博瑞成吉利首款使用双离合的车

双离合比传统at能降低不少成本，大家纷纷用双离合降成本的时候，你不用竞争力就弱势

双离合比传统at能降低不少成本，大家纷纷用双离合降成本的时候，你不用竞争力就弱势
是疯子舞老大吗？好一段时间没见你冒泡了，没被喷子喷走？关键是双离合不靠谱啊，牺牲口碑换利润？

自主品牌已量产的双离合中，上汽和江淮的双离合上市一年多来，没有什么不靠谱的
比亚迪是个另类除外

我觉得博瑞还是不要双离合了吧，这么好的市场表现舍得让它当小白鼠？

呵呵，不管干湿，不论品牌，只要说双离合不靠谱，就可以显得自己很懂车。。。

双离合很好呀。传动效率高，散热做好就非常适合做主流变速器。现阶段湿的可靠性较高

是疯子舞老大吗？好一段时间没见你冒泡了，没被喷子喷走？关键是双离合不靠谱啊，牺牲口碑换利润？

人生还有很多有意义有意思的事情要做嘛，没空总泡论坛啊。

双离合比起普通AT能省下几千到近万元的成本对于一个十来万的车已经是一个非常大的数字了。而且中国法律法规对于出问题约束惩罚又轻约束力弱，出了问题也没什么大不了，多数国人买车的人又不排斥双离合。大家都纷纷用双离合，你不用，你的竞争力就弱了一大截，那你市场占有率就降低，这都影响销量和生存了比口碑影响更严重吧？  
假设有同样一款车，配置什么的都一摸一样，但是可以选装双离合和传统6AT两种变速箱。双离合版本便宜一万元，差价一万元你选哪个？恐怕绝大多数国内消费者都会选择便宜一万的双离合。

疯子舞 发表于 2016-1-17 20:23
人生还有很多有意义有意思的事情要做嘛，没空总泡论坛啊。

双离合比起普通AT能省下几千到近万元的成 ...
好像棒子的索纳塔和k5也上双离合了

chchc 发表于 2016-1-17 18:43
自主品牌已量产的双离合中，上汽和江淮的双离合上市一年多来，没有什么不靠谱的
比亚迪是个另类除外
你买个车子也不想开一年就坏变速箱吧，三五年后，这些双离合那就真的呵呵了，一年就坏了，没那么夸张

CDhui 发表于 2016-1-17 19:05
我觉得博瑞还是不要双离合了吧，这么好的市场表现舍得让它当小白鼠？
从驾驭方向来说，用了184马力的1.8,再加上用DCT，开起来比现在明显感觉会动力强一些，而且成本也会低一些，耐用性嘛，呵呵，买车产车的心里都明白，开个三年就准备要换，不然。。。。。你懂的。。。而现在的DCT用个三年左右还是问题不大的，想开几十万公里故障，那就看RP了

你买个车子也不想开一年就坏变速箱吧，三五年后，这些双离合那就真的呵呵了，一年就坏了，没那么夸张
随着双离合的大量量产，未来双离合摩擦片价格会很低，手动一样要换离合片，如果十万公里换一次的话，我不见得有什么问题。

好像棒子的索纳塔和k5也上双离合了
双离合和CVT能大幅度降低变速箱的成本嘛，这些年新出的25万以内的买菜车用传统AT的越来越少了。大多都是用双离合和cvt来降低成本

双离合降低成本?实际上自主目前生产的双离合比AT都贵，产量低，生产线成本高，还没算研发投入呢，从双离合本身来说，强制润滑模块，电液模块，双离合模块，齿轮模块，成本并不低，之所以上双离合，最主要是技术最可行

双离合降低成本?实际上自主目前生产的双离合比AT都贵，产量低，生产线成本高，还没算研发投入呢，从双离合 ...

传统AT技术壁垒很高，被各种专利垄断，自己没几个做得出来，做出来的也不好用，如果是买爱信等大厂的，三万一个的成本非常高。除了那几个大厂的AT，其他二三线厂或者自己做的AT没几个能调得好用。

而cvt和双离合的技术壁垒就低得多，谁都能玩谁都能做。做出来和的差距也不像AT界的差距那么大。要不然，怎么会那么多厂家冒着不可靠影响口碑的风险纷纷放弃AT改用不可靠的双离合？

随着双离合的大量量产，未来双离合摩擦片价格会很低，手动一样要换离合片，如果十万公里换一次的话，我不 ...
双离合是要抬变速箱的。

传统AT技术壁垒很高，被各种专利垄断，自己没几个做得出来，做出来的也不好用，如果是买爱信等大厂的， ...
AT没有专利垄断的说法。
这个肯定是你自己想出来的，或者是乱看网上一些文章猜的。

双离合降低成本?实际上自主目前生产的双离合比AT都贵，产量低，生产线成本高，还没算研发投入呢，从双离合 ...
没有核心技术，买别人的当然贵了。

传统AT技术壁垒很高，被各种专利垄断，自己没几个做得出来，做出来的也不好用，如果是买爱信等大厂的， ...
6at三万一个?这么贵?
比大部分买菜车的发动机都贵

jl在自动箱上没有太大进展，仅处于凑合使用的阶段，dsi过来的at一直处于大马拉小车，多烧油多排放

疯子舞 发表于 2016-1-17 20:23
人生还有很多有意义有意思的事情要做嘛，没空总泡论坛啊。

双离合比起普通AT能省下几千到近万元的成 ...
成本少不了一万。而且现在的风像就是双离合会导制部份人一票否决。

reha 发表于 2016-1-17 21:12
好像棒子的索纳塔和k5也上双离合了
现代的这个目前表现还不错。

疯子舞 发表于 2016-1-17 22:01
传统AT技术壁垒很高，被各种专利垄断，自己没几个做得出来，做出来的也不好用，如果是买爱信等大厂的， ...
专利都过期多久了~

jl在自动箱上没有太大进展，仅处于凑合使用的阶段，dsi过来的at一直处于大马拉小车，多烧油多排放
吉利的双离合研发很多年了 而且这个是要用在沃尔沃的小型车上的 对于新技术 吉利是最谨慎的 要不然可以和比亚迪同步推出了

我是008 发表于 2016-1-18 07:25
6at三万一个?这么贵?
比大部分买菜车的发动机都贵
一万都不一定到，成本价还更低。

一万都不一定到，成本价还更低。
这才合理
我就说嘛，还能比发动机贵

我是008 发表于 2016-1-18 07:25
6at三万一个?这么贵?
比大部分买菜车的发动机都贵
发动机也便宜 的实际上 你想 淘宝上的手动变速箱 就2-3千一个

发动机也便宜 的实际上 你想 淘宝上的手动变速箱 就2-3千一个
手动不值钱。6速手自一体，才见真功力。才贵

我是008 发表于 2016-1-18 14:35
手动不值钱。6速手自一体，才见真功力。才贵
那些高档跑车的双离合才贵，都是十几万往上走的。

传统AT技术壁垒很高，被各种专利垄断，自己没几个做得出来，做出来的也不好用，如果是买爱信等大厂的， ...
4at专利保护到期了，所以奇瑞研发了也在卖

横置6at专利仍受保护，奇瑞和吉利虽然都自己玩过6AT但不敢商业化

时间上可能有点过时。但是里面的内容基本误差不大。
开发国产AT变速箱有多难？
据媒体报道：“自动变速箱国产化率非常低，低到什么程度，拿一辆15万价位以上的汽车来说，其自动变速箱国产化率几乎是零，装配在10万到15万元的汽车上的自动变速箱也不会超过20%的国产化率，所以说自动变速箱总成基本上完全被国际上比较大的变速箱厂所垄断。” 国内的整车企业以及汽车零部件厂商在自动变速箱等核心技术上则基本依赖外资。中国每年需从外资进口300多亿元的自动变速箱总成。
变速箱与发动机是一辆汽车动力总成组成的两个核心部件，它是将发动机的动力传输到四个车轮上的纽带，从某种意义上讲它决定着一辆汽车的价值。
世界上能做好AT变速箱的厂家不多，在中国汽车市场，来自美国的博格华纳、日本的爱信精机以及德国的采埃孚基本上垄断了自动变速箱市场。就连通用那么老牌的汽车厂商，自己的6AT也是问题多多，更不必说只有几十年历史的国内汽车厂商了。
在国外的垄断和专利技术保密的情况下，大家发现多年来国产汽车只能用MT变速箱，AT基本只能靠进口，而且还要忍受各种苛刻的条件。
自动变速箱的开发和手动变速箱有很大区别，手动变速箱可以不依赖于整车，独立开发，开发完成后再把变速箱集成到发动机或者整车的平台上去。但自动变速箱的开发，跟整车关系密切，必须和发动机ECU(电子控制单元)、ABS(防抱死刹车系统)、仪表板等密切通信和配合。整车、发动机、变速箱必须构建一个统一的底盘电控平台，因而自动变速箱的开发难度要远远高于手动变速箱。
吉利收购了澳大利亚DSI公司才在自家车上加了6速手自一体，目前自主的技术还是比较弱，
陆风X5说要上8AT，是由山东盛瑞传动股份公司与德国开姆尼兹工业大学、北京航空航天大学联合研发的，其可承受的最大扭矩为300N?m。但从2012年说到现在了，还未见量产销售。
这是为什么呢？变速箱最大的难题是“匹配”啊! 硬件方面，我们可以学习，甚至抄袭。如比亚迪的6DCT就是逆向大众的7DSG。问题是光有硬件还不行，自动变速箱用得是否平顺流畅，升降挡是否能够快速而准确，全靠EPU指令控制。比如丰田的6AT、宝马的8AT平顺性就是相当赞的。但同样是6AT，通用的就被广大车主批评为“思考人生”，反应迟钝。而大众的DSG，更是一个笑话了。
好吧，硬件可以逆向研究，但软件是无法破解学习的。就好比windows操作系统，中国也无法自己搞一个出来。现在EPU匹配只能完全靠厂家自己摸索和实验。
EPU匹配有多难？
难！也许比数学界的“XXX猜想”还难。需要投入高额的资金、大量的时间去研究，世界上能做好的厂家数量不多。比亚迪的双离合变速箱要把质量和匹配都做好，难度之高，相信大家都能想象得到。如果不经历60万公里以上各种气候和路段的高强度测试，就匆匆量产，以后要出问题的话，品牌就毁了。
技术壁垒的围困之下，中国自主车企正在努力从各种路径突围：采购已经匹配好的发动机与变速箱总成是最常见的模式；通过与核心零部件供应商建立合资企业或者外包开发，是自主车企采购自动变速箱核心技术的第二种尝试；而在真正完全自主开发变速箱这条路线上，无论理论设计、机加工、润滑、散热、电动系统、控制软件、标定试验等几乎都要从零开始。
我们造不好自动变速箱，能不能直接买现成的用呢？大家还记得国产车上广泛使用的三菱2.4L发动机+4AT吗？那就是技术垄断的结果。
三菱模式的无奈
――“你要用他的变速箱就必须用他的发动机，否则你啥都得不到。”
中国市场的强劲需求带来忙碌
富士山下的晨雾还没有散开，Jatco本土最大的变速箱厂就已经热闹起来。这里的订单排得满满当当，生产压力相当大。除富士工厂之外的6个工厂，生产状态也是一样。因为在日本本土，除了高性能车以外，很少有人买手动挡车型。另一个重要的原因则是来自中国市场的强劲需求―――除了雷打不动的为三菱、日产两家在华合资公司提供AT和CVT变速箱以外，Jatco还是目前向中国自主品牌供货最多的自动变速箱制造商。这些产品几乎是与三菱发动机一对一匹配的。
在10点钟之前，4AT变速箱需要填满5个标准箱，然后拖车直接驶向横滨港，这5个集装箱将被装上货轮发往中国，收货方则是位于沈阳的华晨汽车。华晨汽车将把这批变速箱装配在骏捷HRV和骏捷Cross上，最近这两款车的销售异常火爆，对于自动挡的需求也相当高。
“捆绑购买”，几乎是惟一的解决方案
不过让华晨感到无奈的是，自己研发出来的1.5升发动机在技术数据和实际表现上都超过了从哈尔滨东安发动机厂采购来的1.6升4G18机型，但是目前前者只能匹配手动变速箱。
华晨没有自己的自动变速箱技术，而外采购自动变速箱又有极大的技术壁垒――关键就是与发动机的匹配。
在某汽车集团研究院进行动力总成开发的万振表示，“单是匹配这项工作，就需要非常强大的技术实力和与自动变速箱供货商之间的密切合作，即便是有研究院，能自己做一些台架试验的企业，供货商也会在一些关键步骤上制造麻烦。”所以，通过不同渠道采购来的变速箱即便是能装上，也不一定能运转起来。
对于骏捷FRV这样的小车来说，有没有自动挡决定了一块很大的市场份额能不能获得，因此华晨的解决方案只有一个，这也是目前国内大多数自主品牌企业所采用的方式―――采购已经与Jatco自动变速箱做好匹配的三菱发动机，选择的范围基本锁定4G1、4G6和4G9系列。这样，“三菱模式”在自主品牌自动挡车型中垄断了大半江山。
货轮无阻碍地驶来，但无形的技术壁垒仍在
货轮自横滨港出发，4天后这5箱自动变速箱就被摆在了华晨的生产线旁，旁边就是东安运来与之匹配的4G18发动机，两者的控制模块已经做死在了上面，“这就是掌握核心技术之后的话语权，你要用我的变速箱就必须用我的发动机，否则你啥都得不到。”万振摇摇头，认为中国在这方面确实是受制于人。
不仅仅是行业内技术开发人员感到焦急，在华晨，骏捷FRV和骏捷Cross的热销让采购部门面临很大的压力，因为4速自动变速箱的供货周期需要好几个月，经销商订货量上来了，产能却上不来。
早在赵福全时代，华晨就开始了在动力总成核心技术上的突破探索，他们选择了与德国著名汽车工程开公司FEV进行技术合作。最初的成果是1.8T发动机，而且在FEV和德国最大自动变速箱制造商ZF的合作下，这台1.8T发动机也得以匹配上4速手自一体变速箱。
“如果没有FEV，华晨自己开发的发动机很难与ZF匹配，一方面ZF基本是以生产高端7速、8速和商用车自动变速箱为主；另一方面，发动机与变速箱的匹配需要两家公司在很多方面共享技术，德国FEV与德国ZF可以，但中国华晨就不行。”著名汽车评论员钟师表示，这里面存在很大的技术壁垒。
急不得的“半自主”
――“这需要很多人，需要很长时间的试验，以达到动力、功耗、舒适性的平衡。”
发动机在装车之前要进行漫长且复杂的台架试验，目前国内拥有台架试验能力的自主厂商不多。资料图片
“只闻楼梯响”的自动挡
李恩放下手中的电话，无奈地摇摇头。
让他失望的是，自己看上了奇瑞A3自动挡，可打遍京城4S店电话，答复都是没有货，有一位销售直接告诉他，那两款2.0L自动挡压根就没怎么生产过。李恩网上功课做得很细致，他追问“那1.6L和1.8L会有CVT无级变速箱款的吗？”经销商回答说，他们都没听说过。
实际上，奇瑞的自动变速箱生产线到现在还处于基本停产的状态，虽然确实有为ACTEC系列自主发动机开发、匹配的自动变速箱，但由于关键零部件供应不到位，生产线转不起来。至于CVT，那更是连具体装车计划都没有。
在这件事上，奇瑞汽车销售公司总经理马德冀比李恩更烦恼。奇瑞从2007年开始大批量装配与奥地利AVL公司共同研发的ACTEC系列发动机，替换了原来使用很广的三菱系列。这算得上是奇瑞在自主发动机上的进步，可这也让他们失去了许多推出自动变速箱车型的机会。
与华晨的原因一样，奇瑞很难采购到与ACTEC系列发动机匹配的自动变速箱，更要命的是，“4速自动变速箱供货周期是4至6个月，5速很难能买到，就算能买到供货周期也得一年多，而6速人家根本就不跟你谈。”奇瑞研究院一位工程师告诉我们，如果从外面采购，就只能被牵着鼻子走。
与AVL的开发框架中，已经包括的匹配ACTEC发动机的自动变速箱又为什么生产不出来呢？上面提到的关键零部件供应紧张是一个原因，更主要的原因是中国目前生产自动变速箱的全行业整体水平依然不够。包括变速箱齿轮需要的特种钢材、液力变矩器需要的高精度加工工艺、润滑、散热等技术都没有达标。
在这种情况下，与奇瑞A3同档次的车中，比亚迪F3采取了三菱发动机加Jatco变速箱的模式，志翔采购了日本爱信4AT自动变速箱，长城绚丽用了比利时Bunch产的CVT……而奇瑞更多的是在等待，等待那条已经建成的自动变速箱生产线尽快运转起来。
又比如比亚迪，就算比亚迪肯高价买爱信的6AT，但你要用于自己的2.0T发动机上？没门，爱信根本不会帮你做匹配，买回来的变速箱根本用不了。怎么办？还是那句话，要打破国外的垄断，要开发出属于自己的变速箱。 比亚迪的双离合变速箱有很多值得骄傲的地方，自己开发两大核心：双离合器模块和TCU，比亚迪的ECU程序也是由自己开发匹配的，而目前国内的自主品牌有9成以上都还在由外部的公司来提供ECU的匹配。

chchc 发表于 2016-1-17 21:25
随着双离合的大量量产，未来双离合摩擦片价格会很低，手动一样要换离合片，如果十万公里换一次的话，我不 ...
大哥，双离合器的问题不是换个离合片就能解决的。。。

超级霉菌 发表于 2016-1-17 20:10
双离合很好呀。传动效率高，散热做好就非常适合做主流变速器。现阶段湿的可靠性较高
   双离合对于中国城市的龟速路口适应性太差，我自己的车就是干式双离合。曾经遇到过半小时的龟速挪车路况，坐车里闻到焦糊味了。
   双离合，干的容易过热，湿式的有硼结晶打滑。

疯子舞 发表于 2016-1-17 20:23
人生还有很多有意义有意思的事情要做嘛，没空总泡论坛啊。

双离合比起普通AT能省下几千到近万元的成 ...
  实际上好多双离合车并不比AT的便宜吧，厂家倒是省钱了。车主等到离合片寿命到期更换或过热烧毁时就心痛，双离合的离合片只能换总成，均价5000，拆换工费要一千多。

实际上好多双离合车并不比AT的便宜吧，厂家倒是省钱了。车主等到离合片寿命到期更换或过热烧毁时就心痛 ...
这么大坑啊

以前开的老朗逸，唯一有电问题是低速下很纠结，小油门不走，大油门又往前窜，因为开的少，没碰到啥故障。不知道到现在大众解决这个问题没。

铁血前锋 发表于 2016-1-18 16:35
这么大坑啊
  下次买车真不敢选双离合，除非双离合总成一两千块内。用AT的除了故障，没听说谁要花几千块做维保。

要你命_3000 发表于 2016-1-18 16:18
大哥，双离合器的问题不是换个离合片就能解决的。。。
还有什么问题？双离合只有一个问题，就是离合片多久需要更换的问题
别的都不是问题

emellzzq 发表于 2016-1-18 13:38
现代的这个目前表现还不错。
还得看长期表现吧，各家的双离合头一年好像都没啥问题.........

CDhui 发表于 2016-1-17 19:05
我觉得博瑞还是不要双离合了吧，这么好的市场表现舍得让它当小白鼠？

这么好的市场表现是赔钱赚吆喝换来的

闹剧马上要结束了，要赚钱就只能上双离合