002再讨论——第二弹:哪种布局效率最高?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:05:14


俺前两天发了个帖子:002再讨论——满排6.8万吨、2条蒸弹,你接受吗? http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2135163&extra=&page=1 得到大家的支持,也进行了很多有益的探讨。

在帖子里,俺采用的布局是文献中图片的布局,即戴高乐方案@Novyi 童鞋主张最好能够同时起降,他提出两个方案,一个是中途岛号方案,即两台弹射器全都在舰艏,另一个也是两条弹射器分开,舰艏、斜角甲板各一台,但舰艏的弹射器偏右舷,英帝历史上的CVA-01方案采用的类似布局。

在原帖里俺认为兔子弹射器长度可能比较长,另外歼15体型大(导致升降机也大),外加斜角甲板需要一定安全区域,这几个东西糅合在一起比较困难。
不过本着科学的态度俺还是画了图,可以更直观的展现各个布局的特点,大家也可以进一步讨论哪种方案最好。

大前提依旧不变,满排6.8万吨,2台蒸汽弹射器,但是由于需要错开弹射器、斜角甲板,同时舰艏左侧停机区不能太窄,故选用了女王/PA2那样的短胖舰型,甲板尺寸从310×72.5米变为287×77.8米,水线尺寸从291.5×37米变为269.6×40米,满载吃水都是10.5米。

重新修改了甲板停机方案:
所有方案都保证调度可行性,不会有飞机之间移位时发生位置冲突;
舰艏停机和斜角甲板降落飞机有充分空间回转;
所有战斗机可以原位装弹加油、开发动机热车;
战斗机(红色)和辅助飞机(蓝色)分别集中停放;
保证预警机或反潜机可以随时插队弹射

下面上图,从左向右依次是戴高乐方案、CVA-01方案、中途岛号方案:



可见:
1、戴高乐方案:舰载机在两舷,起降在中间,布局简洁明了,不过起降是有绝对干扰的,不能同时进行。
2、CVA-01方案:重新修改甲板停机方案后,为舰载机回转提供充足空间,但代价是战斗机停机数量比戴高乐方案少了3架。该方案优点是可同时进行起降作业,回收效率高。
3、中途岛号方案:同样可以同时进行收放舰载机作业,但由于缺少舰艏停机区,甲板准备机数明显不如前两个方案。

如此看来CVA-01方案效率最高,停机数略少;戴高乐方案停机数最多,但主要问题是不能同时起降;中途岛号方案停机数量最少,看美帝的图片,中途岛号一般情况下斜角甲板也停着一排飞机,一旦需要紧急降落就比较捉急了,必须将所有飞机移出,也基本上不用想弹射了,在弹射、回收之间转换比较麻烦。

以上是俺的一些看法,但俺对调度这方面了解不多,只是从门外汉的眼光去看待,大家可以再讨论。

最后送三个福利:
前两个是大家喜闻乐见的两款三弹射器三升降机的方案,左边的是常规版,直接在CVA-01方案基础上加的;
中间的是网友 @JDHL 的方案,俺看着像个小福特,无疑这个起降效率比CVA-01方案还要高,多停2架歼15,整备区最大,不过这个舰岛(长24米)位置恐怕只能用核动力实现了。。。
第三个是@Novyi 在9楼的修改方案,同样是2弹射器2升降机,但舰岛进一步后移(仍是常规动力,且长度40米),前部整备区也比CVA-01方案大,能多停一架歼15。



@JDHL 原方案图:



俺前两天发了个帖子:002再讨论——满排6.8万吨、2条蒸弹,你接受吗? http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2135163&extra=&page=1 得到大家的支持,也进行了很多有益的探讨。

在帖子里,俺采用的布局是文献中图片的布局,即戴高乐方案,@Novyi 童鞋主张最好能够同时起降,他提出两个方案,一个是中途岛号方案,即两台弹射器全都在舰艏,另一个也是两条弹射器分开,舰艏、斜角甲板各一台,但舰艏的弹射器偏右舷,英帝历史上的CVA-01方案采用的类似布局。

在原帖里俺认为兔子弹射器长度可能比较长,另外歼15体型大(导致升降机也大),外加斜角甲板需要一定安全区域,这几个东西糅合在一起比较困难。
不过本着科学的态度俺还是画了图,可以更直观的展现各个布局的特点,大家也可以进一步讨论哪种方案最好。

大前提依旧不变,满排6.8万吨,2台蒸汽弹射器,但是由于需要错开弹射器、斜角甲板,同时舰艏左侧停机区不能太窄,故选用了女王/PA2那样的短胖舰型,甲板尺寸从310×72.5米变为287×77.8米,水线尺寸从291.5×37米变为269.6×40米,满载吃水都是10.5米。

重新修改了甲板停机方案:
所有方案都保证调度可行性,不会有飞机之间移位时发生位置冲突;
舰艏停机和斜角甲板降落飞机有充分空间回转;
所有战斗机可以原位装弹加油、开发动机热车;
战斗机(红色)和辅助飞机(蓝色)分别集中停放;
保证预警机或反潜机可以随时插队弹射

下面上图,从左向右依次是戴高乐方案、CVA-01方案、中途岛号方案:

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2016-1-14 04:29 上传



可见:
1、戴高乐方案:舰载机在两舷,起降在中间,布局简洁明了,不过起降是有绝对干扰的,不能同时进行。
2、CVA-01方案:重新修改甲板停机方案后,为舰载机回转提供充足空间,但代价是战斗机停机数量比戴高乐方案少了3架。该方案优点是可同时进行起降作业,回收效率高。
3、中途岛号方案:同样可以同时进行收放舰载机作业,但由于缺少舰艏停机区,甲板准备机数明显不如前两个方案。

如此看来CVA-01方案效率最高,停机数略少;戴高乐方案停机数最多,但主要问题是不能同时起降;中途岛号方案停机数量最少,看美帝的图片,中途岛号一般情况下斜角甲板也停着一排飞机,一旦需要紧急降落就比较捉急了,必须将所有飞机移出,也基本上不用想弹射了,在弹射、回收之间转换比较麻烦。

以上是俺的一些看法,但俺对调度这方面了解不多,只是从门外汉的眼光去看待,大家可以再讨论。

最后送三个福利:
前两个是大家喜闻乐见的两款三弹射器三升降机的方案,左边的是常规版,直接在CVA-01方案基础上加的;
中间的是网友 @JDHL 的方案,俺看着像个小福特,无疑这个起降效率比CVA-01方案还要高,多停2架歼15,整备区最大,不过这个舰岛(长24米)位置恐怕只能用核动力实现了。。。
第三个是@Novyi 在9楼的修改方案,同样是2弹射器2升降机,但舰岛进一步后移(仍是常规动力,且长度40米),前部整备区也比CVA-01方案大,能多停一架歼15。

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2016-1-14 04:29 上传



@JDHL 原方案图:

楼主辛苦了,我坚持至少三弹以上
三弹射方案为什么舰首只能左侧停机?右侧停机,左侧弹射岂不更好调度?
来自: 手机APP客户端
参考《超级航母的超级甲板》那篇文章

如果连续回收状态,回收的飞机是拖到前甲板左舷,而不是直接回转拖到整备区,这个时候是舰岛附近的飞机待起飞

后面那个JDHL把舰岛后移的思路是对的,但没必要那么激进,后面保留停两架飞机的空间

如果舰岛不能后移,那三弹射方案应该是前右+中二,因为最大出动状态,后甲板才能停大量飞机
超级大砍号 发表于 2016-1-14 01:29
三弹射方案为什么舰首只能左侧停机?右侧停机,左侧弹射岂不更好调度?
不同任务状态选不同的弹射器

这种情况下,最大出击就可以停机右舷,用前左和斜角的弹射器出动


你画图很赞!

但没画出我的原意,我还在上面那图的基础上改进(这会正在一点一点的琢磨,鉴于我画图水平,一时半会搞不出来个图。。。)

我说说的我预定的几个硬性不变的条件:

1、42架J15系列飞机(24架攻击型、12架空优型性、6架电战型)、4架固定翼预警机、9架反潜直升机、2架运输直升机。共57架飞机。
2、不管作战还是巡航时,甲板上都存在这样的固定组合:4架攻击型J15、6架空优型性J15、2架电战型J15、2架固定翼预警机、3架反潜直升机;
3、战时,最大的起飞波次组合是:8架攻击型J15、4架空优型性J15、2架电战型J15、1架固定翼预警机。(此时加上条件2中内容就是作战时甲板上飞机最多的画面:共)
4、不管怎么设计,设计的航母最大不能超过8万吨;

-----------------------------------------------------------------------------
我总感觉在连续放飞、收回最大编队的时候,这个顺序与3个升降机提取飞机先后顺序有很大关系。(如上面我那个原图,图中的1号机先把机库中段的飞机全给提出来作为回收进库通道,3号主要负责后面波次的作战飞机、下边的2号主要提取电战、预警机、直升机的通道)。这个顺序感觉还有推演优化的空间,比方说把3号升降机和2号升降机的任务功能调换一下,是不是更匹配我后面说的加长到130米的起飞跑道的设想呢?)
--------------------------------------------------------------------------------
我又在原图上改进,预期目标是要把三条起飞跑道都加长为130米、舰岛搞大一点(常规动力)、甲板宽限制在72米左右、长度可能要加长至320米左右。



下面是 舰载机数量关系及机库示意图

你画图很赞!

但没画出我的原意,我还在上面那图的基础上改进(这会正在一点一点的琢磨,鉴于我画图水平,一时半会搞不出来个图。。。)

我说说的我预定的几个硬性不变的条件:

1、42架J15系列飞机(24架攻击型、12架空优型性、6架电战型)、4架固定翼预警机、9架反潜直升机、2架运输直升机。共57架飞机。
2、不管作战还是巡航时,甲板上都存在这样的固定组合:4架攻击型J15、6架空优型性J15、2架电战型J15、2架固定翼预警机、3架反潜直升机;
3、战时,最大的起飞波次组合是:8架攻击型J15、4架空优型性J15、2架电战型J15、1架固定翼预警机。(此时加上条件2中内容就是作战时甲板上飞机最多的画面:共)
4、不管怎么设计,设计的航母最大不能超过8万吨;

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我总感觉在连续放飞、收回最大编队的时候,这个顺序与3个升降机提取飞机先后顺序有很大关系。(如上面我那个原图,图中的1号机先把机库中段的飞机全给提出来作为回收进库通道,3号主要负责后面波次的作战飞机、下边的2号主要提取电战、预警机、直升机的通道)。这个顺序感觉还有推演优化的空间,比方说把3号升降机和2号升降机的任务功能调换一下,是不是更匹配我后面说的加长到130米的起飞跑道的设想呢?)
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我又在原图上改进,预期目标是要把三条起飞跑道都加长为130米、舰岛搞大一点(常规动力)、甲板宽限制在72米左右、长度可能要加长至320米左右。



下面是 舰载机数量关系及机库示意图
Novyi 发表于 2016-1-14 01:34
参考《超级航母的超级甲板》那篇文章

如果连续回收状态,回收的飞机是拖到前甲板左舷,而不是直接回转拖 ...
那文章大略看了看图,你说的这个是前甲板清空的情况,而我说的情况是前面几架飞机还没起飞的情况,因为按顺序应该舰岛左侧的飞机先起飞,才能倒出回转空间,然后舰艏左侧的飞机才能起飞,而这需要好久的时间,在此期间降落的飞机回转就受到影响了。。。
Novyi 发表于 2016-1-14 01:34
参考《超级航母的超级甲板》那篇文章

如果连续回收状态,回收的飞机是拖到前甲板左舷,而不是直接回转拖 ...
另外这几个图看来舰岛需要再往后移一移,待俺改改。。。
2016-1-14 02:05 上传



看我标的数字,我认为起飞的顺序应该是先起飞弹射器后面两架(1),这样弹射器左侧的才能回转;然后起飞弹射器后端左侧(2),这样降落的飞机可以回转找位置停(但这时候没有好位置给它们停,所以要尽量避免这时候降落飞机);之后清空弹射器左侧(3),这样降落的就可以依次停到弹射器左侧了;最后清空弹射器后面舰岛附近的(4)

另外,我把前面说的舰岛后移画出来了,舰岛后面可以不要升降机,而是在左舷后方添加一台升降机
Novyi 发表于 2016-1-14 02:10
看我标的数字,我认为起飞的顺序应该是先起飞弹射器后面两架(1),这样弹射器左侧的才能回转;然后 ...
要想空出弹射器后面的回转空间,至少需要起飞你这2架1号机和前面2架4号机,然后才能轮到2号机起飞,2号机都起飞后才能空出斜角甲板回转空间,相当麻烦。。。
俺已经按照你的思路再次修改了主贴,最下面是你的方案,我直接把甲板上的2号机删掉了,少3架飞机而已,这样调度就不存在任何问题了~
JDHL 发表于 2016-1-14 01:40
你画图很赞!

但没画出我的原意,我还在上面那图的基础上改进(这会正在一点一点的琢磨,鉴于我 ...
你这个飞机尺寸有问题,歼15折叠后翼展8.4米,所以你至少要算成10米,那么两排5架比较合适(机库宽30米),摆不下6架。
预警机也太大了,参考E-2,长度也就18米左右。。。
CVN福特 发表于 2016-1-14 04:58
你这个飞机尺寸有问题,歼15折叠后翼展8.4米,所以你至少要算成10米,那么两排5架比较合适(机库宽30米) ...
J15不是折叠后7米4吗?我按8米算。机库是33米,6架正好。预警机不知道参考啥,总之美帝的飞机都是又小又叼,估计达不到那个体格。
JDHL 发表于 2016-1-14 05:22
J15不是折叠后7米4吗?我按8米算。机库是33米,6架正好。预警机不知道参考啥,总之美帝的飞机都是又小又 ...
记得真实数据是8.4米,不是7.4米。。。

CVN福特 发表于 2016-1-14 05:38
记得真实数据是8.4米,不是7.4米。。。


前些日子不是有个技术流大神分析过吗,准确说7米4还差点呢。应该在7米2--7米4之间。
http://lt.cjdby.net/thread-1717024-1-1.html

CVN福特 发表于 2016-1-14 05:38
记得真实数据是8.4米,不是7.4米。。。


前些日子不是有个技术流大神分析过吗,准确说7米4还差点呢。应该在7米2--7米4之间。
http://lt.cjdby.net/thread-1717024-1-1.html
会有三弹这么多吗?
为何总喜欢追求那个毫无意义“同时起降”


先看6楼!先看6楼!先看6楼!再看本楼,成功了!!!(先后修改了4次,这次终于搞出了,小喜悦中。。。)

长330米、宽73米
起飞跑道:130米长,15米宽的挡焰板(下面的那个挡焰板是12米宽)。3条!(130米!!!)
降落跑道:33?34米宽、230米长。(预警机是29米宽,足够落了!)

战时,甲板最大调度:24架J15系列(其实16架已经满足6楼说的硬性条件了,但想挑战一下极限)、3架预警机、3架直升机。(全舰42架J15、4架预警机、11架直升机。共57架)
---------------------------------------------------------------------------------------------
下面是草图,只是验证了下尺寸能不能过关,周六晚上画精细的图。



先看6楼!先看6楼!先看6楼!再看本楼,成功了!!!(先后修改了4次,这次终于搞出了,小喜悦中。。。)

长330米、宽73米
起飞跑道:130米长,15米宽的挡焰板(下面的那个挡焰板是12米宽)。3条!(130米!!!)
降落跑道:33?34米宽、230米长。(预警机是29米宽,足够落了!)

战时,甲板最大调度:24架J15系列(其实16架已经满足6楼说的硬性条件了,但想挑战一下极限)、3架预警机、3架直升机。(全舰42架J15、4架预警机、11架直升机。共57架)
---------------------------------------------------------------------------------------------
下面是草图,只是验证了下尺寸能不能过关,周六晚上画精细的图。

戴高乐号和PA2的前甲板弹射器布置在左侧,与舰岛位置靠前有关系。如果舰岛在中部,可以布置在右侧。
3弹射的灵活性更高一些

就算有动力限制, 在使用的时候不一定非要同时用3弹, 但在甲板调度时可以多一个选择
2016-1-14 09:24 上传


另外大辽的机库载机量少,所以要尽量加大甲板载机,也是瘦长方案好。
CVN福特 发表于 2016-1-14 04:55
要想空出弹射器后面的回转空间,至少需要起飞你这2架1号机和前面2架4号机,然后才能轮到2号机起飞,2号机 ...
你不要总想着飞机靠自身动力滑行,用拖车的话到2号位置的飞机有了1号位置回旋足够掉头,再调整一下位置了

小航母效率稍有降低是无法避免的

4和3哪一个先放飞其实无所谓,只要2放飞了,降下来的飞机先拖到2,然后无论再拖到4或者3都可以,而且不阻止起飞(3的可能要从弹射器上穿过,会降效率)
把2号方案甲板长度设计和1号方案一样,甲板后端左右分别可以再多停2架,停机数量几乎一样了
明显2号方案更好
学习了,谢谢楼主!
看了楼主各个方案的草图,感觉不装第三条弹射器甲板就浪费严重啊。
前二后一,根据需要三个方案都可以灵活使用。
woodyhl 发表于 2016-1-14 09:26
肯定是最左边的瘦长方案合适。
002用辽宁号的动力,吨位加大了10%,为了保证航速机动性,必须减阻。曾经有 ...
你的发言说明你对航母了解的不够

航母的甲板宽度比长度更重要,甲板比机库更重要,机库大小根本不是影响战斗力的主要因素


右舷方案我一直是不赞同的,挤占停机区域不多,但实际上造成的调度会比较麻烦,还要考虑弹药升降机的布置,同时起降并不是个硬指标,对
002这样的体格来说显得有些强求,还是优先保障甲板调度和使用为好,可升降机离得太近又会导致飞机出库的效率变低,右方案虽然甲板调度方便,但舰岛和升降机的布置都变得太勉强

右舷方案我一直是不赞同的,挤占停机区域不多,但实际上造成的调度会比较麻烦,还要考虑弹药升降机的布置,同时起降并不是个硬指标,对
002这样的体格来说显得有些强求,还是优先保障甲板调度和使用为好,可升降机离得太近又会导致飞机出库的效率变低,右方案虽然甲板调度方便,但舰岛和升降机的布置都变得太勉强
主题善良 发表于 2016-1-14 10:23
前二后一,根据需要三个方案都可以灵活使用。
前右中二也可以接受
可惜常规动力还有烟道,岛没法大范围后移。不然的话两个升降机在前边,岛在最后。
整个甲板作业区连贯起来,俩弹弓无论都在舰首,还是一个舰首一个在斜角甲板,都好布置得多!
Novyi 发表于 2016-1-14 10:47
你的发言说明你对航母了解的不够

航母的甲板宽度比长度更重要,甲板比机库更重要,机库大小根本不是影 ...
确实,都说航母最大战斗力限制。只有回收舰载机的能力制约。
zyssn571 发表于 2016-1-14 10:55
确实,都说航母最大战斗力限制。只有回收舰载机的能力制约。
是的,对于弹射航母,起飞舰载机需要的甲板面积远小于降落,所以航母一次能出动的最大飞机数量的瓶颈在于一次能回收的最大飞机数量
zyssn571 发表于 2016-1-14 10:55
确实,都说航母最大战斗力限制。只有回收舰载机的能力制约。
所以机库不是没用,最大回收的时候同时吭哧吭哧往机库塞,可以增大最大回收数量(这也是为什么超级航母都在舰岛之前安装两台升降机)

不过因为升降机的输送能力瓶颈,所以决定性的还是甲板面积,机库大一点小一点影响不大
两条其实可以接受
Novyi 发表于 2016-1-14 10:47
你的发言说明你对航母了解的不够

航母的甲板宽度比长度更重要,甲板比机库更重要,机库大小根本不是影 ...
拉长船体而不增加宽度比增加宽度不拉长船体阻力肯定小。而且拉长船体遇到风浪纵向起伏摇摆的程度肯定能减小。纵向起伏摇摆对飞机降落影响很大。我看国家地理的《航空母舰日志:行礼如仪》上有一段,由于风浪航母纵向起伏,好多飞机没法钩住阻拦索差点耗尽油,降下来的飞飞手都在抖说船屁股突然升起差点撞到船尾:






长轴距的车纵向颠簸肯定能小一些,我看002航母肯定是加长轴距版的001。
2016-1-14 11:11 上传


长轴距的车纵向颠簸肯定能小一些,我看002航母肯定是加长轴距版的001。
所以机库不是没用,最大回收的时候同时吭哧吭哧往机库塞,可以增大最大回收数量(这也是为什么超级航母都 ...
如果不是因为体格和动力限制,前二后一还真是最灵活的方案
2016-1-14 11:14 上传



突然又脑洞了一下,因为前甲板在舰岛前是外飘的,如果前左弹射器,其实可以把后端向右偏,这样就不用侵入降落区了
托尼托尼·我 发表于 2016-1-14 11:14
如果不是因为体格和动力限制,前二后一还真是最灵活的方案
相似大小的珊瑚海上三条没有问题

装三条不等于同时用三条
JDHL 发表于 2016-1-14 06:16
前些日子不是有个技术流大神分析过吗,准确说7米4还差点呢。应该在7米2--7米4之间。
http://lt ...
恩,这个真没看过,但只能说折叠部位的宽度是7.4米左右,但襟翼是向外偏转的,总宽度还是要大于8米。。。
Novyi 发表于 2016-1-14 09:30
你不要总想着飞机靠自身动力滑行,用拖车的话到2号位置的飞机有了1号位置回旋足够掉头,再调整一下位置了 ...
用拖车那就麻烦大了,还是用自身动力滑行快,拖车只是飞机降落后滑行至停机位附近掉头、重新进入停机位时用。。。