
其次受到限制的是各种技术限制,而技术限制对我们来说首当其冲的是动力限制。动力系统决定了能够推动多大吨位的航母以多大速度航行,尤其是速度对航母挺重要,速度不够对于就会影响舰载机起降,也会影响部署速度。另外航母动力系统特殊,在建设完毕后要进行改造很多时候需要开膛破肚,耗费时间长,改造期间影响作战能力,所以不大能指望今天造个大航母之后先用差一些动力系统,这真的不像战斗机那样在生命周期内那么容易换动力系统的。所以,军迷不要为002型航母吨位没有到自己心目中的吨位感到气馁,这个真不是想怎样就怎样的。

航母动力系统决定了航母吨位,而航母吨位决定了航母甲板大小,尤其是甲板要承受几十吨舰载机的冲击,也要考虑受到攻击后能够抗住炸弹。相应的吨位对应相应的甲板面积。
甲板面积确定后,甲板上的起飞、降落、停机区域的基本划分就能确定,然后就是看如何优化选择的事情。其中,弹射起飞的弹射器长度和拦阻降落的拦阻距离都受到限制,不是想多长就多长的。弹射器长度通常长点好,但长了会让弹射起飞区域与降落区域冲突,而弹射器短了后需要弹射器有更大的蒸汽压力来满足舰载机起飞重量的要求,如果蒸汽压力不够,那么就要降低起飞重量,而如果蒸汽压力大,那么弹射器的工作检修间隔可能就得缩短,这也影响航母作战能力。同样在拦阻系统上也是如此,拦阻区域长也会影响弹射起飞区域,拦阻索长度长短也有限制,拦阻能力也受到限制,拦阻索拦阻能量大的舰载机其寿命就要比拦阻能量小的舰载机要短,拦阻索断裂的事故在很多航母上都出现过,断裂后飞机落海、拦阻索横扫甲板,都不是好玩的事。
航母甲板大小和相应配套设备影响着舰载机的选择,同样资金限制也影响舰载机的选择,毕竟航母要配套作战而不是全都向舰载机去倾斜,而舰载机也是在受到上述限制情况下需要多方面考虑。在舰载机选择方面很多军迷钟情于重型机,但是在诸多限制情况下重型机未必是最佳的选择。这方面以前谈过很多,就不多说了。

下面说说002和配套舰载机的一些事情,一些属于我自己的看法,不见得对。
根据论坛透露的信息,002的吨位不是很大,大约在7万吨的样子,配两个蒸汽弹射器。就002的吨位而言,甲板长度大约在300米,宽度在60-70米,比美国重型航母要短20米左右,窄近10米,如果按照美国航母的降落区域尺寸和弹射区域尺寸设计,基本可以确定降落区域和弹射区域有重叠,所以为了减少冲突,就要缩短弹射和降落相应长度,这样就影响弹射器弹射吨位和拦阻吨位。同样停机位的横向宽度也影响舰载机的长度选择。不过需要指出的是,002很有可能要继续使用J15舰载机,这意味着J15会出弹射型,但是J15应该不是002的唯一舰载机,而是很有可能搭载四代舰载机,J15舰载机能够上002并不意味着四代机也要选择重型,因为重型四代机的最大起飞重量在40吨级别,比三代机要重不少,给弹射和拦阻会带来更大的挑战。另外J15只是部分舰载战斗机的情况下,甲板上可以根据实际情况来选择合适区域布置合适舰载机来提高航母甲板利用率,譬如典型的法国戴高乐号就把体型更小的超军旗舰载机放在面积较小的停机位上,而把面积较大的停机为放阵风和E2预警机。
对于002性使用两个弹射器的传说,先不说这个说法对误,我个人倒不觉得两个弹射器会一定不如三个弹射器,个人设想采用一个策略让两个弹射器出动速度不见得比三个弹射器出动速度低多少,具体来说就是给每个弹射器配容积大一些蒸汽罐或多个蒸汽罐,个人建议优先考虑多个蒸汽罐,在弹射时,利用不同阀门控制蒸汽罐蒸汽进入弹射器,这样弹射器就可以持续出动战斗机,比三个弹射器弹射出动速度可能真没有低多少,但减少一套弹射器会减轻部分重量,减少甲板开封长度,也算是节省部分投资,

简单小结:航母设计受到资金、技术等方面限制,舰载机选择也受到各方面限制,而获得航母和配套舰载机也有时效性,不要期望一下子就有重型航母,也不要就认为非重型舰载机不可,而是有看法表达看法,剩下就看海军的选择。另外两个弹射器通过增加蒸汽罐容积或数量也可以缩短重新弹射时间,提高弹射出动速度(这是个人设想),也不见得就不好。
我倒是觉得双弹射7W吨的002已经很HKC了
这个数据已经完爆戴高乐和女王, 仅次于美帝了, 知足吧
双弹最大的缺陷是维护周期太短,严重限制部署周期和周期内的起飞架次。
缺乏海外维护设施的前提下,远海部署还不如滑越。
能保持现在18架左右的单波出击,然后加大点机库容量,就很满足了
内容长,先回再看。
不能拿英国来举例子嘛,英国躲在美国后面,用f35b,预警直升机就够了。

中国不同,必须向顶尖水平靠拢。但是当前阶段,由于航母才刚开始发展,四代舰载机也不确定,所以002没有必要一步到位。还是着眼能弹射j15就好,按照j15那个尺寸,上舰数量不可能很多,所以弹射器数量2到3部都可接受。
滑跃起飞 常规动力 米格29K
舰载机不要重型机那么跟咸鱼有什么区别?
TSQ的帖子都是很认真的讨论,先顶了再看,等下回。
TSQ,你的论点又夹带私货了啊。

好吧,先顺着你的前提来说说,基本上你不带私货的论点是:
航母和舰载机的选择,主要取决于两个因素:第一是钱;第二是动力系统。
先说钱对于航母和舰载机的选择,按照你的逻辑就是:我们钱不够=》所以不能造大航母,得造小点的=》航母小了,甲板就不够大,降落区和停机区的尺寸就限制了飞机的尺寸=》所以不能要重型的。是吧?你第一点是这个逻辑吧?
针对这点,我的问题如下:
1、我们真的就没钱造更大一些的航母?
2、这个小一点的航母,就不能搭载重型机吗?
3、歼15是重型机,四代舰载机就应该是中型的吗?
4、小一点的航母,真的就省钱吗?
5、钱够或者不够,与航母和舰载机的大小究竟有没有必然的关系?

你的第二个思考点是动力系统决定航母的大小,也就决定了舰载机的大小。
我的问题如下:
1、我们是现在不能提供制造更大航母的动力系统吗?还是我们以后也不能提供更大功率的动力系统?
2、航母动力系统功率高低,和舰载机的重量,有必然联系吗?是否航母动力系统不够,就只能造中型舰载机呢?

归根结底,你还是没有说清楚钱与动力系统,到底怎么样决定了航母和舰载机的选择?是不是没钱缺动力就只能造小航母中型机,有钱有动力才能造大航母重型机?那么现在没钱没动力,是不是现在就决定了舰载机是中型?但是过几年有钱有动力系统了,那是将就用中型机呢?还是花钱再研发重型机?——如果说没钱缺动力就只能造小航母中型机,那现在的辽宁号+歼15是怎么回事?
滑稽透顶

先有了粽子的框,然后开始拼凑内容

时间就是J20最大的成本优势

无论某些人把粽子吹得天花乱坠,五年只有一架验证机就是事实,根本没怎么飞也是事实;而在五年里,J20已经出现八九架验证机、原型机,在阎良怎么飞不清楚,但成都就经常看到整天飞

除非国家给粽子投入比J20多数倍的钱,拿出美帝当年研发F15的劲头,粽子才可能追上J20的进度。但这可能么?

当前形势这么紧张,部队连装着三姨父的J20都要,会等着一向有不良记录的沈霍伊慢吞吞搞粽子?或者换个角度说,部队哪怕对粽子有一丝丝兴趣,会不稍微给点钱让粽子造两三架验证机多飞飞试试?

粽子根本就毫无希望,只是某些人整死不承认现实罢了
土鳖不会为了一艘过渡型的002就专门研发一款中型舰载4代机。换一个角度来看,玩惯了歼15的海军,恐怕是很难再回头玩中型机了,毕竟土鳖这边可不会有什么国会战斗机。
1、按照美帝航母的经验,咱们现在能造的航母,越大越省钱。。。
2、动力系统其实20万马力足够10万吨航母跑上28节、7万吨航母跑上30节。至于弹射器用蒸汽,完全可以通过增设锅炉、蒸汽罐解决(蒸汽轮机不变)。
3、有了上面两点,其实吨位完全可以放大到8万吨以上,什么甲板小、弹射阻拦不能兼顾、重型机调度空间不足的问题都能解决。
4、舰载机俺觉着最佳大小还是介于重型机和中型机之间的伪重型最好,歼20偏重,粽子偏小。不过如果像超虫那样用双中推推动,对推比要求很高。
  我抽象一下,觉得可以这样来思考:
  首先,关于对象,
  1、航母有两个选项,中型航母和大型航母;
  2、舰载机也有两个选项,中型机和重型机;
  然后,关于选项(假定综合战力从低到高排列)
  1、中型航母+中型机;
  2、中型航母+重型机;
  3、大型航母+中型机;
  4、大型航母+重型机。
  那么,我们最理想的选项是4、大型航母+重型机。
  但是,由于钱和动力系统的原因,我们近期无法获得第4个选项。但是,我们却可能在将来满足钱和动力的必要条件。
  于是要加入时间要素,假定也有两个选项:近期、远期。

  先看看时间要素+航母的可能选择:
  1、近期+中型航母;
  2、近期+重型航母;
  3、远期+中型航母;
  4、远期+重型航母。
  由于我们现在没钱没动力,所以选项2、近期+重型航母被排除了,只剩下3个选择:
  1、近期+中型航母;
  2、远期+中型航母;
  3、远期+重型航母。

  再看看时间要素+舰载机的可能选择:
  1、近期+中型机;
  2、近期+重型机;
  3、远期+中型机;
  4、远期+重型机。
  由于舰载战斗机的研发完成时间已经延伸到“远期”,事实上,我们必须也只能在近期就做出选择,从而不存在所有远期选项,删除3、4项,只存在两个选项:
  1、近期+中型机;
  2、近期+重型机;

  把剩下的选项组成一个集合:
  1、近期+中型航母;
  2、近期+中型机;
  3、近期+重型机;
  4、远期+中型航母;
  5、远期+重型航母。
  从中寻找最有利于我们的方案,
  近期的航母选项只有一个中型航母,舰载机可选两个,那么近期的选择就是:
  1、近期+中型航母+中型机;
  2、近期+中型航母+重型机。
  远期的航母选择有两个,舰载机不存在选项,取决于近期对舰载机的选项;
  如果上面选1,那么远期选项就是两个:
  3、远期+中型航母+中型机;
  4、远期+大型航母+中型机。
  如果上面选2,那么远期选项也有两个:
  5、远期+中型航母+重型机;
  6、远期+大型航母+重型机。

  小结:我们近期就必须要选择舰载机是中型的还是重型的,一旦选定,远期也无法更改。而航母近期只有中型,远期却既能选择中型也能选择大型。
  好了,到这里,结论开始有了,
  解决方案一,
  近期+中型航母+中型机=》远期+中型/大型航母+中型机。这是一个近期战斗力第四,远期战力三或二的方案;
  解决方案二,
  近期+中型航母+重型机=》远期+中型/大型航母+重型机。这是一个近期战斗力第三,远期战力二或一的方案。

  其中,只有大型航母+重型机才能真正支撑中国海军在将来走向远洋;而一旦近期选择了中型机,就等于还没开始正式角逐大洋,就主动放弃了最强战力组合的可能。
  如果我们将来没打算去争夺远洋制海权,那么现在就可以选择中型四代机;
  如果我们将来还打算掌控自己的海上命脉,守卫中国的利益边疆,那么我们的选择其实已经有了,现在咬着牙用中型航母+重型三代机的组合,坚决选择重型四代机的路线,远期拥有足够的财力和动力(系统),可选中型航母或大型航母,搭载四代重型战斗机。
先把滑跃和歼15玩溜了,再说别的吧,到时候,你想咋玩都行。  如果现在的都还搞不利索,想这么多一点儿用都没有。
茫茫人海 发表于 2016-2-5 02:50
先把滑跃和歼15玩溜了,再说别的吧,到时候,你想咋玩都行。  如果现在的都还搞不利索,想这么多一点儿用都 ...
恐怕是现在就需要作出选择了:四代中型舰载机,还是四代重型舰载机。
浪子豪 发表于 2016-2-5 02:56
恐怕是现在就需要作出选择了:四代中型舰载机,还是四代重型舰载机。
美帝玩啥,我们就玩啥呗。 另外,重型4代太贵了,有一定的数量就够了,老百姓的钱不能都花在这些玩意上面。  
我觉得现在对四代舰载机还不是那么迫切。最迫切需要的是类似E2D或者E2C2000的动力増强型舰载预警机。能滑能弹的战力倍增器。平时就用它巡航控制空域,螺旋桨飞机的飞行成本比喷气机低多了。还可以开发同型的类似灰狗C2的运输机,加油机甚至反潜机。
小日本没有航母,也装备了E2预警机。据说E2用UHF的70cm波长的雷达,能探测隐形机。如果有了类似E2的预警机,我们航母也能远距离探测F35,然后引导歼15执行拦截作战任务。还可以考虑给歼15装类似苏35的前襟翼L波段雷达能发现隐形机,再加上咆哮飞鲨,现有的歼15机群就有了一定的对抗四代机群的能力。
四代机上舰可能的问题是海盐腐蚀的环境对隐身涂层维护是否会带来很高的成本?航母要满载的话一大半飞机都要放甲板上风吹日晒雨淋甚至还会被海浪打。
美帝玩啥,我们就玩啥呗。 另外,重型4代太贵了,有一定的数量就够了,老百姓的钱不能都花在这些玩意上面 ...
现成重型机不选,花几十上百亿重新开发短腿中型机,你真会帮海军省钱

重型机在警戒区巡逻的时候,中型机正忙着跑路加油,无论从飞机总成本还是对航母资源的占用,中型机都毫无优势可言
小日本没有航母,也装备了E2预警机。据说E2用UHF的70cm波长的雷达,能探测隐形机。如果有了类似E2的预警机 ...
四代机上舰隐身涂层的维护是个新课题估计国内有预研,到时候看具体部署情况。
滑跃起飞 常规动力 米格29K
米格29K就算了,根本不可能的事。
舰载机不要重型机那么跟咸鱼有什么区别?
你的军队要鹘鹰就是吃屎的说法还留在那里,别再给自己增加挖坟“资本”。
TSQ,你的论点又夹带私货了啊。

好吧,先顺着你的前提来说说,基本上你不带私货的论点是:

你回帖很用心,但我要说的是早在2011-2012年鹘鹰出来之前我就讨论舰载机什么样合适,讨论是基于美军舰载机选择的一些信息,四代舰载机也从重型开始到考虑航母配套后的所谓中型(其实是隐身化的F18EF),所用发动机是12吨左右的先进中推(推重比9-10),最大起飞重量32吨,机长18米多,翼展13米多。这是我个人的认为考虑航母各种配套限制后认为合适的舰载机,并不是看到鹘鹰后认为如何。
但是上面舰载机显然是目前国内所没有的,退而求其次那么鹘鹰上舰也可以接受,J20上舰也可以,但我认为还是鹘鹰更有可能,希望鹘鹰能够放大一些。
这就是我个人对舰载机思考的前后过程。军迷对航母和舰载机不可能有啥私货,所谓私货对军队选择没有一点影响,私货说根本不成立。
至于你的推导过程,我尊重你得出你的结论,同样我会保留自己的看法,后面实际结果出来后用事实来检验谁的结论符合实际情况。
滑稽透顶

先有了粽子的框,然后开始拼凑内容

我比较好奇你以前的ID是什么?想看看以前你这个ID有多少神奇逻辑,推导过多少正在研制的项目后来和事实相符。能满足我这个好奇心么?

对于你这段帖子我不想说其它,你记住自己说的话,事实出来时谁滑稽就非常清楚。

CVN福特 发表于 2016-2-5 02:33
1、按照美帝航母的经验,咱们现在能造的航母,越大越省钱。。。
2、动力系统其实20万马力足够10万吨航母跑 ...


我在2011-2012年提出的“理想舰载机”就是介于你说的中型和重型之间,但比你说的伪重小一圈,具体内容在24楼。
CVN福特 发表于 2016-2-5 02:33
1、按照美帝航母的经验,咱们现在能造的航母,越大越省钱。。。
2、动力系统其实20万马力足够10万吨航母跑 ...


我在2011-2012年提出的“理想舰载机”就是介于你说的中型和重型之间,但比你说的伪重小一圈,具体内容在24楼。
数量就是质量。

我是支持造20艘001A的!
楼主是高水平
战忽局大厨 发表于 2016-2-5 06:22
现成重型机不选,花几十上百亿重新开发短腿中型机,你真会帮海军省钱

重型机在警戒区巡逻的时候,中型 ...
无论从飞机总成本还是对航母资源的占用, 美帝最终还是选择了中型机。

TSQ 发表于 2016-2-5 07:32
我在2011-2012年提出的“理想舰载机”就是介于你说的中型和重型之间,但比你说的伪重小一圈,具体内容 ...


差不多,俺重新修正一下伪重型设想的数据:
常规布局,长18.5米,翼展13.5米(折叠后9米),空重16吨,2台推比10、加力12吨的中推,内油10吨。
2侧+1主弹仓,侧弹仓可携带格斗弹或中距弹,主弹仓可携带3枚中距弹或2枚对面导弹/炸弹,4个翼下重挂架。
总载弹量8吨,满油全内挂起飞重量28.5吨,最大起飞重量32吨,最大着舰重量22吨。
TSQ 发表于 2016-2-5 07:32
我在2011-2012年提出的“理想舰载机”就是介于你说的中型和重型之间,但比你说的伪重小一圈,具体内容 ...


差不多,俺重新修正一下伪重型设想的数据:
常规布局,长18.5米,翼展13.5米(折叠后9米),空重16吨,2台推比10、加力12吨的中推,内油10吨。
2侧+1主弹仓,侧弹仓可携带格斗弹或中距弹,主弹仓可携带3枚中距弹或2枚对面导弹/炸弹,4个翼下重挂架。
总载弹量8吨,满油全内挂起飞重量28.5吨,最大起飞重量32吨,最大着舰重量22吨。
茫茫人海 发表于 2016-2-5 09:12
无论从飞机总成本还是对航母资源的占用, 美帝最终还是选择了中型机。
超虫是伪重型,六代机极有可能是重型,肥电替代的是前辈中型的虫子,不能说美帝就选择中型机了。。。
差不多,俺重新修正一下伪重型设想的数据:
常规布局,长18.5米,翼展13.5米(折叠后9米),空重16吨 ...
你说的和我在2012年提出的几乎相同,不过正常起飞重量(也就是满内油和带内置空空弹)没有你想的那么大,基本在24-25吨左右,满足正常起飞重量推重比到1。内油我设想是在7吨多,大航程靠外挂副油箱来保证,到危险区域抛掉副油箱。
CVN福特 发表于 2016-2-5 09:46
超虫是伪重型,六代机极有可能是重型,肥电替代的是前辈中型的虫子,不能说美帝就选择中型机了。。。
超虫这代,中性机普遍都增重了,基本都是24~25吨以上了, 米格35甚至都快30吨了。  下一代的重型机,最大起飞重量基本都是奔40吨去了。
茫茫人海 发表于 2016-2-5 09:52
超虫这代,中性机普遍都增重了,基本都是24~25吨以上了, 米格35甚至都快30吨了。  下一代的重型机,最大 ...
超虫从本质上说依旧是中型机,但仍是中型里最大的,而且较其他大多数中型机在尺寸、重量上都超出不少,基本介于中型机和重型机之间,米格35毕竟也是用中型机里的大家伙深度改进而来,而典型的F-16、歼10、双风、虫子、米格29都没有这么大、重。。。
CVN福特 发表于 2016-2-5 10:15
超虫从本质上说依旧是中型机,但仍是中型里最大的,而且较其他大多数中型机在尺寸、重量上都超出不少,基 ...
超虫是你说的所有的3代机里最晚出现的(歼10除外),重量增加是必然的,就象单发的F35一样。 越来越重,是发展的趋势,但超虫和F35都不是重型机,歼20这些才是,因为更大更重。
Spica 发表于 2016-2-5 00:53
舰载机不要重型机那么跟咸鱼有什么区别?
F-8时代的美国航母是咸鱼?
浪子豪 发表于 2016-2-5 01:54
TSQ,你的论点又夹带私货了啊。

好吧,先顺着你的前提来说说,基本上你不带私货的论点是:
动力系统, 如果是大航母, 海军还是坚持30节以上航速, 就是够呛,
只会让八月船台遥遥无期。
战忽局大厨 发表于 2016-2-5 06:22
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苏-33就是重型机选现成, 最好的反面范例。
七万吨的动力推八万吨的船一样用,八万吨的船肯定比七万吨的甲板面积大,舰内空间也大。
蒸汽弹射器的蒸汽供应调节是由变速率阀来控制的,二十多吨重,开关调节以毫秒计,蒸汽量以升计,这才是工业皇冠上的宝石,难度超过蒸弹本身。
楼主说的一个弹弓配几个气罐的问题说到底是动力系统的问题,动力不够,你配多个气罐也没用,动力够了两个弹弓共用一个气罐也行。
至于弹射器本人还是倾向于电弹,这东西技术上一定程度上能军民两用,技术储备也比蒸弹好。蒸弹太单一,与民无用。
数量上倾向装三个弹弓,前甲板右舷做永久停机坪,预留一号位,左舷二号弹弓,斜角甲板三号,四号。一号位停有飞机时预警机不能使用二号弹弓弹射。
甲板布局和尺寸主要参考小鹰级,取消岛后升降机,同时岛往后适当后移。
茫茫人海 发表于 2016-2-5 10:20
超虫是你说的所有的3代机里最晚出现的(歼10除外),重量增加是必然的,就象单发的F35一样。 越来越重,是 ...
飞机发展趋势肯定是越来越重,但出现更晚、典型四代中型机肥电C仍然没有超过三代半超虫的重量、尺寸(相比之下肥电A空重超过典型三代重型F-15C),可见超虫已经不是标准的中型机了,当然还是比不上重型机,所以才叫伪重型。