聊聊双鹰教练机之争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:12:34


不知什么时候开始,论坛上就有一批人以批猎鹰为乐,转而认为就应该只发展山鹰,甚至认为山鹰就能够完全满足中国空军、海军未来发展需求,为此甚至说出军队不会采购猎鹰的说法。

但是很遗憾,最近的新闻说明,猎鹰在不声不响中快速发展,后机身已经生产到第57架次,而从2012年珠海航展传出猎鹰获得12架国外订货、2013年(或者更早)传出JL10的编号,到现在传出舰载教练机和第57架次,都说明猎鹰已经进入快速发展通道。

我们回头看看山鹰,在2015年传出山鹰获得100多架订货,军队同时采购山鹰和猎鹰又是为何?是不是一些军迷说的山鹰完全满足军队需求?还是别的原因?这些也是军迷们经常打口水仗的地方,下面就这些方面谈谈个人看法。

很多事情要从历史角度去看才能看明白,我们看采购什么教练机不能脱离军队现有装备体系。我们现有装备的典型特点仍然是二代机占多数,而三代机规模逐渐加大,四代机也要在未来几年投产,而在飞行员的储备上,存在大量的二代机需要培训新飞行员,三代机需要培训新飞行员,一些二代机飞行员改装三代机飞行员,未来四代机大量装备还需要面对四代机培训新飞行员,那么这四种需求通过什么方式来满足比较合适?对于这四种需求,下面分别谈谈:

新二代机飞行员培训:显然,二代机飞行员继续沿用现在的教练机体系具有成本低好维护的优势,这也就是为何我们还能看到军队继续采购歼教七的原因;

四代机(包括三代机半培训):而面对未来三代半和四代机,根据美军在TX项目中所提到的T-38C无法满足美空军高级训练中的18项中的6项要求,那么在技术和气动布局特点与T38C有类似的山鹰在满足未来三代半和四代机需求上会不会存在同样的问题呢?在这方面,个人以前贴过空军作训部人员写的关于教练机在训练中的论文,其中提到,现在战斗机是个作战信息平台,需要在教练机飞行时候就开始做好注意力分配的训练,这样才能出合格的飞行员,减少到三代机和四代机上进行飞行训练时的飞行小时,从而提高训练效率,节省费用,从这个角度而言,猎鹰显然比山鹰更合适。

二代机飞行员改装三代机飞行员:二代机典型特征是机械液压操纵习惯,二代机也以机械仪表为主,那么改三代机就存在驾驶习惯改变与注意力分配改变都得去适应,根据“空军飞行学院某基地副参谋长副参谋长刘跃全介绍,这个教练机既可以承担第二代战斗机的战术训练任务,又能满足第三代战斗机的训练需要,可以有效缩短飞行员培养的成长周期。”可以说山鹰能够很好满足从二代机到三代机的衔接,这个也符合山鹰教练机设计师提出的山鹰能够兼顾二代机和三代机的训练的说法。

对于三代机训练,个人认为山鹰和猎鹰都可以做到培训三代机飞行员的作用,但是所谓培训其实还是有区别的,因为战斗机有哪些科目可以在教练机上训练,这个是个可变动项。典型的,在山鹰、猎鹰没有装备部队的时候,军队也训练处大量的三代机飞行员,但是是靠大量的三代机双座来达到培养的效果,付出的成本高,训练时间长。山鹰和猎鹰研制就是要奔着减少三代机双座训练时间去的,只是这两个机型分别能够减少多少三代机双座训练时间而已。所以,说山鹰可以训练三代机飞行员,然后就去否认猎鹰,这个思维显然是有问题的。

另外,根据”无影侠SUPER”的说法:“120多架(山鹰),航空大学飞行教官训练基地有一个旅,试训有那么几架,剩下的,各战区原来那些训练基地改的师分一分,七爷八爷团分一分,也就差不多了。”,基本也可以看出,山鹰的目前的作用是训练新学员,也给训练基地,还有二代机团,基本上也符合山鹰教练机设计师对山鹰的定位,就是兼顾二代机和三代机培训/训练,做好飞三代机的改装工作。同时,我们还可以看到,猎鹰教练机也会进入航空大学训练基地,对新飞行员进行培养。

由上面分析可见,山鹰和猎鹰存在一定的竞争关系,但是也存在互补关系,而中国军队快速发展过程中存在的大量二代机、继续扩大三代机和就要装备四代机,使得两种教练机在军队都有需求,这也是为何两种教练机都能够获得采购机会的原因,而不是一些军迷说的有山鹰就没有必要采购猎鹰。




不知什么时候开始,论坛上就有一批人以批猎鹰为乐,转而认为就应该只发展山鹰,甚至认为山鹰就能够完全满足中国空军、海军未来发展需求,为此甚至说出军队不会采购猎鹰的说法。

但是很遗憾,最近的新闻说明,猎鹰在不声不响中快速发展,后机身已经生产到第57架次,而从2012年珠海航展传出猎鹰获得12架国外订货、2013年(或者更早)传出JL10的编号,到现在传出舰载教练机和第57架次,都说明猎鹰已经进入快速发展通道。

我们回头看看山鹰,在2015年传出山鹰获得100多架订货,军队同时采购山鹰和猎鹰又是为何?是不是一些军迷说的山鹰完全满足军队需求?还是别的原因?这些也是军迷们经常打口水仗的地方,下面就这些方面谈谈个人看法。

很多事情要从历史角度去看才能看明白,我们看采购什么教练机不能脱离军队现有装备体系。我们现有装备的典型特点仍然是二代机占多数,而三代机规模逐渐加大,四代机也要在未来几年投产,而在飞行员的储备上,存在大量的二代机需要培训新飞行员,三代机需要培训新飞行员,一些二代机飞行员改装三代机飞行员,未来四代机大量装备还需要面对四代机培训新飞行员,那么这四种需求通过什么方式来满足比较合适?对于这四种需求,下面分别谈谈:

新二代机飞行员培训:显然,二代机飞行员继续沿用现在的教练机体系具有成本低好维护的优势,这也就是为何我们还能看到军队继续采购歼教七的原因;

四代机(包括三代机半培训):而面对未来三代半和四代机,根据美军在TX项目中所提到的T-38C无法满足美空军高级训练中的18项中的6项要求,那么在技术和气动布局特点与T38C有类似的山鹰在满足未来三代半和四代机需求上会不会存在同样的问题呢?在这方面,个人以前贴过空军作训部人员写的关于教练机在训练中的论文,其中提到,现在战斗机是个作战信息平台,需要在教练机飞行时候就开始做好注意力分配的训练,这样才能出合格的飞行员,减少到三代机和四代机上进行飞行训练时的飞行小时,从而提高训练效率,节省费用,从这个角度而言,猎鹰显然比山鹰更合适。

二代机飞行员改装三代机飞行员:二代机典型特征是机械液压操纵习惯,二代机也以机械仪表为主,那么改三代机就存在驾驶习惯改变与注意力分配改变都得去适应,根据“空军飞行学院某基地副参谋长副参谋长刘跃全介绍,这个教练机既可以承担第二代战斗机的战术训练任务,又能满足第三代战斗机的训练需要,可以有效缩短飞行员培养的成长周期。”可以说山鹰能够很好满足从二代机到三代机的衔接,这个也符合山鹰教练机设计师提出的山鹰能够兼顾二代机和三代机的训练的说法。

对于三代机训练,个人认为山鹰和猎鹰都可以做到培训三代机飞行员的作用,但是所谓培训其实还是有区别的,因为战斗机有哪些科目可以在教练机上训练,这个是个可变动项。典型的,在山鹰、猎鹰没有装备部队的时候,军队也训练处大量的三代机飞行员,但是是靠大量的三代机双座来达到培养的效果,付出的成本高,训练时间长。山鹰和猎鹰研制就是要奔着减少三代机双座训练时间去的,只是这两个机型分别能够减少多少三代机双座训练时间而已。所以,说山鹰可以训练三代机飞行员,然后就去否认猎鹰,这个思维显然是有问题的。

另外,根据”无影侠SUPER”的说法:“120多架(山鹰),航空大学飞行教官训练基地有一个旅,试训有那么几架,剩下的,各战区原来那些训练基地改的师分一分,七爷八爷团分一分,也就差不多了。”,基本也可以看出,山鹰的目前的作用是训练新学员,也给训练基地,还有二代机团,基本上也符合山鹰教练机设计师对山鹰的定位,就是兼顾二代机和三代机培训/训练,做好飞三代机的改装工作。同时,我们还可以看到,猎鹰教练机也会进入航空大学训练基地,对新飞行员进行培养。

由上面分析可见,山鹰和猎鹰存在一定的竞争关系,但是也存在互补关系,而中国军队快速发展过程中存在的大量二代机、继续扩大三代机和就要装备四代机,使得两种教练机在军队都有需求,这也是为何两种教练机都能够获得采购机会的原因,而不是一些军迷说的有山鹰就没有必要采购猎鹰。


山鹰毕竟是终极鱼床,潜能已经挖到尽了,气动性能无论如何都比不上猎鹰,四代机飞行员培训始终需要猎鹰。
猎鹰的拖期造成了山鹰成群。再说这两货本来就不是一个路数。
其实很多人嘲弄猎鹰,主要是怒其不争,拖到不耐烦了


我觉得两者是互相成就对方的,山鹰意味着今天,猎鹰代表着明天。山鹰价格便宜(出口价850万美元),能满足二三代机训练需求;猎鹰性能先进,性价比高(1400万美元带SY80A雷达,寿命1万小时),价格比山鹰贵百分之六七十,使用寿命更长,能满足三四代机需求。

我觉得两者是互相成就对方的,山鹰意味着今天,猎鹰代表着明天。山鹰价格便宜(出口价850万美元),能满足二三代机训练需求;猎鹰性能先进,性价比高(1400万美元带SY80A雷达,寿命1万小时),价格比山鹰贵百分之六七十,使用寿命更长,能满足三四代机需求。
荆深特快 发表于 2016-1-29 10:53
猎鹰的拖期造成了山鹰成群。再说这两货本来就不是一个路数。

我不认为是你说的这个原因。

有时候是决策的原因,而决策的背后考虑因素恐怕也不是普通军迷所知道的,因为根据公开的论文,在2010年左右空军搞训练的人就发文章要尽快装备猎鹰或者山鹰,当时的说法是倾向猎鹰,但是山鹰也可以,无论哪种都比用三代机双座来培训飞行员要更好。

至于决策者背后真正的考虑,个人认为或许与采购战斗机有关(毕竟经费是有限的,采购战斗机后能够留给教练机的有多少就是个问题了),也与培训体制调整有关,毕竟2012年空军对整个飞行员体系进行了调整。

不管是哪种原因,就现实情况来看,山鹰和猎鹰本身具有互补关系,不能因为猎鹰就去否认山鹰,同样也不能因为山鹰就否认猎鹰。
其实山鹰前期多装备点也没什么大不了的,以现在的训练强度,等猎鹰的规模上来了山鹰也基本该退役了
松云大师的话很明白了,即使要了无加力的猎鹰那也是“不应该”,猎鹰上舰也是“不应该”,总之千错万错,大师就是没错,错的是军方#捶地#
超级侧卫 发表于 2016-1-29 11:02
松云大师的话很明白了,即使要了无加力的猎鹰那也是“不应该”,猎鹰上舰也是“不应该”,总之千错万错,大 ...
所以我问松云能否说一下军队还要不要猎鹰,这位松云就是顾左右而言他,显然没胆来说。
其实山鹰前期多装备点也没什么大不了的,以现在的训练强度,等猎鹰的规模上来了山鹰也基本该退役了
其实两种类似装备同时装备在我国是有不少先例的,二炮的东风11A与东风15,陆军的PLL09和PLC09两型122㎜榴弹炮。
猎鹰本身是好东西,大多数人闹的主要在于,出不来以及发动机
猎鹰本身是好东西,大多数人闹的主要在于,出不来以及发动机
出不来还是因为发动机...所以归根结底,问题在发动机。当初要是直接照着rd33设计哪有这种破事儿?
这种事,就和争鹄鹰一样无聊,过几年用事实说话,要是有心思争,不如好好过日子,多活几年,过几年结果自己就出来了,在论坛吵再大声军方也听不到。
结论是比较客观的。但是字里行间。。。
猎鹰在不声不响中快速发展
这个从首飞开始就频频露脸的飞机还真是是不声不响啊。

butongla 发表于 2016-1-29 11:40
结论是比较客观的。但是字里行间。。。这个从首飞开始就频频露脸的飞机还真是是不声不响啊。


在没有报道第57架后机身前,你认为猎鹰生产到什么程度了?
实际上,真正卖给军方就“不声不响”了,因为针对这种产品,“响”通常是没有卖出去才要响,真正卖出去了就不用“响”了,一个是因为军队有保密,另外一个是侧重点在生产上而不是在宣传上了。
butongla 发表于 2016-1-29 11:40
结论是比较客观的。但是字里行间。。。这个从首飞开始就频频露脸的飞机还真是是不声不响啊。


在没有报道第57架后机身前,你认为猎鹰生产到什么程度了?
实际上,真正卖给军方就“不声不响”了,因为针对这种产品,“响”通常是没有卖出去才要响,真正卖出去了就不用“响”了,一个是因为军队有保密,另外一个是侧重点在生产上而不是在宣传上了。
TSQ 发表于 2016-1-29 11:45
在没有报道第57架后机身前,你认为猎鹰生产到什么程度了?
按部就班生产呗,甘我叼事,我又没钱拿。
你那个词要说“不知不觉”的话,我就完全没有意见。
“不声不响”就不太舒服。
按部就班生产呗,甘我叼事,我又没钱拿。
你那个词要说“不知不觉”的话,我就完全没有意见。
“不声不 ...
我在15楼后面编辑补充了一些。
我用“不声不响”本身就有说猎鹰这几年宣传强弱的意思在里面。
TSQ 发表于 2016-1-29 11:53
我在15楼后面编辑补充了一些。
我用“不声不响”本身就有说猎鹰这几年宣传强弱的意思在里面。
哦,原来还有个时间限制“这几年”。那我啥也不说了。
干活去鸟。
辽海秋风起 发表于 2016-1-29 11:01
其实山鹰前期多装备点也没什么大不了的,以现在的训练强度,等猎鹰的规模上来了山鹰也基本该退役了
关键还是用途
xkaiser 发表于 2016-1-29 11:11
猎鹰本身是好东西,大多数人闹的主要在于,出不来以及发动机
会用什么发动机??
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-29 11:27
出不来还是因为发动机...所以归根结底,问题在发动机。当初要是直接照着rd33设计哪有这种破事儿?
兔子有自己的规划
三代战机教练机缺口比较大,特别是筷子系列,同型双座还要兼作战任务。
兔子以后还会有隐身高教,难道山鹰是前奏??
山鹰莫非飞行性能还不如霍克t45?????口味有些高啊同志们。
山鹰毕竟是终极鱼床,潜能已经挖到尽了,气动性能无论如何都比不上猎鹰,四代机飞行员培训始终需要猎鹰。

    那你应该空军什么做,饿着等地里的麦子输熟了以后做馒头吃,还是先挖地里现有的红薯充饥。
如果超音速版猎鹰现在就在生产车间批产,订单还不哗啦啦飞过去?
问题是空军对两种机型都想下单,只是人家山鹰可以按时交货,而猎鹰还在被发动机拖着后退。
猎鹰的发动机还是悲催啊,虽然寄予厚望,希望加快,屁股治好了也就没有争议了
还不是卡到菊花上了   否则猎鹰早几年就入役了
猎鹰的发动机还是悲催啊,虽然寄予厚望,希望加快,屁股治好了也就没有争议了
都在生产第57架了,说明发动机供货没问题
山鹰莫非飞行性能还不如霍克t45?????口味有些高啊同志们。
山鹰如果能够到T45程度,那么海军就不会在采购海山鹰后再去投资研究猎鹰舰载教练机。
山鹰如果能够到T45程度,那么海军就不会在采购海山鹰后再去投资研究猎鹰舰载教练机。
T45是什么程度?
minimi001 发表于 2016-1-29 12:42
兔子以后还会有隐身高教,难道山鹰是前奏??
教练机为啥要隐身????
T45是什么程度?
T45能上航母,弹射起飞拦阻降落,低速进近满足舰载机起降训练的要求。
T45能上航母,弹射起飞拦阻降落,低速进近满足舰载机起降训练的要求。
那是不是可以说f15性能没到f14的程度?
那是不是可以说f15性能没到f14的程度?
海山鹰曾经在尾部加过拦阻钩,后来取消了。
所以,你的比喻真的不恰当。
海山鹰曾经在尾部加过拦阻钩,后来取消了。
所以,你的比喻真的不恰当。
上舰只是性能之一,恐怕不能用程度来评论。什么飞机都有性能侧重。

shijian2008 发表于 2016-1-29 13:31
上舰只是性能之一,恐怕不能用程度来评论。什么飞机都有性能侧重。


上舰是系列性能,可不是之一。看看鹰教练机改T45要解决多少问题,号称五座大山。
如果不用“程度”这个词,你可以给一个更合适的词。
shijian2008 发表于 2016-1-29 13:31
上舰只是性能之一,恐怕不能用程度来评论。什么飞机都有性能侧重。


上舰是系列性能,可不是之一。看看鹰教练机改T45要解决多少问题,号称五座大山。
如果不用“程度”这个词,你可以给一个更合适的词。
上舰是系列性能,可不是之一。看看鹰教练机改T45要解决多少问题,号称五座大山。
如果不用“程度”这 ...
需求不同了。一种飞机也不可能是万能胶。
需求不同了。一种飞机也不可能是万能胶。
所以需要研制猎鹰舰载教练机版本。
猎鹰的问他不是发动机而是想用教练机兼任轻型攻击机战斗机,其实不到走投无路的时候,没哪个国家会用教练机当攻击机和战斗机使用。专业的事还是让专业的飞机干比较好。
上舰是系列性能,可不是之一。看看鹰教练机改T45要解决多少问题,号称五座大山。
如果不用“程度”这 ...
采购山鹰还有一个重要因素是解决贵航方面大量职工的吃饭问题,三线人员的失业安置不比其它地区。山鹰打了个时间差,并且当时洪都日子还过得去,采购山鹰就当扶贫送温暖了,真想靠山鹰全包训练那是扯淡